PDA

Δείτε τη Πλήρη Έκδοση : Dharma-Widmore-Others. ΠΡΟΣΟΧΗ SPOILERS



Σελίδες : [1] 2

ne3go
16 Μαρτίου 2008, 13:20
Σχετικά με τη Dharma, τον πατέρα της Πέννυ, και τους others, κάποιες σκέψεις-απορίες, ξεκινώντας από παλιότερoyw κύκλους και φτάνοντας ως τον 4ο :

1)Το ότι η Dharma πιθανόν να είχε σχέσεις με τη κυβέρνηση USA, προκύπτει από το γεγονός ότι ο αμερικάνος αξιωματικός που ελευθέρωσε τον Σαίντ, εμφανίζεται μετά στο νησί να καθοδηγεί τον Ντέσμοντ, όταν προσάραξε το σκάφος του?

2)Η Dharma έχει εξαλειφτεί εντελώς με την εκκαθάριση στο νησί? Δεν είχαν μέλη εκτός νησιού? Γιατί συνεχίζονταν οι πτώσεις τροφίμων τότε? Και αν υφίσταται Dharma ακόμα, γιατί δεν επιστρέφει στο νησί τόσα χρόνια, να εκδικηθεί τον Μπεν και τους others που έκαναν την εκκαθάριση?(εννοώ οργανωμένα με πολλές δυνάμεις, όχι με ένα πλοιάριο με 3 επιστήμονες!)

3)Αν υποθέσουμε ότι Ρίτσαρντ, Τζέικομπ είναι απόγονοι "ιθαγενών" του νησιού, πώς μπορεί να έχουν την Μitellos, αρκετά χρήματα-δύναμη (ο Μπεν έχει 50 διαβατήρια και πιθανότατα τη δύναμη να στήσει ένα ψεύτικο αεροπορικό δυστύχημα) να φέρνουν ανθρώπους στο νησί (Τζουλιέτ), και εν' τέλει, με ποιό σκοπό τους φέρνουν?(εκτός της Τζουλιέτ που ήρθε για τις έγκυες). Παρεμπιπτόντως, στο όλο θέμα με τις εγκύους, έχω την εξής απορία: Ποια είναι η κάψα των others να συλλάβουν και να γεννήσουν παιδιά στο νησί??? Αν υποθέσουμε ότι ο πυρήνας της ομάδας, θέλει να ζήσει στο νησί και να διαιωνιστεί εκεί, με τη δυνατότητα του πήγαινε-έλα που έχουν, γιατί να μην κάνουν παιδιά εκτός νησιού?

4)H Dharma είχε λογικά το ημερολόγιο του Black Rock όταν εγκαταστάθηκε στο νησί, αλλιώς δεν θα μπορούσε να βρεί το νησί! Το ημερολόγιο λοιπόν, πώς ξέπεσε μέσα σε λίγα χρόνια σε δημοπρασία????? Κανονικά θα έπρεπε να φυλάσσεται σαν κόρη οφθαλμού!!! (ειδικά αν ισχύει ότι η Dharma έχει συνεργασία με την αμερικάνικη κυβέρνηση).
Ο μόνος λόγος που εξηγεί στο δικό μου μυαλό γιατί κατέληξε το ημερολόγιο στη δημοπρασία, είναι η πλήρης κατάρρευση της Dharma (γενική κατάσχεση και πούλημα όλα)...έτσι όμως, ο πατέρας της πένυ δεν έχει σχέση με την Dharma, είναι καινούριος παίχτης,που απλώς γνωρίζει κάποια πράγματα για την Dharma...
Η τελευταία σκέψη ενισχύεται από το γεγονός του σκοπού του πλοίου στο νησί. Ναι μεν θέλουν να φάνε τον Μπέν, αλλά τί τους θέλουν τους 3 επιστήμονες, αν το πλοίο ανήκει ουσιαστικά στην Dharma? Ήταν χρόνια στο νησί και έκαναν πειράματα με δεκάδες επιστήμονες!!!

5)Και κάτι τελευταίο: Ο μαύρος που ρωτάει τον Χιούγκο στο ψυχιατρείο αν είναι άλλοι στο νησί, (σε ff) μας δείχνει ότι το πλοίο (που ο ίδιος μαύρος είχε οργανώσει), ή δεν επέστρεψε ποτέ ή απέτυχε παντελώς στην αποστολή του!

Θεωρώ ότι αυτό το τρίπτυχο, έχει το βασικό ρόλο-κλειδί στη σειρά, έτσι οποιεσδήποτε σκέψεις σας, θα ήταν πολύ χρήσιμες!

lostmymind
16 Μαρτίου 2008, 14:55
1) Και αν είχε σχέσεις με την κυβέρνηση USA τι θα γινόταν δηλαδή?
Η κυβέρνηση USA τι είναι? Ο μπαμπούλας των πάντων?

2) Ο Hanso πέθανε. Η Dharma ψόφησε με την εικόνα που είχε. Κάποιοι αλητήριοι προφανώς θέλουν να βάλουν χέρι στα συντρίμμια.
Σαν τα κοράκια πάνω από το πτώμα. Όλοι αυτοί προέρχονται εκ των έσω της Dharma. Πιθανόν Μπέν και Γουιλντμορ να ήταν και μέτοχοι-συνεργάτες της Dharma και τώρα παλεύουν ο ένας να βγάλει τα μάτια του άλλου για κυριαρχία. Ο Μπέν δεν στέλνει τον Σαγίντ για πλάκα να σκοτώνει. Μεγαλοστελέχη του ανταγωνιστή καθαρίζει. Το αυτό και ο Γουιλντμορ.

3) Απάντησα ήδη για τον Μπέν και την Μitellos που είναι μαζί με του Γουιλντμορ, απλές εταιρίες βιτρίνας για τις βρομοδουλειές.
Ο Ιάκωβος με τον Μπέν είχε συμπράξει φυσικά, μέχρι να βρει κάποιον άλλον για να ξεφορτωθεί τον Μπέν, που έχει ανοίξει πόλεμο με τον Γουιλντμορ.
Βλέπε Λόκ. Το ρητό λέει: Διαίρει και βασίλευε.

4) Απάντησα με τα ανωτέρω. Όσον αφορά τις γυναίκες και τα παιδιά τώρα.
Ε δεν θα κάνουν τουρισμό όταν είναι έγκυες. Το νησί προσφέρει προστασία στα μέλη της κοινότητας. Έξω καίει. Κάνει τζιζζζζ.

5) Ο μαύρος ρωτάει για τα μέλη του Μπέν αν έμειναν πίσω άλλοι.
Δεν βγαίνει από πουθενά ότι ρωτάει για τους του καραβιού η της πτήσης.

Μου χαρίζω ένα :respect:για τις απαντήσεις μου.
Σε ευχαριστώ Lostmymind

eytyxia
16 Μαρτίου 2008, 15:22
έθεσες πολύ σωστά ερωτήματα. Ουσιαστικά αυτά είναι τα ερωτήματα που ζητούν απαντήσεις αν και δεν νομίζω ότι θα πάρουμε απαντήσεις σε αυτόν τον κύκλο.:yes:

-Σχετικά με τον Widmore κάποια σχέση πρέπει να έχει με τη dharma γιατί όταν πάει ο Desmond στο γραφείο του, στο 3x08 υπάρχει ένας πίνακας με την πολική αρκούδα και το "NAMASTE". Ίσως είχε ξεκινήσει από καιρό να ψάχνει στοιχεία σχετικά με τη dharma και το νησί (ψάχνει ό,τι μπορεί να βρει γι'αυτο και αγοράζει σε δημοπρασία το ημερολόγιο του Black Rock.Από που όμως έμαθε για το νησί?? Πολύ περίεργο!!:???:

-Το γιατί συνεχίζουν να ρίχνουν τρόφιμα στο νησί είναι περίεργο αλλά ίσως γιατί οι έξω δεν γνωρίζουν για την εκκαθάριση της dharma, το μαθαίνουν όταν ο Λοκ πατάει το κουμπί στο σταθμό που είναι ο Μικαήλ μετά από αυτά που ακούει στο βίντεο στον υπολογιστή (enter 77) πράγμα που προκαλεί την ανατίναξη του σταθμού.Τόσα χρόνια όμως δεν είχαν καμιά επικοινωνία με το νησί??? Ουσιαστικά ο τελευταίος από τη dharma είναι αυτός που πατάει το κουμπί πριν τον Desmond. Μετά την εκκαθάριση ο Μπεν αφού κατέλαβε όλους τους σταθμούς, τον άφησε να πατάει το κουμπί για να εκτονώνει το ηλεκτρομαγνητικό φορτίο και τον παρακολουθούσε από τον σταθμό με τις κάμερες?? :???:

-Σχετικά με το πήγαινε-έλα νομίζω ότι ο Μπεν θέλει να σταματήσει κάθε επικοινωνία με τον έξω κόσμο γι'αυτό και ωθεί τον Λοκ να ανατινάξει το υποβρύχιο, άρα θα πρέπει να λύσουν το πρόβλημα με τις εγκύους για να συνεχίσουν να γεννούν στο νησί. Οι hostiles πώς ζουν όμως τόσα χρόνια στο νησί? Το πρόβλημα με τις εγκύους προέκυψε τα τελευταία χρόνια???:???:

ne3go
16 Μαρτίου 2008, 15:28
1) Και αν είχε σχέσεις με την κυβέρνηση USA τι θα γινόταν δηλαδή?
Η κυβέρνηση USA τι είναι? Ο μπαμπούλας των πάντων?

Απλά δίνει περισσότερες δυνατότητες για κάλυψη (όπως π.χ. το στημένο δυστύχημα.Πιό πιστευτό ότι στήνεται από μια κυβέρνηση, παρά απ'τον Μπεν)


2) Ο Hanso πέθανε. Η Dharma ψόφησε με την εικόνα που είχε. Κάποιοι αλητήριοι προφανώς θέλουν να βάλουν χέρι στα συντρίμμια.
Σαν τα κοράκια πάνω από το πτώμα. Όλοι αυτοί προέρχονται εκ των έσω της Dharma. Πιθανόν Μπέν και Γουιλντμορ να ήταν και μέτοχοι-συνεργάτες της Dharma και τώρα παλεύουν ο ένας να βγάλει τα μάτια του άλλου για κυριαρχία. Ο Μπέν δεν στέλνει τον Σαγίντ για πλάκα να σκοτώνει. Μεγαλοστελέχη του ανταγωνιστή καθαρίζει. Το αυτό και ο Γουιλντμορ.

Για τον Μπέν πώς προκύπτει ότι είναι μέτοχος ή μεγάλο στέλεχος της Dharma? Όταν έγινε η εκκαθάριση, ένα απλό μέλος της Dharma είναι στο νησί!


3) Απάντησα ήδη για τον Μπέν και την Μitellos που είναι μαζί με του Γουιλντμορ, απλές εταιρίες βιτρίνας για τις βρομοδουλειές.
Ο Ιάκωβος με τον Μπέν είχε συμπράξει φυσικά, μέχρι να βρει κάποιον άλλον για να ξεφορτωθεί τον Μπέν, που έχει ανοίξει πόλεμο με τον Γουιλντμορ.
Βλέπε Λόκ. Το ρητό λέει: Διαίρει και βασίλευε.

Η Mittelos είναι εταιρεία που ανήκει σε Jacob-Richard-Ben. Επειδή υπάρχει η άποψη ότι όλοι αυτοί, είναι άνθρωποι του νησιού, ειδικά οι 2 πρώτοι ίσως να προέρχονται από ιθαγενείς του νησιού, πώς εξηγείται ότι έχουν τόσα λεφτά-δύναμη? Αυτό ρώτησα.


4) Απάντησα με τα ανωτέρω. Όσον αφορά τις γυναίκες και τα παιδιά τώρα.
Ε δεν θα κάνουν τουρισμό όταν είναι έγκυες. Το νησί προσφέρει προστασία στα μέλη της κοινότητας. Έξω καίει. Κάνει τζιζζζζ.

Κοτζάμ Mitellos έχουν έξω, (με πλήρης εγκαταστάσεις αν θυμάμαι) θα κολλήσουν στο να πάει να μείνει ένα ζευγάρι του νησιού στον έξω κόσμο για 9 μήνες να κάνουν ένα παιδί?


5) Ο μαύρος ρωτάει για τα μέλη του Μπέν αν έμειναν πίσω άλλοι.
Δεν βγαίνει από πουθενά ότι ρωτάει για τους του καραβιού η της πτήσης.

Όπως επίσης δεν βγαίνει πουθενά ότι ρωτά για τα μέλη των others! Απλώς ρωτά αν είναι άλλοι στο νησί. Επειδή ρωτά τον Χιούγκο, δεν είναι λογικότερο να υποθέσω ότι τον ρωτά για άλλους losties? που να ξέρει ο Χιούγκο για τους others


Μου χαρίζω ένα :respect:για τις απαντήσεις μου.
Σε ευχαριστώ Lostmymind

Θα σου χάριζα ένα respect, αν δεν το έδινες εσύ στον εαυτό σου...
Σε ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες να απαντήσεις.





Eytyxia και γώ πιστεύω ότι έχει γνώσεις περί Dharma ο widmore, αλλά το θέμα είναι αν υφίσταται η Dharma και ενεργεί για λογαριασμό τους. Εγώ πιστεύω πως όχι, απλά συλλέγει στοιχεία όπως λες...
Με τις εγκύους υπάρχει θέμα και δεν ξέρω ποια είναι η απάντηση, το ίδιο και με το φορτίο που συνεχίζει να πετά η Dharma και γιατί δεν απάντησε στην εκκαθάριση!....

xifomaxos
16 Μαρτίου 2008, 15:54
O Widmore δεν ενεργεί για την DHARMA. Θα έδινε 380000 δολλάρια για να αγοράσει κάτι που θα είχε στην κατοχή του;

Επειδή είδαμε μια παλέτα με αλεξίπτωτο δε σημαίνει ότι υπήρχε και ρίψη τροφίμων. Η παρουσίασή τους με αυτό τον τρόπο μπορεί να εξυπηρετεί άλλους σκοπούς.

Αν το πλήρωμα του ΚΑΗΑΝΑ είχε επιστρέψει ο Abbadon δε θα χρειαζόταν να ρωτήσει τον Hurley αν είναι ακόμα ζωντανοί. Το "ποιοι" μπορεί να αναφέρεται σε όλες τις ομάδες

lostmymind
16 Μαρτίου 2008, 16:14
Λοιπόν πρώτα από όλα υποθέσεις κάνουμε, (όπως και οι παραγωγοί άλλωστε) χα χι χό!!.
Να τα πάρουμε από την αρχή.
Το νησί δεν κάνει τίποτα άλλο από ότι ξέρουμε πλην δυο πραγμάτων.
Το ένα είναι ότι είναι κρυφό, "κρύβεται" με τον γνωστό-άγνωστο τρόπο.
Το άλλο είναι οι θεραπευτικές του ιδιότητες.
Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Στο νησί αυτό λοιπόν τα μόνα πειράματα που ελάμβαναν χώρα ήταν τα γενετικά.
Η αυτά γίνονταν σε ανθρώπους (Μπέν: Και αν πεθαίνουν οι γυναίκες θα φέρνουμε άλλες) η σε ζώα (αρκούδες-κουνέλια-αγριόχοιρος κλπ)

Πάμε τώρα στα διάφορα.
Μια κυβέρνηση μπορεί να αναθέτει τις βρομοδουλειές σε κάποιες εταιρίες.
Κάποιες εταιρίες με διασυνδέσεις κάνουν βρομοδουλειές για πάρτη τους.
Ότι και να συμβαίνει τον έλεγχο τον έχει το χρήμα.
Αυτό ελέγχει κάθε κυβέρνηση. Αρα η εταιρίες της Dharma πιθανόν να έλεγχαν την όποια κυβέρνηση και όχι το ανάποδο.
Σενάριο:
Η Dharma εγκαθιδρύεται στο νησί.
Ο Μπέν κάνει την ανταρσία του και δεν αφήνει να διαρρεύσει το γεγονός.
Η Dharma συνεχίζει την υποστήριξη αγνοώντας τα γεγονότα που έχουν λάβει χώραν στην αόρατην νήσον.
Ποιός θα την ειδοποιούσε άλλωστε. Μέχρι και τον πατέρα του σκότωσε το beast για αρχηγιλίκι.
Ο ίδιος μπορούσε να διαχειρίζεται μια κατάσταση με τέτοιον τρόπο ώστε να νομίζουν ότι τον ελέγχουν. Στην πράξη όμως δημιουργούσε το δικό του καθεστώς επάνω στο νησί. Με την βοήθεια του Ιακώβου φυσικά. Κάποια στιγμή που φάνηκε ότι κάτι δεν πάει καλά μαζί του, (προφανώς από λόγους που είχαν να κάνουν με τα πέρα δώθε του στον έξω κόσμο) (ίσως παραποιούσε στοιχεία για το νησί) ξεκίνησαν την επιχείρηση να τον τερματίσουν. Kill the beast.
Πώς να το κάνουν όμως και ποιος?
Ο άλλος μέτοχο-μέλος-της Dharma ο Γουλντμορ και ίσως.... και ο Κορεάτης μπαμπάς της Σάν.
Και βουαλά η Πέννυ που μαθαίνει που είναι κατά προσέγγιση το νησί.
Ο Γουλντμορ είναι κορόιδο? Έμαθε η κόρη του ενώ εκείνος έπλεκε καλτσάκια για την τοποθεσία?
Ο Μπέν έρχεται κάνει τις βρομοδουλειές και τσουπ εξαφανίζεται στο νησί?
Θα τον σκίσω τον κερατά λέει ο Γουιλντμορ, και στέλνει το 5 Στούντζες να κάνουν την αρχική δουλειά. Ένας εξ αυτών παραμένει με μια χειροβομβίδα στο στόμα!!!!

Αυτά προς το παρόν. Θα επανέλθω αφού πάρω μια ανάσα από την λογοδιάρροια.

lostmymind
16 Μαρτίου 2008, 16:31
Η Μitellos είναι μια εταιρία bioscience που έκανε ο Μπέν, η υπήρχε από Dharma εποχής, για να καλύπτει τις ανάγκες του στον έξω κόσμο.
Αυτό είναι μια απόδειξη επιπλέον ότι το μόνο που απέμεινε από τις δραστηριότητες εν λειτουργία, είναι τα γενετικά πειράματα.
Από αυτήν και τα έσοδα του Μπενούλη.
Για τις ερωτήσεις του μαύρου τώρα.
Το πλοίο δεν μπορεί να προσεγγίσει το νησί.
Άρα δεν μπορούν να μάθουν ποιοι και πόσοι παραμένουν σε αυτό, παρά μόνο από μαρτυρία κατοίκου.
Αν λοιπόν το πέντε Στούντζες έμεινε στο νησί, γιατί τα τίναξαν τα πέταλα η γιατί είναι αιχμάλωτοι του Μπένζαμιν, ποιόν άλλον θα ρωτήσουν εκτός από κάποιον που γύρισε από το νησί.
Το πλήρωμα του πλοίου επίσης πως να ξέρει τα του νησιού αν δεν αποβιβάστηκε ποτέ εκεί?
Αλλά και να αποβιβάστηκε που να ψάξει και τι να βρεί.
Εδώ οι δικοί μας τόσους μήνες και τον ναό δεν τον έχουν δει-βρει ακόμα.
Να συνεχίσω?

Οχι οχι οχι οχι :whip::whip::whip:

ne3go
16 Μαρτίου 2008, 17:53
Κι εγώ στις ερωτήσεις μου με υποθέσεις περιμένω να απαντήσετε (εκτός αν είναι κανένας από εσάς ξάδερφος του JJ!:)). Απλώς σχολιάζω όποιες υποθέσεις δε μου κολλάνε.
1. Ξέρουμε επίσης ότι το νησί έχει την ιδιότητα να παθαίνουν time travel αυτοί που δεν προσέχουν στο μπες - βγαίς και επίσης φυλάσεται από έναν περίεργο μάυρο καπνό, που δεν έχει σχέση με τη Dharma, μιας και είχε βάλει φράχτες, για να φυλαχτεί.
2. Ξέρουμε επίσης ότι έκαναν ψυχολογικά τεστ (βλ. Καρλ), καθώς επίσης και ότι αποφόρτιζαν τον ηλεκρομαγνητισμό του νησιού με το γνωστό κουμπί.
3. Συμφωνώ απόλυτα ότι το χρήμα ελέγχει τις κυβερνήσεις, όπως κι αν έχει όμως (κυβέρνηση ελέγχει Dharma ή Dharma ελέγχει κυβέρνηση) το πρόσωπο του Αξιωματικού δείχνει μια τέτοια σύνδεση που θσ εξηγήσει πιο πιστευτά τα πράγματα, όπως το στημένο δυστύχημα. Επίσης δε θυμάμαι αν ο Μίκαελ είχε πει ότι ανήκει στο ρωσικό στρατό, οπότε αυτό δείχνει ότι και οι Others έχουν την άκρη τους σε κυβερνητικά στελέχη.
4. Όταν η Dharma εγκαθίσταται στο νησί υπάρχουν ήδη εκεί οι Hostiles (Ρίτσαρντ). Πώς γίνεται ο Ρίτσαρντ να διευθύνει τη Mitellos και η Mitellos να είναι εταιρεία της Dharma;;;;;;; αφού ο Ρίτσαρντ οργάνωσε την εκκαθάριση της Dharma;
5. Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει εκκαθάριση εκατοντάδων ανθρώπων μιας εταιρείας σε ένα απομονωμένο νησί, πάνω στο οποίο η εταιρεία διεξάγει σημαντικότατα πειράματα, και η μαμά εταιρεία στον έξω κόσμο να στέλνει κάθε τόσο το αεροπλάνο και να βασίζεται στο ότι όλα πάνε καλά, μέσω της επικοινωνίας της μόνο με το Μπεν (ο οποίος επαναλαμβάνω όταν έγινε η εκκαθάριση είναι ένα απλό στέλεχος).
6. Ο Widmore, αν είναι μέτοχος της Dharma για ποιο λόγο να βάλει τους Ρώσους Εσκιμώους να ψάχνουν σ' όλο τον κόσμο για ηλεκτρομαγνητική ανωμαλία, προκειμένου να εντοπίσουν το νησί;
Υ.Γ: Lostmymind, γράψε κι άλλα. Θεωρώ αυτή την κουβέντα πιο ουσιαστική από το αν ο 6ος είναι ο Άαρων:).

lostmymind
16 Μαρτίου 2008, 20:38
Θα τα πω απλά όπως αντιλαμβάνομαι τις διάφορες υποθέσεις που κάνω.
Είπαμε υποθέσεις έτσι?
Λοιπόν σκέψου την Dharma σαν μια μητρική εταιρία με τις θυγατρικές της.
Οι διάφοροι διευθυντές των θυγατρικών μετά την κατάρρευση της μητρικής, συνέχισαν να έχουν τον έλεγχο αυτών.
Μπέν = κατάφερε με τον Ριτσαρντ να έχει κατοχή στην Mitellos
Widmore = την δική του η οποία ίσως να είχε κάποια συνεργασία, η και να ήταν εξολοκλήρου της Dharma.
Αφού λοιπόν ο Hanso bye bye, ορμήσανε τα κοράκια να φάνε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο κομμάτι, το καθένα για τον εαυτό του.
Εκεί ξεκινάνε και οι διαμάχες μεταξύ τους. Θα σε σκίσω, θα σε φάω αν σε βρω, κλπ κλπ.
Ο ένας για να παραμείνει "αόρατος" κάνει τα πάντα.
Ο άλλος για να τον ανακαλύψει κάνει επίσης τα πάντα.
Οι καπνοί και τοιαύτα ότι ξέρεις-ξέρω τα ίδια ξέρει και ο πλανήτης όλος.
Το ψάχνει δηλαδή όπως το ψάχνουν και οι παραγωγοί να δουν πως θα μας το σερβίρουν.
Διαβάζουν τα forum και στο τέλος θα διαλέξουν την καλύτερη εκδοχή.
:grin:

ne3go
16 Μαρτίου 2008, 23:18
Xifomaxos σόρρυ για το αργό feedback δεν τό είχα δει το μήνυμα

O Widmore δεν ενεργεί για την DHARMA. Θα έδινε 380000 δολλάρια για να αγοράσει κάτι που θα είχε στην κατοχή του;

Σωστά, αυτό λέω και γώ, άρα η Dharma ψόφησε σαν εταιρεία, και ο Widmore είναι νέος παίχτης...


Αν το πλήρωμα του ΚΑΗΑΝΑ είχε επιστρέψει ο Abbadon δε θα χρειαζόταν να ρωτήσει τον Hurley αν είναι ακόμα ζωντανοί. Το "ποιοι" μπορεί να αναφέρεται σε όλες τις ομάδες

Άρα το πλοίο δεν γύρισε ποτέ ή αν γύρισε δεν υπάρχει κανένας να ξέρει τί απέγινε στο νησί και ποιοί είναι πάνω.



lostmymind: Για τον Widmore, ξέρει τί είναι η Dharma, πιθανώς και τί έκανε, αλλά δεν είχε σίγουρα καμία σχέση με την εταιρεία, αλλιώς δεν θα έψαχνε απεγνωσμένα να βρεί το νησί.
Ο Μπέν και ο Ρίτσαρντ (o ένας απλός υπάλληλος της Dharma, ο δεύτερος καμμία σχέση με τη Dharma, ανήκει στους hostiles) πρώτα σκοτώνουν όλους τους υπαλλήλους μιας πολυεθνικής που διεξάγει μυστικά πειράματα στο νησί και μετά καρπώνονται την Mitellos που είναι θυγατρική της Dharma!!!!! Σου κάνει λογικός συνειρμός αυτός?

lostmymind
17 Μαρτίου 2008, 01:33
Φίλε η φίλη ne3go
Κατά πρώτον θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι δεν έχουμε να κάνουμε με ένα τελειωμένο serial.
Αυτό δίνει την δυνατότητα στους παραγωγούς να αλλάζουν την πλοκή κατά βούληση.
Αφήνουν πολλά κενά τα οποία στην πορεία γεμίζουν παρακολουθώντας τις αντιδράσεις του κοινού.
Άποψη μου, και αν κάποιος έχει αντίθετη ας την παραθέσει.
Πάμε λοιπόν να ξεκινήσουμε με τον Widmore.
Τι, και ποιος είναι?
Από ότι μέχρι τώρα ξέρουμε ο κύριος αυτός έχει μερικές εταιρίες σαν (Widmore Industries) μεταξύ των οποίων κατασκευαστικές (construction) και ιατρικών βοηθημάτων (Widmore lab), να το πούμε έτσι.
Την πρώτη σχέση με την Dharma την διαπιστώσαμε με τον πίνακα στο γραφείο του με την φράση Namaste.
Χρονικά η φάση αυτή που είδαμε τον πίνακα προηγείται της αγοράς του ημερολογίου.
Άρα η σχέση Widmore Dharma υπήρχε, η μετά την διάλυση της ο κύριος για τους λόγους που θα αναφέρω πάρα κάτω συγκέντρωνε στοιχεία για αυτήν.
Περίπτωση 1η:
Με κάποιον τρόπο ίσως μέσω των παράλληλων δραστηριοτήτων, η την συνεργασία των εταιριών του με την Dharma, να έμαθε τις ιδιαίτερες ιδιότητες του νησιού, η μέσω του ανταγωνισμού των εταιριών Widmore lab - Mitellos, μιας και οι δυο είχαν κοινή δραστηριότητα στον χώρο της βιοϊατρικής.
Περίπτωση 2η:
Να ήταν κάποτε υπάλληλος της Dharma.
Να είχε κάποιες προσβάσεις, όχι όμως του επιπέδου που χρειαζόταν για να τα ξέρει όλα.
Πάμε τώρα στον μεταξύ Ben-Widmore war.
Ο μεν Μπέν προηγείται του ανταγωνισμού μιας και έχει υπό την κατοχή-διοίκηση του το νησί (με τις ιδιαίτερες ιδιότητες) με τους γνωστούς τρόπους, και ο Widmore έχει βάλει σκοπό να τον ανακαλύψει.
Ανακαλύπτοντας τον Μπέν, ανακαλύπτει το νησί.
Ο Widmore παράλληλα είπαμε ότι γνωρίζει η Dharma ήταν το big boss κάποτε, άρα θα έχει αφήσει κάποια στοιχεία που θα του δείξουν τον δρόμο προς την πολυπόθητη νήσο.
Μαζεύει λοιπόν αυτά τα στοιχεία με κάθε κόστος.
Ο άλλος προσπαθεί να καλύψει αυτά τα στοιχεία με κάθε κόστος.
Αυτή είναι η διαφορά τους.
Μέχρι που αναπάντεχα ο Ντεσμόντος ξεβράστηκε στο νησί, και η κόρη του για χάριν της αγάπης της τον βρήκε μέσω της ανωμαλίας. Βρίσκεται ο Ντές βρίσκουμε το νησί.

Το Lost κάνετε υπομονή μια εβδομάδα για να δείτε ένα επεισόδιο.
Εδώ τι θα κάνουμε θα τα πούμε όλα με την μία?
:P

ne3go
17 Μαρτίου 2008, 04:06
Καταρχήν είμαι φίλος...
Κατά δεύτερον, άνοιξα το thread, για ένα μόνο λόγο.
Λίγη φλυαρία πρώτα: στο Lost, υπάρχει η βασική πλοκή με τα καίρια ερωτήματα, αλλά και εκατοντάδες άλλα μικρά ερωτήματα που απλώς κρατούν 2-4 επεισόδια και μετά λύνονται (αλατοπίπερο δηλαδή). Εγώ για τα δεύτερα δεν ενδιαφέρομαι σχεδόν καθόλου.... Και αν ρωτήσεις αυτούς που γράφουν εκατοντάδες σελίδες για το ποιός είναι ο 6ος, αν πέθανε ο Τζιν, ποιός είναι ο κατάσκοπος του Μπεν κτλ. τί ουσιαστικό σκοπό εξυπηρετεί η μία ή η άλλη απάντηση, θα σου πούν (αν είναι ειλικρινείς) δεν ξέρω!!!!
Αν ο 6ος είναι ο Μάικλ ή ο Σώγερ ή ο Μπερνάρντ και όχι ο Ααρών αλλάζει κάτι στην ουσία της σειράς?
Αν δεν γύριζε ο Σαίντ, και ο δολοφόνος για λογαριασμό του Μπεν ήταν ο Τζίν γιατί ο Μπεν τον εκβίαζε με τη Σαν και το μωρό, έχει διαφορά?
Αν ο κατάσκοπος του Μπεν στο πλοίο ήταν ο πιλότος ή ο γιατρός έχει τεράστια σημασία?
Ο λόγος που άνοιξα το thread αυτό λοιπόν, είναι για να προκαλέσω μια συζήτηση με όσους ενδιαφέρονται για τη βασική ροή της ιστορίας και πώς εξελίσσεται.Μόνο και μόνο επειδή πολλά μυαλά σκέφτονται καλύτερα από ένα.(Βέβαια δεν προσείλθαν και πολλοί, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα!:lol:)

Με τον όρο συζήτηση δεν εννοώ ότι περιμένω κάποιον/α να μου πεί "μεγάλε έτσι έχουν τα πράγματα, μην το ψάχνεις". Εννοώ ανταλλαγή απόψεων. Έτσι φίλε (ή φίλη) lostmymind, δεν βλέπω καθόλου να σχολιάζεις τους δικούς μου συνειρμούς-ερωτήματα για τις εγκύους, για το πλοίο που απέτυχε στην αποστολή (ο συνειρμός μου για το μαυρούλη θεωρήθηκε δεδομένος από την Xifomaxo,αν και δεν θυμάμαι να έχει ξαναγραφτεί κάτι παρόμοιο κάπου!!!) και για το πώς οι Μπεν-Ρίτσαρντ γίναν ιδιοκτήτες της Μitellos!

Μην μου ξαναπείς (για 4η φορά) ότι ο Μπεν έχει στην κατοχή του το νησί και ο Widmore τον ψάχνει να τον ξεσκίσει για να του πάρει το νησί...Το έχω εμπεδώσει! :yes:

xifomaxos
17 Μαρτίου 2008, 09:55
To θέμα δεν είναι αν ψάχνει ή όχι ο Widmore το νησί αλλά γιατί το ψάχνει.
Και σίγουρα ότι για δημιουργήσει θεματικό πάρκο για τον John:P ή για να πηγαίνει βλαμμένους να θεραπεύονται. Αν ήθελε κάτι τέτοιο θα είχε ξενοδοχείο στην Τήνο...
Αν ο Widmore άνηκε κάποτε στην DHARMΑ, σίγουρα δεν θα ήταν χαμηλόβαθμο στέλεχος και θα είχε τις πληροφορίες για την τοποθεσία του νησιού. Απ' ότι φαίνεται όμως δεν τις είχε και ψάχνει πάρα πολλά χρόνια, απεγνωσμένα για το συγκεκριμένο νησί. Όταν ένας απίστευτα πλούσιος άνθρωπος ψάχνει τόσο πολύ ένα ιδιαίτερο μέρος σαν και αυτό δύο υποθέσεις μπορώ να κάνω. Ή πρόκειται να τον κάνει αμύθητα πλούσιο, ή αθάνατο και υγιή.
Και επειδή μου αρέσουν οι συνωμοσίες ίσως και η συνάντηση της Penny με τον Desmond στο μοναστήρι να μην είναι τόσο τυχαία...
Ο Ben από τη μεριά του είναι ένας ιδιαίτερος άνθρωπος που για κάποιο λόγο οι Hostiles τον επέλεξαν για αρχηγό και έχει ταχθεί στην υπεράσπιση του νησιού. H DHARMA έχει διαλυθεί και σίγουρα πριν θα κατάλαβαν ότι κάτι δεν πήγε καλά στο νησί. Έχει όμως μεγάλη χρηματοδότηση και διασυνδέσεις σε όλο τον κόσμο. Νομίζω ότι αυτό που θα πρέπει να αναρωτιώμαστε είναι ποιος χρηματοδοτεί τον Ben, ή από ποιες δραστηριότητες έχει τόσα λεφτά.
Εκτός αν το μαγικό κουτί στο νησί είναι ένα τεράστιο χρηματοκιβώτιο και του προσφέρει ότι είναι απαραίτητο για την προστασία του.

wcpaeb
17 Μαρτίου 2008, 12:13
Ενδιαφέρον Θεμα ανοιξε ο φίλος ne3go.

Λοιπόν να πω κι εγω μερικές υποθέσεις και θεωρίες. Καταρχην δεν πιστεύω οτι ο Γουιλντμορ είχε σχέση με την Νταρμα. Ίσως (οταν ακόμα η Νταρμα υπήρχε) να είχε συνεργαστεί μαζί της, δυο μεγαλοι επιχειρηματιες συνεργάζονται μεταξύ τους για κάτι (δεν μας ενδιαφέρει τι). Και οταν λέω συνεργασία δεν εννοω πάνω στα πειράματα που η Νταρμα έκανε στο νησι. Υποτίθεται οτι ήταν μυστικά. Απλώς μια ανταλλαγή υπηρεσιών. Έτσι ισως ο Γουιλντμορ να μπόρεσε να μάθει κάποιες ελαχιστες πληροφορίες για το τι πραγματικά έκανε η Νταρμα και να θέλει να αποκαλύψει την αλήθεια. Ή ίσως μετά την διάλυση της Νταρμα (πέρνω σαν δεδομένο οτι δεν υφίσταται πλέον) κάποια πρώην στελέχη της, ψάχνοντας κάποιον ικανό και οικονομικά ισχυρό άνθρωπο, να προσχώρησαν στην εταιρεία του Γουιλντμορ δίνοντας του οτι πληροφορίες είχαν στα χέρια τους με απότερο σκοπό να ξαναπάρουν το νησί στα χέρια τους.

Τωρα το πώς το ημερολογιο του Μαυρου Βραχου βγήκε στο σφυρί δεν μπορώ να ξέρω, αλλά ούτε και να υποθέσω. Το σίγουρο είναι οτι περιέχει πολύτιμες πληροφορίες, γι' αυτό και δίνει τόσα λεφτά ο Γουιλντμορ για να το αποκτήσει.

Τωρα γιατι ο Μπεν και οι "Αλλοι" θέλουν να λύσουν το πρόβλημα με τις εγκυους; Μια υπόθεση. Ίσως ένα παίδι που συλλαμβάνεται και γεννιέται πάνω στο νησί να διαθέτει κάποια ιδιέταιρα χαρίσματα, πχ να μην γερνάει (δεν θέλω να πιτεύω οτι μιλάμε για αθανασία το οποίο το βρίσκω λίγο παρατραβιγμένο, αλλα ας πούμε μακροζωία). Αν υποθέσουμε οτι ο Ριτσαρντ είναι ιθαγενης ίσως να είναι από τους λίγους που έχουν απομείνει και διαθέτει τέτοιου είδους χαρίσματα. Παρ' ολα αυτα με τα πειραματα της Νταρμα και με ότι πήγε στραβά αργότερα αυτή η ιδιοτητα που παρείχε το νησι διαταράχτηκε με αποτέλεσμα να πεθαίνουν οι έγκυες γυναίκες. Ισως γι' αθτό να προσπαθούν τόσο απεγνωσμένα να βρουν λύση πάνω στο πρόβλημα αυτό. δηλαδή π'ερνω σαν δεδομένο οτι ο θανατος των εγγυων δεν υπηρχε εξ αρχ΄ης στο νησί, αλλα το φαινόμενο αυτό συνέβει μετα την έλευση της Νταρμα, η οποία με τα πειραματα της διατάραξε τις λεπτές ισορροπίες του νησιού. Ϊσως αυτός είναι και ο λόγος που Μπεν - Ριτσαρν αποφάσισαν να ξεκάνουν τα μέλη της Νταρμα. Επειδή αντιλήφθηκαν οτι καταστρέφουν τις ιδιοτητες του νησιού.

Επίσης συμφωνώ με την xifomaxos οτι το βασικό ερωτημα οσον αφορά τον Γουιλντμορ είναι το ΓΙΑΤΙ ψάχνει το νησι.

Και πιστευω και εγω πως το ψάχνει ή για τα λεφτά ή για να εκμεταλευτεί τις όποιες ιδιέταιρες ιδιοτητες του νησιού. Τείνω να πιστεύω οτι ισχύει το δεύτερο γιατί από όσο ξέρουμε τα λεφτά δεν του λείπουν.

Δεν πιστεύω οτι η συναντηση Ντεσμοντ - Πεννυ στο μοναστήρι ήταν στημμένη. Τοτε ο Ντεσ δεν ήταν κάτι σημαντικό ούτε γνώριζε τίποτα για Νταρμα - Νησι και όλα αυτα τα ωραία.

Επίσης κι εγω πιστεύω οτι η όλη επιχείρηση με το καράβι δεν πέτυχε. Κατα ρχην μέχρι το 4χ07 επεισόδιο το μισό πλήρωμα του καραβιού έχει σχεδόν πεθάνει (αυτοκτονίες, τρελα κτλ) ο Μαιλς επί 3 επεισόδια έχει μια χειροβομβίδα στο στομα του, και δεν ξέρουμε ακόμα τι θα πάθουν οι άλλοι (αν πεθάνουν ή αν δεν μπορέσουν ούτε καν αυτοί να φύγουν ξανα από το νησί). Οποτε η επίσκεψη του μαυρου στο τρελάδικο του Χιούγκο δεν είναι καθόλου τυχαία. Και προφανώς θέλει να αντλήσει πληροφορίες. Ισως σε μελλοντικα επεισόδια να τον δούμε να επισκέπεται και άλλα μέλη των Οσεανικ 6.

Αυτα τα λίγα και θα επιστρέψω αργότερα με κι άλλες υποθέσεις.

xifomaxos
17 Μαρτίου 2008, 13:33
Δεν πιστεύω οτι η συναντηση Ντεσμοντ - Πεννυ στο μοναστήρι ήταν στημμένη. Τοτε ο Ντεσ δεν ήταν κάτι σημαντικό ούτε γνώριζε τίποτα για Νταρμα - Νησι και όλα αυτα τα ωραία.

O μοναχός πίστευε ότι ο Des έχει άλλο πεπρωμένο και επειδή έκανε στενή παρέα με την Mrs Hawkins ίσως και να υποβοήθησε το σύμπαν

tkollias
17 Μαρτίου 2008, 13:50
Σίγουρα δεν ήταν τυχαίο ότι ο Ντες συνάντησε την Πένι και όταν αποφάσισε να κάνει το γύρο του κόσμου (που διοργάνωσε ο Γουίλντμορ!) βρήκε κι ένα ωραίο, τσάμπα σκάφος...
Ο Γουίλντμορ ψάχνει τη νήσο. Μπορεί και να είναι μέλος της Ντάρμα, μπορεί κι όχι. Το ημερολόγιο προφανώς δεν είναι αρκετό και χρειάζεται να μην πατηθεί δυο φορές το κουμπί για να τους βρούνε κάποιοι.
Ο Μπεν ή κάποιος Άλλος είπε ότι μετά το συμβάν Ντες-Λοκ-Έκο χάθηκε η επαφή με τον έξω κόσμο.
Το περίεργο είναι ότι τότε τους βρήκανε. Το περίεργο είναι ότι η επαφή με την Πένι απαιτούσε να γίνει δεκτή μια κλήση...
Πολύ περίεργα πράγματα. Ώρες-ώρες νομίζω ότι δε θα μας καλύψουν με όσα θα μας πουν, αλλά πιστεύω ότι έχουν ένα αναλυτικό χάρτη έτοιμο και διαλλέγουν τι θα μας δείξουν κάθε φορά. Μπορεί βέβαια και να τα μπερδεύουν ενίοτε...
Τι προσέφερα στη συζήτηση τώρα κι εγώ;

lostmymind
17 Μαρτίου 2008, 14:37
lostmymind: Για τον Widmore, ξέρει τί είναι η Dharma, πιθανώς και τί έκανε, αλλά δεν είχε σίγουρα καμία σχέση με την εταιρεία, αλλιώς δεν θα έψαχνε απεγνωσμένα να βρεί το νησί.
Ο Μπέν και ο Ρίτσαρντ (o ένας απλός υπάλληλος της Dharma, ο δεύτερος καμμία σχέση με τη Dharma, ανήκει στους hostiles) πρώτα σκοτώνουν όλους τους υπαλλήλους μιας πολυεθνικής που διεξάγει μυστικά πειράματα στο νησί και μετά καρπώνονται την Mitellos που είναι θυγατρική της Dharma!!!!! Σου κάνει λογικός συνειρμός αυτός?
Φίλε μου πιθανόν να μην κατάλαβα το πώς θέλεις να εξελιχθεί η συζήτηση που φυσικά εσύ διευθύνεις.
Αλλά ερωτήσεις υπέβαλες και εγώ παρέθεσα τις απόψεις μου πάνω σε αυτές.
Προς θεού δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν με τις απόψεις μου αυτές, πώς έτσι έχουν τα πράγματα.

Στην ερώτηση σου πού έχω σε παράθεση ανωτέρω να πω ότι η πρώτη συνάντηση μεταξύ των Μπέν και Ρίτσαρντ ήταν καθοριστική.
Ο Μπέν ένας πιτσιρικάς με το γνωστό πρόβλημα πατέρα-μητέρας.
Άτομο που ο Ρίτσαρντ θα γαλουχούσε κατάλληλα για τα σχέδια του έναντι της Dharma.
Αφού έγιναν συνεργάτες ο Μπέν μπορούσε να τον οδηγήσει στα ανώτερα επίπεδα της Dharma-Mitellos.
H Mitellos ίσως να είναι απομεινάρι της Dharma η ακόμα μια νέα εταιρία.
Εγώ δεν βλέπω κάτι παράδοξο.

ne3go
17 Μαρτίου 2008, 14:58
Xifomaxos: Συμφωνώ ότι η ουσία είναι γιατί θέλουν όλοι το νησί, αλλά αν προσπαθήσουμε να βρούμε ποιοί είναι οι παίχτες στη σκακιέρα, ίσως καταλάβουμε και το λόγο, που λυσσαλέα τρώγονται για το νησί.Συμφωνώ ότι ο Μπεν και οι Hostiles έχουν χρήματα ασχέτως Dharma, και είναι ένα θέμα πώς τα έχουν!

wcpaeb: Έχεις δίκιο για τις εγκύους και μένα εκεί πάει το μυαλό μου.Ότι δηλαδή ένα παιδί που συλλαμβάνεται-γεννιέται στο νησί έχει ιδιαίτερες ικανότητες, γι'αυτό απεγνωσμένα ψάχνουν να λύσουν το πρόβλημα.Δεν ξέρω αν το πρόβλημα προέκυψε με τα πειράματα της Dharma και μετά.Συμφωνούμε επίσης ότι ο Widmore δεν έχει σχέση με την Dharma.

tkollias: Προσέφερες τη σωστή σκέψη ότι ο Widmore με την αγορά του ημερολογίου, δεν βρήκε την τοποθεσία του νησιού, αλλά έπρεπε να το βρούν οι τρελο-σκακιστές εσκιμώοι, οι οποίοι αναφέρουν στην Πένυ "το βρήκαμε"

Με την σκέψη σου, αλλά και τα παιδιά που είπαν για το αν είναι τυχαία ή όχι η πρώτη συνάντηση Πένυ-Ντέσμοντ, κάνω την εξής σκέψη:
Οι αρκτικοί σκακιστές αναφέρουν στην Πένυ την Η/Μ ανωμαλία, άρα και τη θέση του νησιού.Κανα μήνα μετά φτάνει στο νησί ένα πλοίο μισθωμένο από τον μπαμπά της. Ποιός του είπε τη θέση του νησιού?Όχι το ημερολόγιο, γιατί θα έπρεπε να είχε στείλει πλοίο απ'το 1996, αλλά η κόρη του! Πώς ήξερε η Πένυ για το τί πρέπει να ψάξει?(δηλ για μια Η/Μ ανωμαλία?) Από το μπαμπά της που έχει μαζέψει πληροφορίες για το νησί (πιθανώς και στο ημερολόγιο να βρήκε πληροφορίες για διαταραχές μαγνητικού πεδίου βλ.τρελές πυξίδες).
Επίσης οι εντολές του πληρώματος είναι να μην πάρουν κανένα μαζί τους, ούτε τον Ντέσμοντ, του οποίου όμως ο καπετάνιος ξέρει την ταυτότητα και ότι είναι στο νησί, το ίδιο και η Ναόμι που είχε τη γνωστή φωτογραφία...(ποιός της την έδωσε άραγε? μπαμπάς ή κόρη? ή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ?)
Φτάνουμε λοιπόν στο αποκορύφωμα του παραλόγου, όταν η Πένυ λέει στον Τσάρλυ "Τί πλοίο? δεν έχω ιδέα, δεν έστειλα κανένα πλοίο!"
Και μετά δακρύβρεχτα λέει στον Ντέσμοντ, "επιτέλους αγάπη μου σε βρήκα!"
Μήπως κάποιος ("ερωτευμένη" Πένυ) μας δουλεύει?

Ο/η ne3go έγραψε μετά από 14 λεπτό(ά) και 14 δευτερόλεπτο(α)...


Φίλε μου πιθανόν να μην κατάλαβα το πώς θέλεις να εξελιχθεί η συζήτηση που φυσικά εσύ διευθύνεις.

Δεν διευθύνω τίποτα, άνοιξα μια κουβεντούλα για να ανταλλάξουμε απόψεις.Και σε μια κουβεντούλα, σχολιάζουμε και το τί λένε οι άλλοι πάνω στις υποθέσεις μας, πράγμα που βλέπω (με χαρά) ότι κάνεις με τη νέα σου απάντηση. Αν σε ενόχλησε το στυλ της απάντησης συγνώμη, απλώς ήθελα να σε πειράξω για τις φράσεις σου "ένα respect στον εαυτό μου" και "όλα τώρα θέλεις να τα μάθεις? περίμενε λιγάκι και θα στα πώ σιγά-σιγά"


Αφού έγιναν συνεργάτες ο Μπέν μπορούσε να τον οδηγήσει στα ανώτερα επίπεδα της Dharma-Mitellos.
H Mitellos ίσως να είναι απομεινάρι της Dharma η ακόμα μια νέα εταιρία.
Εγώ δεν βλέπω κάτι παράδοξο.

Το παράδοξο είναι πώς ένας υπάλληλος μιας εταιρείας (Μπεν) σκοτώνοντας όλους τους εργαζόμενους, οδηγείται στα ανώτερα επίπεδα της εταιρείας :???:
Γι'αυτό η δική μου γνώμη (και της Xifomaxou) είναι πως κάτι άλλο συμβαίνει με την Mitellos-χρήματα-δύναμη και δεν έχει σχέση με την Dharma.

lostmymind
17 Μαρτίου 2008, 15:37
Ζητώ συγνώμη για το χιούμορ μου. Μάλλον το καταλαβαίνω μόνο εγώ.
Και φυσικά δεν έχω την απαίτηση να το καταλάβουν και οι υπόλοιποι.
Να με συμπαθάτε γι' αυτό.
Επιστρέφω στο θέμα.
Οι εργαζόμενοι στο νησί σκοτώθηκαν με αέρια.
Ήταν η δικαιολογία του "ατυχήματος" που προφανώς επικαλέστηκε ο Μπέν.
Στην συνέχεια σαν το αρχαιότερο μέλος στο νησί, δεν ήταν δύσκολο να αναλάβει τα ινία. Να του ανατεθούν εννοώ.
Θα έστελναν κάποιον άσχετο με το μυστικό νησί, ενώ υπήρχε ήδη άνθρωπός τους εκεί (Dharma)?
Αυτός πηγαινοερχόταν στον έξω κόσμο.
Δημιούργησε διασυνδέσεις. Είχε αποτελέσματα γενετικών πειραμάτων, εύκολο να οργανώσεις μια εταιρία με αυτό το know how.
Τα έσοδα από αυτήν θα είναι ούτως η άλλως μεγάλα.

sheik
17 Μαρτίου 2008, 16:02
Ασχετο,αλλα αν απο το Μittelos αφαιρεσετε το ενα "t" εχετε το επιθετο μου.
Θυμαμαι οταν το πρωτοειδαμε με την παρεα στη σειρα,λυθηκαμε....

ne3go
17 Μαρτίου 2008, 16:03
Σόρρυ όντως δεν κατάλαβα ότι ήταν χιούμορ!:o
Το να λές ότι ένας υπάλληλος επιζεί ενός "ατυχήματος" που ξεκληρίζει όλους τους άλλους, και η εταιρεία να τον εμπιστεύεται για να τον αναβαθμίσει σε ανώτερη θέση, είναι κάτι που δεν το αντιλαμβάνομαι, ειλικρινά.
Θα ήθελα μερικές σκέψεις για το "Not Penny's boat"

lostmymind
17 Μαρτίου 2008, 16:37
Ξεκλέβω λίγο χρόνο από την δουλειά και γράφω.
Επιζεί ένας υπάλληλος του "ατυχήματος" εξαρτάται του πώς θα το παρουσιάσει.
Και επίσης δεν γνωρίζουμε τον χρόνο που συνέβη.
Κατά πάσα πιθανότητα έγινε ακριβώς την χρονική περίοδο διάλυσης της Dharma.
Ίσως έτσι δεν χρειάστηκε να απολογηθεί σε κανέναν.
No Penny's boat.
Μα έτσι και αλλιώς δεν είναι δικό της.
Αυτή έμαθε για το πλοίο καθώς αυτό κατευθυνόταν προς το νησί.
Προσπαθούσε να επικοινωνήσει με αυτό (το λαμπάκι που αναβόσβηνε) αλλά την αγνοούσαν.
Αυτό δεν επικαλέστηκε ο Μικοφσκι?
Αφού της είχε πει ο Τσάρλυ για το πλοίο δεν φαντάζομαι να ήταν δύσκολο να ανακαλύψει τα πλέοντα πλοία της περιοχής.
Ειδικά το ναυλωμένο η ιδιόκτητο πλοίο του μπαμπά.
Η άποψη σου ποια είναι?

ne3go
17 Μαρτίου 2008, 17:15
Το όλο πρόβλημα είναι ότι η Penny ειδοποιήθηκε πρώτη για την τοποθεσία του νησιού! Πώς λοιπόν έμαθε την τοποθεσία ο μπαμπάς της, αν δεν του το είπε η Penny; Θα επανέλθω το βράδυ, γιατί βρίσκομαι κι εγώ στη δουλειά.

sirina
17 Μαρτίου 2008, 17:21
Αν ομως ολοι ψαχνουν το ιδιο πραγμα και απλα ο μπαμπας εβαλε στην προγκιπεσσα του πομπους η ρουφ στο προσωπικο για να μαθαινει οτι ξερει?

justlost
17 Μαρτίου 2008, 17:46
Εγώ δεν το έχω ψάξει και πολύ με τις εταιρίες (νταρμα κλπ) αλλα έχω την αίσθηση οτι όλο το παιχνίδι κρύβεται (όπως αναφέρθηκε και πριν) στο μυστικό της αθανασίας, ή της μακροζωίας εστω (με τον Ρίτσαρντ ως ένδειξη) ή ακόμα και για την πιθανότητα του να χρησιμοποιηθεί το νησί σαν το μοναδικό καταφύγιο σε μια περίπτωση μεγάλης καταστροφής.. Κατι τελοσπάντων με αφορμή την επιβίωση, που είναι το μόνο που μπορεί να υπερβεί σε αξία το χρήμα, ακόμα και για τους πιο φιλοχρήματους...

ne3go
18 Μαρτίου 2008, 00:23
1) Η Πένυ έχει βάλει 2 εσκιμώους να ψάχνουν για τον καλό της και κάποια στιγμή τον βρίσκουν.
2) Ο πατέρας της, με κάποιο τρόπο, μαθαίνει ότι η κόρη του βρήκε τον καλό της στο Νησί.(sirina) Υπόθεση δεκτή!
3) Ο πατέρας στέλνει πλοίο χωρίς να ειδόποιήσει την κόρη του, γι'αυτό αναρωτιέται η Πένυ "ποιό πλοίο?".Όταν της λέει ο Τσάρλυ ότι είναι με το Ντέσμοντ στο νησί, και έχει σκάσει ένα πλοίο τάχαμου δικό της, μπαίνουν ψύλλοι στ'αυτιά της.Προσπαθεί να βρεί επικοινωνία με το πλοίο, μάταια απ'ότι λέει ο Μινκόφσκι γιατί έχουν εντολές απ'το μπαμπά να μην της απαντούν. (lostmymind) Δεκτό!
4) Μιλάει στο τηλέφωνο με τον καλό της και τελειώνει μια ρομαντική ιστορία...

Όλα καλά, αλλά στην πρόταση 1) έχουμε το τεράστιο ερώτημα...Πώς ξέρει η Πένυ ότι ο καλός της θα καραβοτσακιστεί σε νησί με ηλεκτρομαγνητικές ανωμαλίες και βάζει τους 2 εσκιμώους να σαρώνουν μήπως βρούν τίποτα!!!!!

Εδώ όλες οι υποθέσεις μου πέφτουν στο κενό :???:
Ούτε η Πένυ, ούτε ο πατέρας της μπορούν να έχουν τη γνώση ότι ο Ντες κατέληξε στο νησί! Οι μόνοι που ήξεραν ότι ο Ντες έφτασε στο νησί, είναι οι άνθρωποι της Dharma, σαν εκείνο τον πρώην αξιωματικό που ήταν μαζί του στην καταπακτή. Αν κάποιος του νησιού ήταν κατάσκοπος του Widmore, δεν είχε λόγω να μην του πεί και τις συντεταγμένες του νησιού.
Επίσης, και εδώ είναι το καταπληκτικό, πώς είχαν τη διαίσθηση η Πένυ ή ο πατέρας της, ότι στο συγκεκριμένο νησί, δεν θα πατιόταν το κουμπί μια φορά με αποτέλεσμα το νησί να εκπέμψει παλμό (να μπορεί να βρεθεί δηλαδή από ραντάρ)
Η όποια σκέψη δεκτή! Εγώ μπλόκαρα εδώ...


justlost: πολύ σωστή η σκέψη σου, ότι το νησί προσφέρει αυτό το κάτι σε όποιον έχει το νησί, που αξίζει τον κόπο να δαπανήσεις πολλά χρήματα για να το αποκτήσεις...
Τί είναι όμως αυτό το κάτι? Θεραπεία και Μακροζωία? Ίσως...

Radiolina
18 Μαρτίου 2008, 00:50
Καταρχήν σας ευχαριστώ που ανοίξατε το θέμα, διότι για μένα αυτά είναι τα πιο κρίσιμα ερωτήματα, που με απασχολούν περισσότερο. Συμφωνώ λοιπόν με το α΄ post του ne3go, όπου τοποθέτησε τα πράγματα πολύ εύστοχα.
Τα στοιχεία ωστόσο που υπάρχουν έως τώρα δεν επαρκούν για να δώσουμε απαντήσεις. Το ξαναλέω: είναι αδύνατον να δοθούν απαντήσεις (ειδικά από εμάς) και αυτό βέβαια happens for a reason! Το μόνο που μπορούμε να καταφέρουμε είναι να βρούμε κάποιο "μονοπάτι" προς μια σωστή κατεύθυνση, συνεισφέροντας με τις απόψεις μας.

Αν δεν βαριέστε, συνεχίστε...(το διαβασμα!)- περιλαμβάνει μαζί και ό,τι έχω καταλάβει και τις θεωρίες και τις απορίες μου:
Η Ντάρμα = δημιούργημα του Α. Χάνσο (που είχε σχέση με το νησί, αφού το ανακάλυψε ο προ-προ πάππους του). Έχοντας όλες τις πληροφορίες για τις "ιδιότητές" του νησιού από το ημερολόγιο του πλοίου(;) -πώς έφτασε στα χέρια του;- αποφασίζει να το αξιοποιήσει για ευγενείς, ανθρωπιστικούς σκοπούς. Μεγιστάνας ο Χάνσο, μεγιστάνας και ο Γουιντμορ. Ο δεύτερος μαθαίνει -δεν ξέρω πώς- για το νησί, και αποφασίζει να το εκμεταλλευτεί για ίδιον όφελος. Όταν ο Χάνσο χρεωκοπεί (πληροφορία από lostpedia) και άλλες εταιρείες μπαίνουν στο παιχνίδι ιδιοποίησης του νησιού. [ Εδώ να υποθέσω ότι τα μέλη της Ντάρμα αφέθηκαν στην τύχη τους όταν χρεωκόπησε ο Χάνσο? Έκοψαν κάθε επικοινωνία μαζί του? Τότε ποιός έριχνε τις προμήθειες?]
Για να μην τα πολυλογώ, σκέφτηκα το εξής: (και μην βιαστείτε να το απορρίψετε!) Ο μικρός Μπεν έρχεται σε επαφή με τους γηγενείς (ξέρουμε πόσο καιρό έμεινε εκεί?). Λόγω του μίσους του για την Ντάρμα-κοινότητα αποφασίζει να στραφεί εναντίον τους. Πώς; Παίρνοντας το μέρος του Γουιντμορ!!! Εδώ φυσικά θεωρώ δεδομένο (όπως κι εσείς) ότι Μπεν + Others έχουν κάποιου είδος υποστήριξη από τον έξω κόσμο. Κάποιος τους χρηματοδοτεί, τους στηρίζει κλπ. Ποιός θα είχε καλύτερο κίνητρο από τον Γουίντμορ, τον ανταγωνιστή του Χάνσο που θέλει αυτός να καταλάβει το νησί...! Ο Μπεν λοιπόν, συνεργάζεται με τον Γουιντμορ για να εξοντώσει την αρχική Ντάρμα. Στην συνέχεια όμως "πουλάει" το αφεντικό του και αναλαμβάνει εκείνος τα ηνία της "επιχείρησης". Ο Γουίντμορ από τότε τον ψάχνει μανιωδώς για να πάρει την εκδίκηση του....
Το ξέρω ότι μπορεί να υπάρχουν πολλά κενά στη θεωρία, αλλά είναι μια υπόθεση που ίσως προάγει τη σκέψη μας...
(Τι γράφω νυχτιάτικα...):P

ne3go
18 Μαρτίου 2008, 01:39
Καλώς ήρθες στην κουβέντα Radiolina. Το μόνο κενό στη θεωρία σου, είναι ότι ο Γουίντμορ, αν συνεργάζονταν-υποστήριζε τον Μπεν στην αφάνιση της Dharma, θα ήξερε τουλάχιστον,πού είναι το νησί.
Επίσης, ένα ακόμη ερώτημα είναι: αφού βρήκε το νησί ο Γουίντμορ, γιατί δεν στέλνει 20 κομμάντο να καθαρίσουν τον Μπεν και τους others?
Στέλνει μόνο την εκπαιδευμένη Ναόμι, και 3 ειδικούς(φυσικός,αρχαιολόγος και ο μιλάω-στα-πνεύματα κινέζος) Γιατί?

lostmymind
18 Μαρτίου 2008, 01:47
Μία σύντομη απάντηση αναφορικά με την Πέννυ.
Η οποία Πέννυ ΔΕΝ έψαχνε αποκλειστικά και μόνο τον Ντεσμόνδο.
Όταν ειδοποιήθηκε από τους δύο ανιχνευτές ειδοποιήθηκε με την φράση:
Το βρήκαμε. Όχι τον αλλά το.
Από αυτό εξάγουμε το συμπέρασμα ότι και η ίδια, ίσως για λογαριασμό της οικογενειακής επιχείρισης, έψαχνε το νησί καθ΄εαυτού.
Για τον Ντέσμοντ έμαθε για πρώτη φορά από τον Τσάρλι.
Θυμηθείτε την έκπληξή της στο όνομα του Ντέσμοντ.
Τότε και μόνο τότε συνδύασε ότι ο αγαπημένος της βρίσκεται εκεί που και η ίδια δεν μπορούσε να φανταστεί.
Για αυτόν τον λόγο έστειλε με φαξ την φωτογραφία που είχαν μαζί με τον Ντές στο πλοίο και την είχε μαζί της η Ναόμι.
Ο Γουίντμορ ειδοποιήθηκε για το γεγονός πιθανόν από το πλήρωμα, και έδωσε την εντολή να μην ξαναεπικοινωνήσουν μαζί της διότι η επιχείριση θα μπορούσε να τιναχτεί στον αέρα με αλλαγή του πρωταρχικού στόχου που ήταν η προετοιμασία για την κατάληψη του νησιού.
Η κόρη του για να προστατέψει τον Ντέσμοντ πιθανόν να δημιουργούσε πρόβλημα.

Ο/η lostmymind έγραψε μετά από 7 λεπτό(ά) και 7 δευτερόλεπτο(α)...


Εγώ δεν το έχω ψάξει και πολύ με τις εταιρίες (νταρμα κλπ) αλλα έχω την αίσθηση οτι όλο το παιχνίδι κρύβεται (όπως αναφέρθηκε και πριν) στο μυστικό της ευθανασίας, ή της μακροζωίας εστω (με τον Ρίτσαρντ ως ένδειξη) ή ακόμα και για την πιθανότητα του να χρησιμοποιηθεί το νησί σαν το μοναδικό καταφύγιο σε μια περίπτωση μεγάλης καταστροφής.. Κατι τελοσπάντων με αφορμή την επιβίωση, που είναι το μόνο που μπορεί να υπερβεί σε αξία το χρήμα, ακόμα και για τους πιο φιλοχρήματους...

Συμφωνώ (είδες το διόρθωσα και εγώ)

ne3go
18 Μαρτίου 2008, 02:32
Πολύ καλός συνειρμός lostmymind, μπράβο σου! Μπήκαν τα κομμάτια στη θέση τους.
Το μόνο που δεν θυμάμαι είναι ο διάλογος Πένυ-Τσάρλυ (και δεν έχω τη δυνατότητα να ξαναδώ μιας και έχω μόνο τα επεισόδια του 4ου κύκλου).
Η Πένυ του λέει ότι δεν είναι δικό της το πλοίο (της εταιρείας δηλαδή) γιατί ήταν προφανώς μυστική η αποστολή. Μόλις όμως της είπε ο Τσάρλυ ότι είναι και ο Ντέσμοντ εκεί, δεν έπρεπε να πεί "προσέξτε, στο νησί αυτό, στέλνει ο πατέρας μου ένα πλοίο, αλλά με άλλο σκοπό!" ή κάτι τέτοιο να τους ειδοποιήσει? Είχε και κάποια παράσιτα ο διάλογος απ'ότι θυμάμαι, αλλά δεν προλάβαινε να τους ειδοποιήσει? Αν έχεις πρόσβαση στο διάλογο, διαφώτισέ με.

lostmymind
18 Μαρτίου 2008, 02:54
Τσάρλι
00:27:45,120 --> 00:27:47,760
<i>Εισερχόμενη κλήση;</i>

Πέννυ
00:27:51,090 --> 00:27:54,530
Εμπρός;
Μ'ακούτε;

Τσάρλι
00:27:54,540 --> 00:27:56,610
Ναι, σας ακούω.


00:27:56,620 --> 00:28:00,501
Πέννυ- Με ποιον μιλάω;
Τσάρλι- Με τον Τσάρλι Πέις.

Τσάρλι
00:28:00,560 --> 00:28:05,190
Είμαι επιζών της πτήσης 8-1-5
της Οσεάνικ, πτήση 8-1-5.

Πέννυ
00:28:05,200 --> 00:28:07,470
Πού βρίσκεστε;


00:28:07,480 --> 00:28:10,190
Τσάρλι- Είμαστε ζωτανοί πάνω σ'ένα νησί.
Πέννυ- Ένα νησί; Πού;


00:28:10,200 --> 00:28:13,080
Πέννυ- Που βρίσκεται αυτό;
Τσάρλι- Δεν ξέρω, ποια είσαι εσύ;

Πέννυ
00:28:13,090 --> 00:28:16,110
Είμαι η Πηνελόπη, η
Πηνελόπη Ουίντμορ.

Πέννυ
00:28:16,120 --> 00:28:18,250
Πως μπήκες σ'αυτή
τη συχνότητα;

ο Τσάρλι φωνάζει
00:28:18,251 --> 00:28:21,886
Ντέσμοντ!


00:28:24,320 --> 00:28:28,320
Πέννυ- Είπες Ντέσμοντ;
Τσάρλι- Ναι, είναι εδώ, μαζί μου.


00:28:28,330 --> 00:28:30,630
Πέννυ- Είναι καλά;
Τσάρλι- Μια χαρά.


00:28:30,640 --> 00:28:32,680
Τσάρλι- Είσαι πάνω στο πλοίο;
Πέννυ- Τι, ποιο πλοίο;

Τσάρλι
00:28:32,690 --> 00:28:35,280
Το δικό σου το πλοίο, 130
χιλιόμετρα απ'τις ακτές.

00:28:35,290 --> 00:28:38,780
Τσάρλι- Ναόμι, η αλεξιπτωτίστρια.
Πέννυ- Δεν βρίσκομαι πάνω σε πλοίο.

289
00:28:38,790 --> 00:28:42,360
Πέννυ-Ποια είναι η Ναόμι;

Πέννυ
00:29:13,150 --> 00:29:15,240
Μ'ακούς:

00:29:15,250 --> 00:29:18,360
Πένι, όχι!

Τσάρλι
00:30:36,120 --> 00:30:38,260
Δεν ήταν το
πλοίο της Πένι.

Με το που ακούει η Πέννυ το όνομα Ναόμι κατάλαβε για ποιο πλοίο μιλάει ο Τσάρλι.
Τα υπόλοιπα τα έγραψα.
Με μια υποσημείωση.
Την φωτογραφία την είχε μαζί της η Ναόμι σαν εισιτήριο φαντάσου.
Δεν ξέρανε που θα έπεφταν. Πάνω σε ποια ομάδα. Losties or Others.

ne3go
18 Μαρτίου 2008, 03:10
Οκ, ξεκαθαρίστηκε τώρα. Ευχαριστώ πολύ για την δουλειά στους διαλόγους...
Περιμένω τη γνώμη σου για την ομάδα του πλοίου (γιατί επιστήμονες και όχι 20 κομμάντος!)

Radiolina
18 Μαρτίου 2008, 11:18
Την ίδια απορία είχε και η Ναόμι ("αυτοί δεν έχουν στρατιωτική εκπαίδευση"). Αρα υποθέτουμε ότι και η Ναόμι ίσως να μην ήξερε όλη την αλήθεια. Αλλά και οι επιστήμονες θα μπορούσαν πολύ αποτελεσματικά να τους αφανίσουν όλους, απελευθερώνοντας το αέριο! Αφού όλου θα τα τίναζαν - εκτός από τους 4 με τις μάσκες- θα άνοιγαν την πρόσβαση στο νησί και θα προσέγγιζε και το πλοίο. Τα σχέδια άλλαξαν όμως....

tasoskratos
18 Μαρτίου 2008, 12:16
Την ίδια απορία είχε και η Ναόμι ("αυτοί δεν έχουν στρατιωτική εκπαίδευση"). Αρα υποθέτουμε ότι και η Ναόμι ίσως να μην ήξερε όλη την αλήθεια. Αλλά και οι επιστήμονες θα μπορούσαν πολύ αποτελεσματικά να τους αφανίσουν όλους, απελευθερώνοντας το αέριο! Αφού όλου θα τα τίναζαν - εκτός από τους 4 με τις μάσκες- θα άνοιγαν την πρόσβαση στο νησί και θα προσέγγιζε και το πλοίο. Τα σχέδια άλλαξαν όμως....

Η σκέψη σου είναι πολύ σωστή όμως, μήπως δεν τα ήξεραν όλα? Δηλαδή ήξεραν για αυτά που η ίδια η dharma είχε κατασκευάσει αλλά το ζητούμενο, που πιστεύω είναι και το μεγάλο μυστικό του LOST, δεν το ήξεραν, οπότε ήθελαν τον Μπεν ζωντανό για να τους το πεί.
Πως πας στον Ναό?
Τι πρέπει να κάνεις για να ανακαλύψεις το μυστικό της αιώνιας ζωής ή, της νεότητας. Εάν, που ΄΄παίζει΄΄ να μάθουμε για κάποιο μύθο, ποιός είναι αυτός?
Υπάρχει εκλεκτός? πως θα τον αναγνωρίσουν?
Τέτοιου είδους θέματα δηλαδή. Οπότε οι κομμάντος θα άφηναν κατεστραμμένη Γη και ένα νησί που μετά θα γινόταν τουριστικό, πανάκριβο τουριστικό θέρετρο.
Το νησί όμως μόνο για τέτοιο δεν είναι, οπότε σου λέει, κάτσε να στείλουμε ειδικούς (θυμηθείτε την ιδιότητα του καθενός εκ των 4 και θα καταλάβετε καλύτερα αυτό που εννοώ).

justlost
18 Μαρτίου 2008, 12:21
Μπερδεύτηκες με την λέξη ευθανασία.:P:P:P:P
Μάλλον ήθελες να πεις την αποτέφρωση των νεκρών ε? :P:P:P:P

χαχαα! τραγικό λάθος , σόρι! Μάλλον προέκυψε απο τα συναισθήματά μου όταν είμαι στη δουλεια.... θα το διορθώσω ευθύς αμέσως!!
:grin: :grin: :grin:

"who is naomi?"
λέει η πεννυ με απορία, άρα εκείνη τη στιγμή δεν έχει ιδέα μαλλον. Μετά πρέπει να τα έμαθε τα καθέκαστα...

xifomaxos
18 Μαρτίου 2008, 12:26
Πως πας στον Ναό?
Τι πρέπει να κάνεις για να ανακαλύψεις το μυστικό της αιώνιας ζωής ή, της νεότητας. Εάν, που ΄΄παίζει΄΄ να μάθουμε για κάποιο μύθο, ποιός είναι αυτός?
Υπάρχει εκλεκτός? πως θα τον αναγνωρίσουν?

Το πρώτο βήμα πάντως είναι να βλέπεις ανθρώπους που έχουν πεθάνει εκτός νησιού στο νησί.Μετά...:lipsseale

tasoskratos
18 Μαρτίου 2008, 12:36
Το πρώτο βήμα πάντως είναι να βλέπεις ανθρώπους που έχουν πεθάνει εκτός νησιού στο νησί.Μετά...

Εκείνη η συνέντευξη που έχουμε να δώσουμε, μου θυμίζεις τι ώρα είναι και που?:p

xifomaxos
18 Μαρτίου 2008, 12:39
Εκείνη η συνέντευξη που έχουμε να δώσουμε, μου θυμίζεις τι ώρα είναι και που?:p

:lol::lol::lol::lol: Στο ετήσιο συνέδριο των Others, λεπτομέρειες ξέρει ο Cypher:P

redoctopus
18 Μαρτίου 2008, 12:40
που και ποτε μυστικο. ομως χρειαζεσαι επισημο ενδημα, σε περιμενει ο 'καλος' ο κοσμος:cool:

με προλαβες...

cypher80b
18 Μαρτίου 2008, 12:41
:lol::lol::lol::lol: Στο ετήσιο συνέδριο των Others, λεπτομέρειες ξέρει ο Cypher:P

Θα λάβετε σύντομα προσκλήσεις :P... Tasos είχα την εντύπωση πως είσαι στην οργανωτική επιστροπή... Απ' ότι φαίνεται ο Richard συνεχίζει να μην μιλά...

tasoskratos
18 Μαρτίου 2008, 12:47
είχα την εντύπωση πως είσαι στην οργανωτική επιστροπή...

Πάνε - Έλα, είχα και κάτι δόσεις του Μπεν να πληρώσω, ξέρεις από παλιά, ξέχασα:confused:

xifomaxos
18 Μαρτίου 2008, 12:57
Πάνε - Έλα, είχα και κάτι δόσεις του Μπεν να πληρώσω, ξέρεις από παλιά, ξέχασα:confused:
:lol::lol: Eγώ θα μάθω από τον Benjamin, εξάλλου μαζί θα έρθουμε:P:P:P

ne3go
18 Μαρτίου 2008, 13:41
Το πρώτο βήμα πάντως είναι να βλέπεις ανθρώπους που έχουν πεθάνει εκτός νησιού στο νησί.Μετά...:lipsseale

Mπορείς να μου θυμίσεις ποιόν-ποιούς εννοείς?




"who is naomi?"
λέει η πεννυ με απορία, άρα εκείνη τη στιγμή δεν έχει ιδέα μαλλον. Μετά πρέπει να τα έμαθε τα καθέκαστα...

Σωστά, δεν το είχα δει! Άρα πάμε πάλι πίσω στο βήμα 1...


Τέλος, μια απορία σχετική-άσχετη που τη βρήκα χτες σε ξένο forum. H Ρουσσώ είναι από τους πιο μυστηριωδης χαρακτήρες, με δεδομένο ότι είναι η μόνη για την οποία δεν έχουμε δει FB! Σύμφωνα με τα λεγομένα της ήταν 7 μηνών έγκυος όταν προσάραξε στο νησί το πλοίο της ερευνητικής αποστολής της (1η απορία: με την κοιλιά τούρλα, αποφάσισε να θαλασσοδέρνεται σε αποστολή? , 2η απορία: τί είδους αποστολή είχαν?) και κατόπιν έμεινε 16 χρόνια στο νησί... Η εκκαθάριση της Dharma πότε έγινε? ξέρουμε με βεβαιότητα ημερομηνία? Αν έγινε ενώ η Ρουσσώ ήταν στο νησί, πώς γλίτωσε? ήξερε και έβαλε μάσκα? (3η απορία)
Ο τύπος στο ξένο forum υποστηρίζει ότι είναι μέλος της Dharma...Δεν είναι απίθανο για μένα πάντως, η Ρουσσώ να παίξει καθοριστικό ρόλο αργότερα...

xifomaxos
18 Μαρτίου 2008, 14:04
Mπορείς να μου θυμίσεις ποιόν-ποιούς εννοείς?

Ποιον άλλο από τον ανδιαμφισβήτητο Αρχηγό;:P Το αν βλέπει νεκρούς που δεν έχουν πεθάνει στο νησί ήταν από τις πρώτες ερωτήσεις που έκανε ο Richard στον μικρό Benjamin

H Rousseaux υποτίθεται ότι ήταν σε επιστημονική αποστολή, νομίζω ήταν βιολόγος, μαζί με τον βιολογικό πατέρα της Alex (τον οποίο και καθάρισε) Τώρα δεν ξέρω αν στη Γαλλία μαθαίνουν και τακτικές επιβίωσης στο πανεπιστήμιο ή αν κουβαλούσαν C4 με το οποίο καλωδίωσε το μέρος που έμενε για να μην το ξαναβρεί ο Sayid

ne3go
18 Μαρτίου 2008, 14:41
Ποιον άλλο από τον ανδιαμφισβήτητο Αρχηγό;:P Το αν βλέπει νεκρούς που δεν έχουν πεθάνει στο νησί ήταν από τις πρώτες ερωτήσεις που έκανε ο Richard στον μικρό Benjamin

Σωστό! Εγώ νόμιζα ότι θα έλεγες τον πατέρα του γιατρού ο οποίος πέθανε στην Αυστραλία αλλά το πτώμα του είναι (?) στο νησί...Τί ακριβώς νόημα έχει όμως, αν ο νεκρός που βλέπει κάποιος στο νησί έχει πεθάνει εκεί?
Επίσης να ξανακάνω την ερώτηση, έχουμε συγκεκριμένη χρονολογία που έγινε η εκκαθάριση της Dharma?

tasoskratos
18 Μαρτίου 2008, 15:19
Επίσης να ξανακάνω την ερώτηση, έχουμε συγκεκριμένη χρονολογία που έγινε η εκκαθάριση της Dharma?

Ώπα,
πολλά ρωτάς και δεν μου αρέσει.:mad:
Xifomaxos, για μάθε περισσότερα στοιχεία για τον κύριο. Βαλτός του Widmore μου μοιάζει;)

xifomaxos
18 Μαρτίου 2008, 16:08
Ώπα,
πολλά ρωτάς και δεν μου αρέσει.:mad:
Xifomaxos, για μάθε περισσότερα στοιχεία για τον κύριο. Βαλτός του Widmore μου μοιάζει;)

:???::???::???: Λες; Θα το ψάξω:P
Χρονολογία δε μπορώ να πω, σίγουρα όμως ήταν στις 22/12 κάποιου έτους στις 16:00
Η Alex είναι 16 χρονών επομένως γεννήθηκε το 1988
Ο Inman έφτασε στο νησί μετά το 1992
Πότε λες να έγινε το Purge;

ne3go
19 Μαρτίου 2008, 02:02
Ώπα,
πολλά ρωτάς και δεν μου αρέσει.:mad:
Xifomaxos, για μάθε περισσότερα στοιχεία για τον κύριο. Βαλτός του Widmore μου μοιάζει;)

Ώπα... μας τσάκωσαν!:P:lol:
Xifomaxos υποθέτω ότι η Ρουσσώ ήταν στο νησί όταν έγινε η εκκαθάριση, άρα πώς γλίτωσε αν δεν είναι συνεργάτης του Μπεν?...Anyway..

Συνεχίζω με τον βασικό πυρήνα του thread, ( με τη βοήθεια ιδεών των lostmymind, xifomaxos) και στην εκκαθάριση...Αν οι hostiles, ήταν τόσο ισχυροί ή κατείχαν περίεργες δυνάμεις, θα έπρεπε να είχαν ξεκληρίσει την Dharma απ'τη δεκαετία του 60 που εγκαταστάθηκε στο νησί. Το ότι χρησιμοποίησαν τον κατάσκοπο-Μπεν για να στρέψει τα ίδια τους τα όπλα (χημικά) εναντίον τους, συν το γεγονός ότι περίμεναν να σαρανταρίσει ο Μπεν για να το κάνουν(:haha:), δείχνει ότι περίμεναν την διάλυση της Dharma ή το μειωμένο με τα χρόνια ενδιαφέρον της για το νησί ή και τα 2.
Αυτό εξηγεί γιατί δεν είχαν αντίποινα ή πόλεμο με την Dharma. Τα εφόδια που ρίχτηκαν στο νησί αργότερα, επειδή δεν ακούστηκε αεροπλάνο να τα ρίχνει, υπονοεί ίσως ότι τα τοποθέτησε ο Μπεν, για να πιστέψουν οι Losties ότι η Dharma κάνει ακόμα κουμάντο στο νησί.
Κάτι όμως που παραμένει μυστήριο, είναι πώς τελικά οι hostiles απέκτησαν χρήματα,πρόσβαση στον έξω κόσμο, εταιρείες-βιτρίνες κτλ.

sarasker
19 Μαρτίου 2008, 02:52
Αν οι hostiles, ήταν τόσο ισχυροί ή κατείχαν περίεργες δυνάμεις, θα έπρεπε να είχαν ξεκληρίσει την Dharma απ'τη δεκαετία του 60 που εγκαταστάθηκε στο νησί. Το ότι χρησιμοποίησαν τον κατάσκοπο-Μπεν για να στρέψει τα ίδια τους τα όπλα (χημικά) εναντίον τους, συν το γεγονός ότι περίμεναν να σαρανταρίσει ο Μπεν για να το κάνουν(:haha:), δείχνει ότι περίμεναν την διάλυση της Dharma ή το μειωμένο με τα χρόνια ενδιαφέρον της για το νησί ή και τα 2.
Αυτό εξηγεί γιατί δεν είχαν αντίποινα ή πόλεμο με την Dharma. Κάτι όμως που παραμένει μυστήριο, είναι πώς τελικά οι hostiles απέκτησαν χρήματα,πρόσβαση στον έξω κόσμο, εταιρείες-βιτρίνες κτλ.

Μήπως οι hostiles κάνανε συμφωνία με την Dharma στον έξω κόσμο και τους αφήσανε να έρθουνε στο νησί? Π.χ μπορεί να τους δώσανε ΠΑΡΑ πολλά λεφτά για να έρθουν να κάνουνε τις έρευνες που θέλανε. Και με αυτά τα λεφτά στο κατάλληλο χρονικό σημείο ξεκληρήσανε την Dharma και στο νησί και στον έξω κόσμο.

ne3go
19 Μαρτίου 2008, 03:12
Μήπως οι hostiles κάνανε συμφωνία με την Dharma στον έξω κόσμο και τους αφήσανε να έρθουνε στο νησί? Π.χ μπορεί να τους δώσανε ΠΑΡΑ πολλά λεφτά για να έρθουν να κάνουνε τις έρευνες που θέλανε. Και με αυτά τα λεφτά στο κατάλληλο χρονικό σημείο ξεκληρήσανε την Dharma και στο νησί και στον έξω κόσμο.

Όταν όμως κάνεις συμφωνία, δε βάζεις ηλεκτρικούς φράχτες γύρω-γύρω απ΄τις εγκαταστάσεις σου. Νομίζω κιόλας, ότι στο επεισόδιο που φτάνει ο Μπεν με τον πατέρα του στο νησί, τους ενημερώνουν ότι υπάρχει κίνδυνος απ'τους "ιθαγενείς" του νησιού και παίρνουν κάποια μέτρα προστασίας...

sarasker
19 Μαρτίου 2008, 03:40
Όταν όμως κάνεις συμφωνία, δε βάζεις ηλεκτρικούς φράχτες γύρω-γύρω απ΄τις εγκαταστάσεις σου. Νομίζω κιόλας, ότι στο επεισόδιο που φτάνει ο Μπεν με τον πατέρα του στο νησί, τους ενημερώνουν ότι υπάρχει κίνδυνος απ'τους "ιθαγενείς" του νησιού και παίρνουν κάποια μέτρα προστασίας...

στο 3χ20 στο 08:16 λέει ότι ο φράχτης είναι "για να τους προστατεύει από την πλούσια και ποικίλη άγρια ζωή του νησιού" Και εφόσον δεν στείλανε μισθοφόρους για να τους ξεπαστρέψουνε μια και καλή πριν στείλουν τους επιστήμονες, φαίνεται ότι οι αψιμαχίες ξεκίνησαν αφού εγκαταστάθηκαν οι Dharma στο νησί.

xifomaxos
19 Μαρτίου 2008, 10:39
Ώπα... μας τσάκωσαν!:P:lol:
Xifomaxos υποθέτω ότι η Ρουσσώ ήταν στο νησί όταν έγινε η εκκαθάριση, άρα πώς γλίτωσε αν δεν είναι συνεργάτης του Μπεν?...Anyway..

Συνεχίζω με τον βασικό πυρήνα του thread, ( με τη βοήθεια ιδεών των lostmymind, xifomaxos) και στην εκκαθάριση...Αν οι hostiles, ήταν τόσο ισχυροί ή κατείχαν περίεργες δυνάμεις, θα έπρεπε να είχαν ξεκληρίσει την Dharma απ'τη δεκαετία του 60 που εγκαταστάθηκε στο νησί. Το ότι χρησιμοποίησαν τον κατάσκοπο-Μπεν για να στρέψει τα ίδια τους τα όπλα (χημικά) εναντίον τους, συν το γεγονός ότι περίμεναν να σαρανταρίσει ο Μπεν για να το κάνουν(:haha:), δείχνει ότι περίμεναν την διάλυση της Dharma ή το μειωμένο με τα χρόνια ενδιαφέρον της για το νησί ή και τα 2.
Αυτό εξηγεί γιατί δεν είχαν αντίποινα ή πόλεμο με την Dharma. Τα εφόδια που ρίχτηκαν στο νησί αργότερα, επειδή δεν ακούστηκε αεροπλάνο να τα ρίχνει, υπονοεί ίσως ότι τα τοποθέτησε ο Μπεν, για να πιστέψουν οι Losties ότι η Dharma κάνει ακόμα κουμάντο στο νησί.
Κάτι όμως που παραμένει μυστήριο, είναι πώς τελικά οι hostiles απέκτησαν χρήματα,πρόσβαση στον έξω κόσμο, εταιρείες-βιτρίνες κτλ.

Aν η Ρουσώ ήταν πριν το ξεκαθάρισμα στο νησί τότε σημαίνει ότι γέννησε και την Άλεξ πριν, αλλά ο Ben δε φαίνεται να μεγαλώνει κάποιο παιδάκι πριν το Purge. Παρεπιπτόντως δεν περίμεναν να...σαρανταρίσει ο Ben, απλώς να μεγαλώσει:P. Και πρέπει να είχαν τους λόγους τους. Ο Richard είπε στον Ben ότι πρέπει να έχει υπομονή, πολύ υπομονή. Δε νομίζω ότι απλώς περίμεναν να βρουν ένα κατάσκοπο ή να καταρεύσει η DHARMA.

justlost
19 Μαρτίου 2008, 14:50
Μια απορία:
ο φράκτης ο ηλεκτρομαγνητικός που εμπόδιζε τον καπνό, αν θυμαμαι καλά δέν περικύκλωνε την περιοχη των "άλλων", αλλα ήταν μόνο σε ένα σημείο, και γύρω γύρω ζούγκλα, έτσι δεν είναι;
αν ισχύει αυτό, τοτε έχω τις εξής ερωτήσεις:
-ο καπνός δέν μπορεί να κάνει το γύρο και να μπεί;
-δέν μπορεί να μπεί απο πάνω, όπως έκαναν και η Κέητ ο Λοκ και οι λοιποί;
αν δεν ισχύει (και ο φράκτης όντως προστατεύει περιμετρικά την πόλη τους) τότε μήπως ο φράκτης περιόρισε και το αέριο που αμόλυσε ο Μπεν; και έτσι τη γλίτωσε η Ρουσώ αλλά και τα υπόλοιπα πλάσματα του νησιού;;
Και επίσης, το φράχτη αυτόν ποιοί τον κατασκεύασαν; ελπίζω να μην είμαι πολύ εκτός θέματος...

ne3go
19 Μαρτίου 2008, 14:51
Aν η Ρουσώ ήταν πριν το ξεκαθάρισμα στο νησί τότε σημαίνει ότι γέννησε και την Άλεξ πριν, αλλά ο Ben δε φαίνεται να μεγαλώνει κάποιο παιδάκι πριν το Purge.

Λέγοντάς μου πριν ότι ο Ινμαν ήρθε στο νησί το '92, υπέθεσα ότι το χρησιμοποίησες για να πεις ότι η εκκαθάριση έγινε μετά το '92. Άρα η Ρουσώ ήταν στο νησί, και για τον Μπεν μας δείχνουν πολύ λίγο στο fb της εκκαθάρισης ώστε να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι δεν είχε παιδί...Που μάλλον οι hostiles πήραν απ'τη Ρουσσώ και όχι η Dharma, άρα θα το μεγάλωνε στο δάσος και όχι στις εγκαταστάσεις της Dharma...
Στο μεγάλο ερώτημα γιατί η Dharma δεν έκανε αντίποινα ή πώς ένα τσούρμο "ιθαγενείς" απέκτησαν οικονομική δύναμη και επαφή με τον έξω κόσμο, δεν έχουμε μέχρι στιγμής λογικοφανή θεωρία!

Ο/η ne3go έγραψε μετά από 6 λεπτό(ά) και 22 δευτερόλεπτο(α)...


Μια απορία:
ο φράκτης ο ηλεκτρομαγνητικός που εμπόδιζε τον καπνό, αν θυμαμαι καλά δέν περικύκλωνε την περιοχη των "άλλων", αλλα ήταν μόνο σε ένα σημείο, και γύρω γύρω ζούγκλα, έτσι δεν είναι;
αν ισχύει αυτό, τοτε έχω τις εξής ερωτήσεις:
-ο καπνός δέν μπορεί να κάνει το γύρο και να μπεί;
-δέν μπορεί να μπεί απο πάνω, όπως έκαναν και η Κέητ ο Λοκ και οι λοιποί;
αν δεν ισχύει (και ο φράκτης όντως προστατεύει περιμετρικά την πόλη τους) τότε μήπως ο φράκτης περιόρισε και το αέριο που αμόλυσε ο Μπεν; και έτσι τη γλίτωσε η Ρουσώ αλλά και τα υπόλοιπα πλάσματα του νησιού;;
Και επίσης, το φράχτη αυτόν ποιοί τον κατασκεύασαν; ελπίζω να μην είμαι πολύ εκτός θέματος...

Κανένας δεν είναι εκτός θέματος όταν μιλάμε για γενικές υποθέσεις τί συμβαίνει στο Lost!!!:lol:
Αυτή η απορία αν και είναι πολύ λογική, απ'τη στιγμή που είδαμε ότι ο καπνός κυνηγούσε τις Κέητ,Τζουλιέτ, και μόλις η δεύτερη ενεργοποίησε το φράκτη, ο καπνός την κοπάνισε, οφείλουμε να πιστέψουμε τα λόγια της Τζουλιέτ : "δεν ξέρω τί ακριβώς συμβαίνει με το φράχτη, αλλά με κάποιο τρόπο δεν μπορεί να τον περάσει!" (όχι και πολύ λογικό είναι η αλήθεια!)

xifomaxos
19 Μαρτίου 2008, 16:07
Kαθόλου λογικό δεν είναι να μη μπορεί να περάσει ο Smokey τον φράχτη, αφού πάνω από τους πυλώνες δεν λειτουργεί και ο Καπνός μπορεί να σηκωθεί πολύ ψηλά. Ένας από τους λόγους που πιστεύω ότι και το κυνηγητό από τον Καπνό στην Kate και στην Juliet ήταν προμελετημένο και δεν είχε σκοπό να τις βλάψει αλλά να πείσει την Kate να εμπιστευτεί την Juliet.
Σχετικά με το Purge, αν έγινε μετά το 1992 σημαίνει ότι η Άλεξ θα ήταν 5 ετών τουλάχιστον. Λίγο δύσκολο κάποιο παιδάκι 5 ετών να μην έχει αναμνήσεις. Αυτή ήταν σίγουρη ότι ο Ben ήταν ο πατέρας της. Και πριν το Purge ο Ben ήταν εργάτης, επίσης δύσκολο να βρεθεί μέσα στις εγκαταστάσεις της DHARMA με ένα παιδί από το πουθενά. Όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά.

lostmymind
19 Μαρτίου 2008, 16:20
Μια απορία:
ο φράκτης ο ηλεκτρομαγνητικός που εμπόδιζε τον καπνό, αν θυμαμαι καλά δέν περικύκλωνε την περιοχη των "άλλων", αλλα ήταν μόνο σε ένα σημείο, και γύρω γύρω ζούγκλα, έτσι δεν είναι;
αν ισχύει αυτό, τοτε έχω τις εξής ερωτήσεις:
-ο καπνός δέν μπορεί να κάνει το γύρο και να μπεί;
-δέν μπορεί να μπεί απο πάνω, όπως έκαναν και η Κέητ ο Λοκ και οι λοιποί;
αν δεν ισχύει (και ο φράκτης όντως προστατεύει περιμετρικά την πόλη τους) τότε μήπως ο φράκτης περιόρισε και το αέριο που αμόλησε ο Μπεν; και έτσι τη γλίτωσε η Ρουσώ αλλά και τα υπόλοιπα πλάσματα του νησιού;;
Και επίσης, το φράχτη αυτόν ποιοί τον κατασκεύασαν; ελπίζω να μην είμαι πολύ εκτός θέματος...

Να σου πω ότι ο φράχτης είναι ένα φράγμα υπερήχων και όχι ηλεκτρομαγνητικός.
Τι σημαίνει αυτό?
Οι υπέρηχοι από μια συχνότητα και απάνω, έχουν την ιδιότητα να προκαλούν παλμικές δονήσεις στις επιφάνειες, με αποτέλεσμα την αποκόλληση μοριακών δεσμών.
Φαντάσου ότι ο καπνός αποτελείται από τέτοιους δεσμούς.
Αν περνούσε μέσα από το πλέγμα εκπομπής, πιθανόν θα διαλυόταν, όπως διαλύονται παραδείγματος χάριν οι πέτρες στα νεφρά, η ο καθαρισμός που κάνουν στα στόρια με υπερήχους σε ειδικές μπανιέρες.
Ο Μπακούνιν που έβγαλε αίμα από τα αυτιά ήταν διότι προκλήθηκε βλάβη στα τύμπανα του, από αυτούς τους υψήσυχνους παλμούς.
Ενδεχομένως να διαλύει και το δηλητηριώδες αέριο αν είχε την μορφή νέφωσης (σπρέι).
Κάτι όμως που δεν νομίζω.

justlost
19 Μαρτίου 2008, 16:34
Να σου πω ότι ο φράχτης είναι ένα φράγμα υπερήχων και όχι ηλεκτρομαγνητικός.
Τι σημαίνει αυτό?
Οι υπέρηχοι από μια συχνότητα και απάνω, έχουν την ιδιότητα να προκαλούν παλμικές δονήσεις στις επιφάνειες, με αποτέλεσμα την αποκόλληση μοριακών δεσμών.
Φαντάσου ότι ο καπνός αποτελείται από τέτοιους δεσμούς.
Αν περνούσε μέσα από το πλέγμα εκπομπής, πιθανόν θα διαλυόταν, όπως διαλύονται παραδείγματος χάριν οι πέτρες στα νεφρά, η ο καθαρισμός που κάνουν στα στόρια με υπερήχους σε ειδικές μπανιέρες.
Ο Μπακούνιν που έβγαλε αίμα από τα αυτιά ήταν διότι προκλήθηκε βλάβη στα τύμπανα του, από αυτούς τους υψήσυχνους παλμούς.
Ενδεχομένως να διαλύει και το δηλητηριώδες αέριο αν είχε την μορφή νέφωσης (σπρέι).
Κάτι όμως που δεν νομίζω.

Α, δηλαδή τί ακριβώς μπορεί να πάθει το σώμα όταν το διαπεράσουν οι υπέρηχοι; Διάλυση της μοριακής δομής του δέρματος ή γενικά; Πάντως ο Ρώσος απ ότι φαίνεται τη γλίτωσε μόνο με μια ωτίτιδα..:P

lostmymind
19 Μαρτίου 2008, 17:08
Ο Μπακούνιν λόγο της θητείας του στον Russian Army είχε φαίνεται πολλά προσόντα επιβίωσης.
Όχι το δέρμα δεν διαλύεται λόγο της ελαστικότητας που έχει.
Αν ήταν στεγνό θα το συζητούσαμε.

Ωτίτιδα ε? :haha: Ναι είχε και ιγμορίτιδα.

justlost
19 Μαρτίου 2008, 17:14
Ωτίτιδα ε? :haha: Ναι είχε και ιγμορίτιδα.

Ωτίτιδα απο το φράχτη, ιγμορίτιδα απο τις καταδύσεις σε μεγάλο βάθος.. Μπορεί να μην πεθαίνει με τίποτα, αλλα τον ωριλά δεν θα το γλιτώσει στο τέλος...

lostmymind
19 Μαρτίου 2008, 17:25
Βάρεσε σχόλασμα εδώ στην δουλειά.
Πάω να περάσω τον φράκτη της φάμπρικας.
Για τον αθάνατο έχει πολύ συνέχεια για να γράψουμε εν καιρό.

justlost
19 Μαρτίου 2008, 17:39
Θα ανυπομονούμε!! Αν ακούσεις τίποτα ψιθύρους στο δρόμο, θα είμαστε εμείς απο το φόρουμ που δουλεύουμε ακόμα.....
:*( :cry3:

lostmymind
19 Μαρτίου 2008, 20:39
Λοιπόν, μετά το fb με τον Μπακούνιν που κάναμε και τους καπνούς, και τους ψιθύρους, (σε άκουσα justlost να λες κάπου στο βάθος του όχλου των ψιθύρων: στο πλοιο ο σαίντ και ο ντεζ βρίσκονται σε μια νιρβάνα, λες κι ειναι διακοπές σε κρουαζιερόπλοιο...(λιγο πιο βρώμικο...):shock: :P) να επιστρέψουμε στην συνέχεια του θέματος, και θα επανέλθουμε στα υπόλοιπα.

Που είχαμε μείνει?
Πάμε από την αρχή.
Έχουμε λοιπόν την μητρική Hanso Foundation την οποία και δεν ξέρω γιατί παραβλέπουμε. Και διαβάζοντας αυτό: the Dharma Initiative set out to find a way to change the "Valenzetti Equation", a mathematical formula designed to predict the end of the world. Thomas Mittelwerk, a member of the Hanso Foundation, later says, however, that "The Dharma Initiative failed".
Τι συμπεραίνουμε?
Οτι η Dharma τα τίναξε, αλλά ένας Thomas Mittelwerk, a member of the Hanso Foundation ζεί ????? :Έλα ρε....σοβαρά μιλάς?
Αν ζει μήπως έχει σχέση με την νέα Mittelos bioscience?
Μήπως υπάρχει αυτό που θα λέγαμε συνδετικός κρίκος Dharma-Μπέν-Mittellos τελικά?

ne3go
19 Μαρτίου 2008, 20:44
Φίλε Lostmymind, τα υπερηχητικά κύματα και τα ηλεκτρομαγνητικά μπορούν να είναι κύματα χώρου, να διαδίδονται δηλαδή σ' όλες τις διευθύνσεις, αλλά μπορεί να είναι και εγκλωβισμένα (δηλαδή ανάμεσα στις κολόνες).
Εαν είναι κύματα χώρου, τότε θα έπρεπε να πέσουν ξεροί οι Jack, Kate, Lock, όταν πέρασαν πάνω από τις κολόνες.
Εαν είναι εγκλωβισμένα, τότε ο καπνός δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να περάσει πάνω απ' τις κολόνες (είτε είναι μοριακής δομής, είτε κάτι άλλο πιο άυλο,όπως νομίζω εγώ)
Εγώ είμαι ακόμη στη δουλειά. Περισσότερα το βράδυ.

lostmymind
19 Μαρτίου 2008, 21:09
Καλό κουράγιο.:)

Η διάδοση έχει να κάνει με αυτό:
Όσο ανεβαίνουν τα Hz τόσο και ποιο πολύ περιορίζεται η προς πάσα κατεύθυνση διασπορά. Από τους 9KHz και άνω, αρχίζει η κατευθυντικότητα.
Παράδειγμα τα tweeter των ηχείων. Πρέπει να σε κοιτάνε. Αν τους αλλάξεις γωνία χάνεις τον ήχο.
Οι πυλώνες σίγουρα εξέπεμπαν ο ένας προς την κατεύθυνση του άλλου για να δημιουργηθεί το πλέγμα.
Και σίγουρα ήταν εμπόδιο για ότι είχε το ύψος τους και μόνο αυτό.
Ο καπνός αδιαμφισβήτητα θα μπορούσε να περάσει από πάνω όπως σωστά αναφέρεις.
Τον πιλότο στο pilot τον ανέβασε σε δέντρο.
Ηλεκτρομαγνητικά κύματα το αποκλείω διότι:
Η δεν θα σου προκαλέσουν βλάβη σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα (μέχρι να περάσεις τον φράχτη), η αν θα είναι τέτοιας ισχύος να προκαλεί βλάβη, απλά θα τηγανιζόντουσαν.
Αυτό που προκαλούν είναι γρήγορη περιστροφή των ηλεκτρονίων του ατόμου (από ιονισμό) και κατακόρυφη αύξηση της θερμοκρασίας αυτών.
Microwave oven.

ne3go
19 Μαρτίου 2008, 23:45
lostmymind ας αφήσουμε τις αναλύσεις φυικής(που δεν τις πολυ-καταλαβαίνουμε κιόλας) και να επιστρέψουμε στη σχέση Dharma-Mitellos.
To μόνο δεδομένο είναι η εκκαθάριση της Dharma από τους hostiles που ζούσαν στο νησί, με τη βοήθεια του Μπεν.Αυτή η μαζική δολοφονία μπορεί και να είναι μικρής σημασίας για το στόρυ του νησιού, και να ήταν μια δοκιμασία που έβαλαν στον Μπέν οι hostiles για να τον μυήσουν, ή να τον κάνουν αρχηγό. Μια παρόμοια δοκιμασία βάζει ο Μπεν στο Λοκ, (τότε με τον πατέρα του) για να τον ξεφτιλίσει στα μάτια των others...
Όπως και νά'χει, η Hanso Foundation δεν θα έδειχνε καμμία αντίδραση για το γεγονός? Ο Μπεν, ένας απλός εργάτης, θα κατάφερνε να παραπλανήσει την εταιρεία ότι όλα πάνε καλά στο νησί, και ως πότε?
Οι ίδιοι οι hostiles συμβίωναν καλά με την Dharma όσο υπήρχε στο νησί? Ο φράχτης είναι απόδειξη για το αντίθετο...
Και ποιοί είναι οι hostiles? Εκτός του Ρίτσαρντ και του Τζέικομπ, εγώ δεν βλέπω κάποιον άλλο...Όλοι οι άλλοι (others) είναι μετα-στρατολογημένα μέλη, που εκτός της Τζουλιέτ, δεν μας έχουν εξηγήσει τί τους θέλουν εκεί!!!
Οι others, εκτός του να πίνουν τσάι και να συζητούν για λογοτεχνία, και εκτός του Γκουντγουίν που κάηκε με κάτι χημικά, δεν έχουν λόγο ύπαρξης στο νησί...Εκτός αν συνεχίζουν τα πειράματα που έκανε η Dharma για δικό τους όφελος...

Α, και όσο για το Ρώσο που ανέφερες, είναι μία από τις φορές που σιχτίρισα τις σεναριακές παλινωδίες στο Lost. Η Κέητ (νομίζω) μόλις περνά το φράχτη, τον ακουμπά και λέει είναι νεκρός, και μετά στον υποβρύχιο σταθμό λέει ο βρυκόλακας Ρώσος στην άλλη "ευτυχώς που δεν είχες το φράχτη στη θανάσιμη δόση"....τουλάχιστον γελοίο :P

xifomaxos
20 Μαρτίου 2008, 08:56
Οι others, εκτός του να πίνουν τσάι και να συζητούν για λογοτεχνία, και εκτός του Γκουντγουίν που κάηκε με κάτι χημικά, δεν έχουν λόγο ύπαρξης στο νησί...Εκτός αν συνεχίζουν τα πειράματα που έκανε η Dharma για δικό τους όφελος...
Επειδή δεν ξέρουμε τι ακριβώς κάνουν δε σημαίνει ότι δεν έχουν και λόγο ύπαρξης στο νησί. Και οι μύστες των Ελευσίνιων μυστηρίων συμμετήχαν σε συμπόσια, συζητούσαν, πήγαιναν στην Αγορά, εν ολίγοις είχαν μια φυσιολογική ζωή. Ταυτόχρονα όμως ήταν και μύστες και προστάτευαν με την ζωή τους τα Ελευσίνια...
Οι Others δε βρίσκονται εκεί για δικό τους όφελος αλλά για το όφελος του νησιού...

tasoskratos
20 Μαρτίου 2008, 09:41
Και οι μύστες των Ελευσίνιων μυστηρίων συμμετήχαν σε συμπόσια, συζητούσαν, πήγαιναν στην Αγορά, εν ολίγοις είχαν μια φυσιολογική ζωή. Ταυτόχρονα όμως ήταν και μύστες και προστάτευαν με την ζωή τους τα Ελευσίνια...

Χόντρυνε το ματς και μ'αρέσει

xifomaxos
20 Μαρτίου 2008, 09:45
Χόντρυνε το ματς και μ'αρέσει
Λες να επέλεξα τυχαία τα συγκεκριμένα μυστήρια; :grin:

tasoskratos
20 Μαρτίου 2008, 10:03
Λες να επέλεξα τυχαία τα συγκεκριμένα μυστήρια;


Ώρα είναι τώρα να μας πεις ότι στο νησί υπάρχουν και Κρυστάλλινα Κρανία

xifomaxos
20 Μαρτίου 2008, 10:08
Ώρα είναι τώρα να μας πεις ότι στο νησί υπάρχουν και Κρυστάλλινα Κρανία
:lol::lol::lol::lol::lol: Όχι...αλλά ήταν πολύ ...μυστήρια τα Ελευσίνια μυστήρια:P:lipsseale

ne3go
20 Μαρτίου 2008, 11:56
Οι μυστικιστικές,θρησκευτικές και όποιες άλλες μεταφυσικές ερμηνείες που μπορεί να δοθούν από τους σεναριογράφους για τους κατοίκους του νησιού, ευπρόσδεκτες είναι, αρκεί να παρουσιαστούν σωστά δομημένες. Το ίδιο ισχύει για τις επιστημονικής φαντασίας ερμηνείες.
Μια ιδέα είναι, ότι οι στρατολογημένοι others, έχουν το ρόλο του προστάτη του νησιού, από κάθε σχετικό ή άσχετο που τυχαίνει να πέφτει στο νησί. Επειδή δεν θυμάμαι όλα τα επεισόδια απ'έξω, ρώτησα αν έχουμε ενδείξεις ότι κάνουν και κάτι άλλο, (πέρα απ'τις προσπάθειες περί γονιμότητας) τον υπόλοιπο καιρό που δεν εμφανίζεται κάποιος στο νησί.Και αυτό γιατί οι others που μας έχει δείξει, φαίνονται μια ετερόκλητη ομάδα (κάθε ηλικίας και φύλου) που δε μου κάνουν τόσο για φύλακες μόνο του νησιού...

Και για το θέμα του καπνού κάτι: Οι σεναριογράφοι (ποιός τους πιστεύει βέβαια, αλλά τέλος πάντων!) δήλωναν ότι ο καπνός δεν μπορεί να περάσει το φράγμα της Dharma, γιατί πρέπει συνεχώς, για κάποιο λόγο να έχει επαφή με το έδαφος. Κάτι που φαίνεται και στην περίπτωση του Mr Eco, όπου ναι μεν σηκώνεται ψηλά, αλλά ακουμπά στο έδαφος...

lostmymind
20 Μαρτίου 2008, 12:19
Για τον καπνό λένε βλακείες.
Αυτό προφανώς το διόρθωσαν αφού διαπίστωσαν ότι δεν έστεκε το να μην περνάει τον φράκτη.
Το πρώτο είναι η το τελευταίο που θα δούμε.
Έχουν πολλά να αλλάξουν ακόμα.
Από το πρώτο επεισόδιο με την έκρηξη της τουρμπίνας που δείχνει τον καπνό σαν αιτία, μέχρι και τα πλάνα που χάνεται μέσα στο δάσος σε τρία κομμάτια, πουθενά δεν το έχουμε δεί να χρειάζεται να πατάει στο έδαφος.
Φαφαριές δηλαδή.
Χάλασε το Lost τελικά εδώ και δύο seasons.
Άσχετα αν εμείς παραμένουμε κολλημένοι πιστεύοντας ότι κάτι θα αλλάξει.

ne3go
20 Μαρτίου 2008, 13:27
Χάλασε το Lost τελικά εδώ και δύο seasons.
Άσχετα αν εμείς παραμένουμε κολλημένοι πιστεύοντας ότι κάτι θα αλλάξει.

Συμφωνώ απολύτως!!!

xifomaxos
20 Μαρτίου 2008, 13:35
Διαφωνώ εντελώς:twisted:

sarasker
20 Μαρτίου 2008, 13:57
Εγώ αλλιώς αντιλαμβάνομαι την σχέση Dharma-Others.

Το να βρήκε η Dharma το νησί και να εγκαταστάθηκε μόνη της εκεί το αποκλείω για τους εξής λόγους:

1) Για να χτιστούν όλες εκείνες οι εγκαταστάσεις πρέπει να πέρασε πολύ καιρός. Ίσως και χρόνια. (Δρόμοι δεν υπάρχουν στο νησί άρα μπουλντόζες και φορτηγά δεν βοήθησαν να γίνουν πιο γρήγορα οι κατασκευές.) Οι hostiles δεν θα τους άφηναν να χτίσουν όλα αυτά τα πράγματα, πόσο μάλλον υπερηχητικούς προστατευτικούς πυλώνες.

2) Σκοπός της Dharma ήταν να κάνει κάποια πειράματα. Όταν βρίσκεσαι σε πόλεμο με τους κατοίκοις του νησιού δεν στέλνεις επιστήμονες και εργάτες να πολεμήσουν. Στέλνεις μισθοφόρους να καθαρίσουν τους πάντες και μετά ξεκινάς τα πειράματα.

3) Αφού φτιάξανε σταθμό που μπορούσε να σκοτώσει τους πάντες στο νησί με αέριο, γιατί δεν ξεπαστρέψανε τους hostiles μια και καλή? Μήπως τους χρειαζόντουσαν για τα πειράματα?

Σύμφωνα με τα παραπάνω αρχίζω να πιστεύω ότι η Dharma έκανε συμφωνία με τους others, άγνωστο το γιατί και πως, και για κάποιο διάστημα υπήρχε αρμονία στο νησί. Τώρα το πως ξεκίνησαν οι αψιμαχίες είναι στην κρίση του καθενός. Μπορεί να αθέτησαν οι μεν ή οι δε την συμφωνία. Ίσως από τα πειράματα να προέκυψαν νέα στοιχεία και να υπήρξε σύγκρουση συμφερόντων. Δεν ξέρουμε ακόμα.

cypher80b
20 Μαρτίου 2008, 14:05
3) Αφού φτιάξανε σταθμό που μπορούσε να σκοτώσει τους πάντες στο νησί με αέριο, γιατί δεν ξεπαστρέψανε τους hostiles μια και καλή? Μήπως τους χρειαζόντουσαν για τα πειράματα?


Η γνώμη μου είναι πως ο σταθμός ήταν αρχικά ηλεκτρικός (επί dharma) και στη συνέχεια αφού τον κατέλαβαν οι hostiles τροποποιήθηκε ώστε να κάνουν το Purge και να κατασκευάσουν χημικά/βιολογικά όπλα...

lostmymind
20 Μαρτίου 2008, 14:19
Βρε παιδιά, το Hostiles από που βγαίνει?
Εκτός των υποθέσεων ότι λόγο της ηλικίας του, ..... με τις σκιές στα μάτια πώς τον λένε Alpert, από που ξέρουμε ότι όλοι οι άλλοι σύντροφοι του έρχονται από παλιά?
Γιατί να μην είναι και αυτοί αποστάτες Dharmaτιανοί?

xifomaxos
20 Μαρτίου 2008, 14:21
Ηοstiles έλεγαν οι Dharma τους αρχικούς κατοίκους του νησιού. Από τη σύμπραξη αυτών και κάποιων της DHARMA προέκυψαν οι Others

cypher80b
20 Μαρτίου 2008, 14:22
Βρε παιδιά, το Hostiles από που βγαίνει?
Εκτός των υποθέσεων ότι λόγο της ηλικίας του, ..... με τις σκιές στα μάτια πώς τον λένε Alpert, από που ξέρουμε ότι όλοι οι άλλοι σύντροφοι του έρχονται από παλιά?
Γιατί να μην είναι και αυτοί αποστάτες Dharmaτιανοί?

Hostiles τους έλεγαν οι της Dharma. Με αυτό το όνομα τους γνώριζε και o Desmond...

ne3go
20 Μαρτίου 2008, 14:22
sarasker έχεις κάποιες πολύ καλές σκέψεις, που δεν μπορώ να βρώ κάτι που δεν κολλάει...



Η γνώμη μου είναι πως ο σταθμός ήταν αρχικά ηλεκτρικός (επί dharma) και στη συνέχεια αφού τον κατέλαβαν οι hostiles τροποποιήθηκε ώστε να κάνουν το Purge και να κατασκευάσουν χημικά/βιολογικά όπλα...
Υποθέτω ότι ο χημικός σταθμός που μπορεί να σκοτώσει τους πάντες στο νησί, είχε κατασκευαστεί επί dharma, και είχε το ρόλο να εξοντώσει τους πάντες αν κάτι πήγαινε στραβά στο νησί (εξαιτίας της μυστικότητας των πειραμάτων). Εξάλλου μέχρι την εκκαθάριση, δεν φαίνεται να έχουν πόλεμο άμεσο με τους hostiles, ή οι hostiles να έχουν καταλάβει κάποιο σταθμό...


lostmymind όταν ο πατέρας του Μπεν φτάνει στο νησί, δεν τον ενημερώνουν οι υπεύθυνοι ότι το νησί έχει κάποιους "ιθαγενείς" που είναι εχθρικοί στο προσωπικό της Dharma?

cypher80b
20 Μαρτίου 2008, 14:24
Εξάλλου μέχρι την εκκαθάριση, δεν φαίνεται να έχουν πόλεμο άμεσο με τους hostiles, ή οι hostiles να έχουν καταλάβει κάποιο σταθμό...

Σου θυμίζω την επίθεση των Hostiles στο othersville στο flashback του Ben...

sarasker
20 Μαρτίου 2008, 14:24
Η γνώμη μου είναι πως ο σταθμός ήταν αρχικά ηλεκτρικός (επί dharma) και στη συνέχεια αφού τον κατέλαβαν οι hostiles τροποποιήθηκε ώστε να κάνουν το Purge και να κατασκευάσουν χημικά/βιολογικά όπλα...

Κάποιοι σταθμοί φτιάχτηκαν αεροστεγώς φτιαγμένοι για να εμποδίσουν το αέριο να εισχωρήσει. Άρα πιστεύω ότι ήταν στα αρχικά σχέδια να γίνει ένας σταθμός με θανατηφόρα αέρια, γι αυτό φτιάξανε και ανάλογα τους άλλους σταθμούς. Δεν θυμάμαι καλά αλλά νομίζω ότι και στο oriantation film της καταπακτής έλεγε και για το αέριο. Το σίγουρο είναι ότι ο Ντεσμοντ δεν έβγαινε έξω για αυτό ακριβώς τον λόγο.

ne3go
20 Μαρτίου 2008, 14:32
Σου θυμίζω την επίθεση των Hostiles στο othersville στο flashback του Ben...

Δεν το θυμάμαι καθόλου αυτό cypher80b...:oops:



Κάποιοι σταθμοί φτιάχτηκαν αεροστεγώς φτιαγμένοι για να εμποδίσουν το αέριο να εισχωρήσει. Άρα πιστεύω ότι ήταν στα αρχικά σχέδια να γίνει ένας σταθμός με θανατηφόρα αέρια, γι αυτό φτιάξανε και ανάλογα τους άλλους σταθμούς. Δεν θυμάμαι καλά αλλά νομίζω ότι και στο oriantation film της καταπακτής έλεγε και για το αέριο. Το σίγουρο είναι ότι ο Ντεσμοντ δεν έβγαινε έξω για αυτό ακριβώς τον λόγο.

Επίσης σωστό!

lostmymind
20 Μαρτίου 2008, 14:33
Hostiles τους έλεγαν οι της Dharma. Με αυτό το όνομα τους γνώριζε και o Desmond...

Ναι πιθανόν να τους έλεγαν οι καινούργιοι Dharma υπάλληλοι που έφταναν στο νησί έτσι, ίσως, το ξαναλέω, μετά την αποστασιοποίηση των παλαιοτέρων.
Αυτό δεν σημαίνει και απαραίτητα ότι είναι αυτόχθονες του νησιού.
Μπορεί ακόμα και ο Alpert να μην είναι τόσο παλιός όσο φανταζόμαστε.
Μπορεί να είναι αποτέλεσμα ενός γενετικού πειράματος το οποίο προσπαθούν να επαναλάβουν οι Others χωρίς αποτέλεσμα, και ίσως να λειτουργεί και αντίστροφα, μετά την άνευ Hanso-Dharma τεχνογνωσία. Νομίζοντας ότι θα μπορούν πλέον να το καταφέρουν μόνοι τους, καθάρισαν την επιστημονική κοινότητα.
Κάτι πιθανόν όμως να τους ξέφυγε.
Κάτι που πήρε μαζί του κάποιος από τους, με αέριο σκοτωμένους Dharmaτιανούς.

cypher80b
20 Μαρτίου 2008, 14:39
Όσο δεν μας δίνουν απαντήσεις για την ιστορία του νησιού, όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά... Και μάλλον θα αργήσουμε να μάθουμε τι πραγματικά έγινε... Το μόνο πράγμα που μας έδειξαν είναι πως ο Ben και πιθανόν κάποια άλλα μέλη της Dharma, συμμάχησαν με τους ιθαγενείς και έκαναν αυτό που έκαναν... Νομίζω υπάρχουν ακόμα αρκετά πράγματα που πρέπει να μας δείξουν...

justlost
20 Μαρτίου 2008, 17:59
Χάλασε το Lost τελικά εδώ και δύο seasons.
Άσχετα αν εμείς παραμένουμε κολλημένοι πιστεύοντας ότι κάτι θα αλλάξει.

Έχετε πίστη παιδιά! Είμαστε κολλημένοι
cause we are supposed to be...
now, lets go blow something up!:dance:

Χρόνια πολλα ξιφομαχεε! Για τα γεννέθλια σου, σου χαρίζουμε τον Λόκ για να παίζεις....
:P

Ο/η justlost έγραψε μετά από 2 λεπτό(ά) και 19 δευτερόλεπτο(α)...

α! και 2 αυγά τουρκίας. προσεξε τα γιατι είναι τα τελευταία..

lostmymind
20 Μαρτίου 2008, 21:26
Έχετε πίστη παιδιά! Είμαστε κολλημένοι
cause we are supposed to be...
now, lets go blow something up!:dance:

Χρόνια πολλα ξιφομαχεε! Για τα γεννέθλια σου, σου χαρίζουμε τον Λόκ για να παίζεις....
:P

Ο/η justlost έγραψε μετά από 2 λεπτό(ά) και 19 δευτερόλεπτο(α)...

α! και 2 αυγά τουρκίας. προσεξε τα γιατι είναι τα τελευταία.. Όπα.
Με το μαλακό.
Πάρτο λίγο αλλοιώς θα βρείς.
Έλα,...έλα,...έλα,....έλα πίσω, ....έλα......
Μπάμμμμ!!
Όπα! όπα! όπα!!!
Κατέβα να δείς τα χάλια σου.
Σε πιάσανε οι απλοχεριές σου και μοιράζεις Λοκ και αβγά.
Και εγώ αυγό το έμαθα, αλλά τώρα λέει γράφεται αβγό.
Να θυμάσαι το "θα βγω".
:P

xifomaxos
20 Μαρτίου 2008, 22:00
Έχετε πίστη παιδιά! Είμαστε κολλημένοι
cause we are supposed to be...
now, lets go blow something up!:dance:

Χρόνια πολλα ξιφομαχεε! Για τα γεννέθλια σου, σου χαρίζουμε τον Λόκ για να παίζεις....
:P

Ο/η justlost έγραψε μετά από 2 λεπτό(ά) και 19 δευτερόλεπτο(α)...

α! και 2 αυγά τουρκίας. προσεξε τα γιατι είναι τα τελευταία..
Ευχαριστώ!!!!!!!!!:grin::grin::grin::grin:
Μπορώ να παίξω με τον Locke?, yes!!!:yahoo::yahoo:

O Ben στον John πάνω από τον Λάκκο
"H πρωτοβουλία DHARMA. Ήρθαν εδώ αναζητώντας αρμονία, αλλά δεν μπορούσαν ούτε να συνυπάρξουν με τους αρχικούς κατοίκους του Nησιού"
Νομίζω ότι θα τον εμπιστευτώ και θα θεωρήσω τον Richard ως έναν από τους αρχικούς κατοίκους του νησιού:P

lostmymind
20 Μαρτίου 2008, 22:35
Για πάμε ένα fb να μας θυμήσει μερικά πράγματα για να μην ξεχνιώμαστε.
The man from Thallahasse
-----------------------------------
Μπέν προς Λοκ
00:38:56,091 --> 00:38:59,846
Θυμάσαι πριν που
με είπες ζαβολιάρη;

00:39:00,574 --> 00:39:03,698
Όταν είπες πως δεν αξίζω να ζω σ'
αυτό το νησί; Άκουσε αυτό λοιπόν.

00:39:03,745 --> 00:39:10,670
Αποχαιρετούσα το Τζακ, και σκεφτόμουν
πως θα έδινα τα πάντα για να μην φύγει.

00:39:10,717 --> 00:39:15,407
Επειδή το να τον αφήσω να φύγει θα
ήταν δείγμα αδυναμίας, αποτυχίας, ήττας.

00:39:15,536 --> 00:39:20,667
Οι δικοί μου θα το έβλεπαν, θα το
ήξεραν και αυτό θα ήταν το τέλος μου.

00:39:20,750 --> 00:39:25,727
Αλλά το να τον σκοτώσω...
αυτό θα ήταν όντως ζαβολιά.

00:39:26,232 --> 00:39:31,140
Γιατί οι δικοί μου με άκουσαν να του
δίνω το λόγο μου, και αν δεν τον κράταγα,

00:39:31,245 --> 00:39:34,780
θα σήμαινε κι αυτό το τέλος μου.

00:39:36,861 --> 00:39:42,286
Και τότε ήρθες εσύ Τζον!

00:39:42,826 --> 00:39:47,553
Για να κάνεις το όνειρο
μου πραγματικότητα!

Λόκ προς Μπέν
00:39:48,163 --> 00:39:53,412
Δεν πιστεύω να αρχίσεις πάλι
τα ίδια με το μαγικό κουτί;

00:39:53,823 --> 00:39:59,823
Όχι, θα σου δείξω
τι βγήκε απ' αυτό.
--------------------------------------

Από παλιά ήταν καθικάκι ο Μπέν.
Κατα τα άλλα οι Losties τους χάλασαν την ησυχία και την γαλήνη

end of story

ne3go
20 Μαρτίου 2008, 23:33
lostmymind έχω την αίσθηση ότι μπέρδεψες το τόπικ με το "Περι ηθικής" και ποστάρεις εδώ, αυτά που είναι για το άλλο...(για τον διάλογο μαζί με τα σχόλια λέω)
Στο άλλο πάντως, έχεις ποστάρει όλο το διάλογο που εύστοχα αναφέρει η xifomaxos πιο πάνω, και είναι φανερό νομίζω, ότι υπάρχουν ήδη κάτοικοι στο νησί (hostiles) πριν εγκατασταθεί η dharma στο νησί...συμφωνώ με την xifomaxo, ότι ο Ρίτσαρντ είναι παλιός κάτοικος του νησιού.

lostmymind
20 Μαρτίου 2008, 23:44
Για τα πόστ έτσι είναι όπως τα λές.
Για τους hostiles θα δω κάτι που θέλω να ξαναδώ και θα απαντήσω σχετικά.
Δεν σημαίνει ότι έρχονται από παλιά απαραίτητα.
Η πρώτη φορά που ειπώθηκε η έκφραση hostiles είναι κατά την πρώτη, για τον Μπέν επίθεση που ζει, στο χωριό της Dharma όταν ο Μπέν είναι μικρός και του το λέει η Αννυ.

sheik
21 Μαρτίου 2008, 01:08
H πρωτη φορα που ειπωθηκε η φραση hostiles ειναι στο φιναλε της 2ης σαιζον.
Κελβιν σε Ντεσμοντ.

lostmymind
21 Μαρτίου 2008, 01:30
Λοιπόν τα γεγονότα.
Η Dharma εγκαθίσταται στο νησί τέλη 70 αρχές 80.
Εκεί, κατά τις μοναδικές πληροφορίες που έχουμε, και είναι του Μπέν, υπήρχαν οι hostiles ήδη στο νησί.
Αυτοί είναι απροσδιορίστου αριθμού ατόμων, και φυσικά απροσδιορίστου καταγωγής.
Ξέρουμε όμως αφού οι μοναδικοί επιζήσαντες της επίθεσης με χημικά την "ημέρα των γενεθλίων του Μπέν" ήταν μόνο ο Μπέν. Και ίσως μερικοί ξεχασμένοι σε σταθμούς.
Οι μετά την επίθεση hostiles δεν γνωρίζουμε αν παρέμειναν οι αυτοί και μόνο, η κατέφθασαν και άλλοι στο νησί μετέπειτα.
Διότι μεταξύ αυτών βλέπουμε και επιστήμονες διαφόρων ειδικοτήτων.
Ακόμα κατά την επίθεση διαθέτουν οπλισμό, και τεχνικές σε αέρια, μάσκες, και γενικότερα είναι γνώστες τεχνικών που δεν θα μπορούσαν να διαθέτει μια αρχαία φυλή χωρίς διασυνδέσεις με τον έξω κόσμο.
Άρα και το ιθαγενείς μπορεί να είναι σχήμα λόγου για κάποιους που απλά έφτασαν στο νησί 1 χρόνο λόγου χάριν πριν την άφιξη της Dharma.
Η υπάρχει και η περίπτωση εκτός του Μπέν κάποιος σαν τον Ρίτσαρντ η ο ίδιος ο Ρίτσαρντ να στρατολογούσε σιγά σιγά άτομα από την Dharma μεχρι να φτιάξει τον δικό του "στρατό" για την τελική επίθεση η οποία έχει απροσδιόριστο χρόνο.
Αυτό θα μπορούσε να γίνεται κάλλιστα όπως με τον Μπέν.
Οράματα, έξω από τον φράκτη, εμφάνιση σε στυλ Ρίτσαρντ κλπ.
Το αποτέλεσμα της επίθεσις σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστότερο για το νησί, η την εκμετάλλευση αυτής της μοναδικότητας.
Κάτι ακόμα που μου ήρθε στον νου.
Θα ρισκάρω να πω ότι οι Hostiles μπορεί να δημιουργήθηκαν ταυτόχρονα με την εμφάνιση της Dharma στο νησί.
Νομίζω ότι έτσι δόθηκε η ευκαιρία σε αυτό το κάτι που υπήρχε στο νησί, να "ενσαρκώνεται" για τον κάθε έναν (με κάποιες ιδιότητες ?), σε κάτι οικείο του και πολύ προσωπικό σαν πρώτη επαφή.
Για τον Μπέν ήταν η μαμά του πού τον καλεί έξω από τον φράχτη.
Η συνέχεια ήταν μια πρώτη ομάδα ατόμων με κάποιες ικανότητες και η στρατολόγηση περισσοτέρων από τον έξω κόσμο για να γίνει η σήμερα γνωστή ομάδα των others.
Ακόμα και ο Ρίτσαρντ να είναι ανύπαρκτο πρόσωπο κυριολεκτικά στο νησί.
Απλά να είναι μια κατασκευασμένη μορφή από μία ανάμνηση.

Χάνω λάδια. Έκλεισα ραντεβού στο συνεργείο να πάω για αλλαγή τσιμούχας.

Δεν διαφωνώ sheik. Απλά δεν το θυμάμαι. Το πιστεύω αυτό που λες.

ne3go
21 Μαρτίου 2008, 02:55
Οι hostiles είναι οι τύποι με τις μάσκες μετά την εκκαθάριση. Πιθανόν εκεί να είναι κι άλλα μέλη της dharma που συμμάχησαν μαζί τους πριν την εκκαθάριση (σαν τον Μπεν).
Δεν είναι ιθαγενείς με την έννοια των ζουλού, αλλά άνθρωποι που κατοικούσαν στο νησί πριν την Dharma. Και από τις ενδείξεις (Black Rock, Adam & Eve) το νησί δεν ήταν ακατοίκητο αρκετά χρόνια πριν έρθει η Dharma.
Οι επιστήμονες που βλέπουμε αργότερα είναι σαν την Τζουλιέτ, δηλαδή στρατολογημένοι από τον έξω κόσμο (οι λεγόμενοι others)
Tο να είναι ο Τζέικομπ κάποιο όραμα, δημιουργία από ανάμνηση, μπορεί να έχει μια λογική.Ο Ρίτσαρντ όμως εμφανίζεται και στον έξω κόσμο, οπότε λίγο δύσκολο να υλοποιηθεί ένα "φάσμα" εκτός νησιού.Γιατί αν το δεχτούμε κι αυτό.........

sarasker
21 Μαρτίου 2008, 03:03
Οι hostiles είναι οι τύποι με τις μάσκες μετά την εκκαθάριση. Πιθανόν εκεί να είναι κι άλλα μέλη της dharma που συμμάχησαν μαζί τους πριν την εκκαθάριση (σαν τον Μπεν).
Δεν είναι ιθαγενείς με την έννοια των ζουλού, αλλά άνθρωποι που κατοικούσαν στο νησί πριν την Dharma. Και από τις ενδείξεις (Black Rock, Adam & Eve) το νησί δεν ήταν ακατοίκητο αρκετά χρόνια πριν έρθει η Dharma.
Οι επιστήμονες που βλέπουμε αργότερα είναι σαν την Τζουλιέτ, δηλαδή στρατολογημένοι από τον έξω κόσμο (οι λεγόμενοι others)
Tο να είναι ο Τζέικομπ κάποιο όραμα, δημιουργία από ανάμνηση, μπορεί να έχει μια λογική.Ο Ρίτσαρντ όμως εμφανίζεται και στον έξω κόσμο, οπότε λίγο δύσκολο να υλοποιηθεί ένα "φάσμα" εκτός νησιού.Γιατί αν το δεχτούμε κι αυτό.........

Συμφωνώ και επίσης προσθέτω ότι στο flash-back του Ben, αυτός που τους καλωσορίζει στο νησί, λέει ξεκάθαρα ότι έχουν κάποια προβλήματα με τους ιθαγενείς. Οπότε γιατί να πει "ιθαγενείς" ενώ επρόκειτο για κάποιους δικούς τους που αυτομόλησαν? Δεν στέκει.

justlost
21 Μαρτίου 2008, 12:18
Όπα.
Με το μαλακό.
Πάρτο λίγο αλλοιώς θα βρείς.
Έλα,...έλα,...έλα,....έλα πίσω, ....έλα......
Μπάμμμμ!!
Όπα! όπα! όπα!!!
Κατέβα να δείς τα χάλια σου.
Σε πιάσανε οι απλοχεριές σου και μοιράζεις Λοκ και αβγά.
Και εγώ αυγό το έμαθα, αλλά τώρα λέει γράφεται αβγό.
Να θυμάσαι το "θα βγω".
:P
Ευχαριστώ, είδες; παλιώσαμε, κοντεύει να αλλάξει η γλώσσα τς-τς-τς...:haha:
"Θα βγώ" είπε ο αβγουλομάτης, το πε και τό κανε. Εδωσε τα αβγά πίσω και βγήκε..
Κάλλιο αβγά παρά πουρέ, που λέει και ο λαός του αβγατηγανιστάν..

lostmymind
21 Μαρτίου 2008, 12:43
Συμφωνώ και επίσης προσθέτω ότι στο flash-back του Ben, αυτός που τους καλωσορίζει στο νησί, λέει ξεκάθαρα ότι έχουν κάποια προβλήματα με τους ιθαγενείς. Οπότε γιατί να πει "ιθαγενείς" ενώ επρόκειτο για κάποιους δικούς τους που αυτομόλησαν? Δεν στέκει.

Ε δεν θα τους έλεγαν κιόλας στο καλωσόρισμα:
Να είναι κάτι αποστάτες που μας κάνουν επιθέσεις, και την ζωή μας δύσκολη.
Κάπως έπρεπε να τους αποκαλούν, έτσι ώστε να δίδεται η εντύπωση πράγματι των απολίτιστων ιθαγενών.
Νομίζω.
Δεν παίρνω και όρκο.

ne3go
23 Μαρτίου 2008, 22:43
Αν το αεροπλάνο τό'στησε ο Μπεν, τότε είχε στο μυαλό του ότι κάποια στιγμή, θα στείλει κάποιους απ'τους Losties πίσω, και το κάνει για να μην υπάρχουν απορίες για τους υπόλοιπους, τους οποίους επίσης έχει σκεφτεί ότι θα κρατήσει στο νησί!!!
Αν δεν κάνω λάθος αναφέρει στον Τζακ (όταν τον έχει φυλακισμένο για την εγχείρηση) ότι για όλο τον κόσμο θεωρούνται νεκροί...
Στέλνει πίσω τον Μάικλ με το βαρκάκι, την ίδια μέρα που έγινε το μπαμ στην καταπακτή και βρήκε το στίγμα του νησιού ο Widmore!!! Και μάλιστα λίγο πριν γίνει το μπαμ! (αν θυμάμαι καλά γιατί δεν τα έχω τα επεισόδια)
Θέλω να πώ, πόσο χρόνο πίσω ήξερε ο Μπεν, ότι θα του χρειαστεί ένα βυθισμένο αεροπλάνο, ένας Μάικλ στον έξω κόσμο για να μπεί στο καράβι του Widmore ο οποίος τον ανακάλυψε από την έκρηξη της καταπακτής, και 5-6 ή 8 άτομα σαν "μοναδικοί" επιζήσαντες που θα επιστρέψουν στον έξω κόσμο...
Το θέτω σαν απορία, όχι ότι κατ'ανάγκη διαφωνία με τη δική σου ερμηνεία.

Και κάτι ακόμα...Σύμφωνα με τον Μπεν, (δεν διαφώνησε όταν άκουσε το λογίδριο του πάντως, ούτε ο Κινέζος, ούτε η αρχαιολόγος) ο Widmore τους έστειλε εκεί να πάρουν τον Μπεν και να σκοτώσουν όλους τους άλλους...
Για ποιό λόγο να αποτρέψουν οι 2 επιστήμονες στο σταθμό το "μακελειό" που ετοίμαζε ο Μπεν για τους υπόλοιπους? Οι ίδιοι μάσκες είχαν...αν έβγαζε απ'τη μέση τους Losties, που μπαίνουν μες στα πόδια τους συνέχεια θα είχαν πιο εύκολο έργο στο να τον πιάσουν!!!

lostmymind
23 Μαρτίου 2008, 23:54
Υποθέσεις κάνω και μπορεί με το επόμενο επεισόδιο να πάνε στα αζήτητα, οκ? Οκ.
Ο Μπέν ΔΕΝ αφήνει τίποτα στην τύχη.
Πέφτει στην αυλή του ένα αεροπλάνο. Τρέχει να μάθει το τι και πώς και ποιοι επιβαίνουν σε αυτό.
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει είναι να εξαφανίσει τα στοιχεία της πτώσης στην περιοχή του.
Με κάθε κόστος και μέσον.
Και όχι στοιχεία κοντά του αλλά και σε άλλο ωκεανό.
Άλλο το αγνοούμενο και άλλο το βρήκαμε αλλά που το βρήκαμε.
Οι επιβάτες που είναι στο νησί είναι χρήσιμοι η άχρηστοι?
Και τα δυο. Και γυναίκες που του λείπουν, και γιατρός, και παιδιά.
Θα τους κρατήσει ζωντανούς γιατί είναι ομάδα και βλέπουμε.
Άλλωστε που θα πάνε.
Αν και λέμε, Αν καταφέρει κάποιος να φύγει "Μαικλ" για να μην αρχίσει και ξερνάει, θα πρέπει να έχει παρελθόν στο νησί βεβαρυμένο και όχι μόνο, αλλά θα τον ελέγχει και για πάσα εναντίον του κατάσταση προερχόμενη από τα έξω.
Έτσι και έγινε.
Επίσης γιατί να ρισκάρει βρομοδουλειές με δικούς του ανθρώπους έξω όταν με το τίμημα της ελευθερίας κάποιος από τους "πεθαμένους" Losties θα μπορεί να τις κάνει με αντάλλαγμα τους υπόλοιπους φίλους του στο νησί.
Σαγίντ.
Απλά βρέθηκαν μερικοί που σώθηκαν θα είναι η εξήγηση.
Έτσι και έγινε.
Και υπεράνω υποψίας θα είναι και θα ελέγχεται καλύτερα από όποιον άλλο.
Αυτό έχει ένα ρίσκο. Αν κάποιος του ξεφύγει από το νησί και αρχίσει να μιλάει για την ιστορία "πτώση και λοιπά" τι θα κάνει?
Τίποτα γιατί το αεροπλάνο βρέθηκε απλά.
Τι θα ξεκινήσουν να ψάχνουν και πού.
Τον βγάζουν τρελό και τελειώνει το στόρι.
Αν όμως δεν είχε βρεθεί το αεροπλάνο μήπως θα υπήρχαν περισσότερες πιθανότητες να ξεκινήσει μια αποστολή εύρεσης?
Σίγουρα κάπου έχει κενά το πράγμα αλλά με τα έως τώρα δεδομένα μου κάθεται το πιο λογικό παράλογο.

Ο Γουιλνμορ τι λόγο να έχει αφού ούτε καν ξέρει που έχει πέσει και πώς.
Να βυθίσει ένα αεροπλάνο έτσι γιατί του περίσσευαν η γιατί θα εισέπραττε από καμιά ασφάλεια χρήματα, που αν το θεωρεί αγνοούμενο δεν πληρώνει, ενώ με την εύρεση τα σκάει κανονικά.
Αν είχε σχέση με αυτό, δική του εταιρία η συμφέροντα ίσως.
Είχε? Ποιος ξέρει?
Εσύ ξέρεις?
:)

ne3go
24 Μαρτίου 2008, 01:24
Όχι δεν ξέρω είν' η αλήθεια...απλά στο δικό μου μυαλό, μια εξήγηση ότι ο Μπεν τά'χει σκεφτεί-προγραμματίσει όλα τέλεια απ'την αρχή της πτώσης του αεροπλάνου, και όλα πάνε βάση του σχεδίου του, έχει τεράστια κενά..
Δηλαδή, το ότι ο Μπεν έχει σκεφτεί "χρήσιμοι είν'τούτοι, ας κρατήσω μερικούς" δεν οδηγεί στον αυτόματο συνειρμό ότι "ας ρίξω κι ένα παρόμοιο αεροπλάνο στη θάλασσα, μήπως αργότερα βγάλω κανέναν έξω απ'το νησί κι αρχίσουν να τον ρωτάνε!"

Άσε που η σκέψη ότι ο Μπεν τα είχε κανονίσει από πριν, δεν κολλά καθόλου με το φαινόμενο Σαίντ...Θες κάποιον να σκοτώνει για σένα και τον εμφανίζεις σαν επιζώντα μιας αεροπορικής τραγωδίας και είναι πλέον διάσημος σ'όλο τον κόσμο???Τι σόι εκτελεστής θα είναι???Θα μπορούσε κάλλιστα τους 6 να τους είχε βγάλει κρυφά σαν τον Μάικλ απ'το νησί και να κάνουν τις δουλειές του (έτσι κι αλλιώς και τώρα εκβιάζονται και δεν λένε την αλήθεια για το νησί!)

Είχε επίσης υπολογίσει-καθοδηγήσει το γεγονός της ανατίναξης της καταπακτής, για να τον βρεί ο Widmore, και φούνταρε το ψεύτικο να τον παραπλανήσει?

Η μόνη λογική ερμηνεία για όλα αυτά, είναι μια τεράστια ανατροπή στο σενάριο...(να συνεργάζονται οι Widmore, Μπεν για κάποιο άγνωστο σκοπό)

Σχολίασε αν θες και το γεγονός των 2 επιστημών με το σταθμό αερίων

lostmymind
24 Μαρτίου 2008, 13:33
Θα πω μόνο αυτό.
Ο χάρτης που είχανε δεν θα μπορούσε να φτάσει στα χέρια τους παρά μέσω μόνο μιας οδού.
Για να γίνει η αποστολή αληθοφανής έπρεπε να έχουν έναν χάρτη.
Αν αυτός προερχόταν από τον Μπέν (δεν μπορεί σε καμία περίπτωση από τον Γουιλντμορ) θα ήταν λογικότερο να είναι λάθος.
Να τους στείλει κατευθείαν στον γκρεμό.
Και τώρα η φλασιά.
Ρε μήπως την έχει κάνει ο Ρίτσαρντ την βρομοδουλειά? Μήπως διαρρέει στοιχεία να φάει τον Μπέν? Το είδαμε αυτό με τον Λοκ μία φορά.
Γι' αυτό πήρε τους υπόλοιπους και πήγε να κρυφτεί?
Γι' αυτό οι "υπόλοιποι" βρέθηκαν εκεί κοντά και υποδέχτηκαν τους Ρουσσό Καρλ και την κόρη του Μπέν με σφαίρες?
Λές?

cypher80b
24 Μαρτίου 2008, 14:31
Οι 2 χάρτες έχουν ακριβώς το ίδιο στυλ πράγμα που δείχνει πως προέρχονται από την ίδια πηγή. Αλλά τους κρατούσαν άτομα από 2 διαφορετικές ομάδες. Η δική μου γνώμη είναι πως ο Widmore παίρνει στοιχεία από κάποιο πρώην μέλος της dharma το οποίο έφυγε από το νησί. Ίσως και από το επιτελείο της Dharma εκτός νησιού...

lostmymind
24 Μαρτίου 2008, 15:00
Απορρίπτεις να είναι ο του spoiler?

cypher80b
24 Μαρτίου 2008, 15:24
Ακραίο αλλά όχι απίθανο...

ne3go
24 Μαρτίου 2008, 15:46
Λογική μου φαίνεται η φλασιά σου και τίποτα δεν θεωρείται απίθανο...
Μια δική μου φλασιά, λέει ότι μπορεί ο Μπεν, απ'τη στιγμή που έμαθε ότι ο Γουίντμορ έρχεται, να ετόιμασε το έδαφος (χάρτες, κατάσκοποι στο πλοίο) ώστε να οδηγήσει την αποστολή σ'ένα σκοπό (άγνωστο σε μας) που τον βολεύει...Εξάλλου η αποστολή έχει 3 με ειδικές γνώσεις-ικανότητες που μπορεί να είναι χρήσιμες στο Μπεν...

xifomaxos
24 Μαρτίου 2008, 16:22
Απορρίπτεις να είναι ο του spoiler?

Αν ήθελε ο συγκεκριμένος να αποπέμψει τον Ben δε χρειαζόταν να φέρει όλους αυτούς και να τρέχει... Θα μπορούσε να το οργανώσει με τους ήδη υπάρχοντες στο νησί. Εξάλλου η Juliet είχε πει ότι "μερικοί από εμάς θέλουν αλλαγή". Αν έλεγε την αλήθεια ίσως και να ήταν σε εξέλιξη κάποιο μικρό κίνημα κατά του Ben, ιδίως από την ώρα που έμαθαν για τον John.

lostmymind
24 Μαρτίου 2008, 16:35
Αν ήθελε ο συγκεκριμένος να αποπέμψει τον Ben δε χρειαζόταν να φέρει όλους αυτούς και να τρέχει... Θα μπορούσε να το οργανώσει με τους ήδη υπάρχοντες στο νησί. Εξάλλου η Juliet είχε πει ότι "μερικοί από εμάς θέλουν αλλαγή". Αν έλεγε την αλήθεια ίσως και να ήταν σε εξέλιξη κάποιο μικρό κίνημα κατά του Ben, ιδίως από την ώρα που έμαθαν για τον John.
Αυτό θα ήταν ένας καταστροφικός πόλεμος μεταξύ των Μπενικών και των Ριτσαρντικών.
Ενώ έτσι η αποστολή θα βούταγε μόνο τον Μπέν.

tkollias
24 Μαρτίου 2008, 16:52
Πλάκα έχουν οι θεωρίες και οι σκέψεις σας, παιδιά. Διακρίνω βέβαια ότι πολλοί βάζετε αυτό που θέλετε να δείτε ως φίλτρο για να καταλάβετε που πάει, αλλά δεν πειράζει. Απλά, φοβάμαι ότι θα απογοητεύτείτε αν έχετε παγιώσει κάποια συγκεκριμένη άποψη κι είναι κρίμα. Οι δημιουργοί παίζουν με πολλά πράγματα και κυρίως το κάνουν για χαβαλέ παρά για την ουσία.
Μια ερώτηση: Ποια τουρμπίνα και πότε εξεράγη εξαιτίας του καπνού και είδαμε εμείς κάτι τέτοιο;;;;!!!!;;;;
Για τους Χάνσο έχουμε ακούσει απειροελάχιστα πράγματα από τη σειρά και σας διαβεβαιώ ότι οι μη φανατικοί του Ίντερνετ δεν έχουν ιδέα, οπότε μην θεωρείτε ότι ατ' ανάγκη παίζουν σημαντικό ρόλο όλα αυτά.
Επίσης, πιθανές αποκαλύψεις σχετικά με τους Χάνσο, το ρόλο της Ντάρμα κτλ που τα ξέρετε από παιχνίδια, σάιτς και φόρα για το 90% του κοινού θα είναι νέα στοιχεία και για τους hardcore θα είναι απογοήτευση. Μην τρελαίνεστε τόσο πολύ πια.

Η άποψή μου; Στον πραγματικό κόσμο η Μίττελος είναι εταιρία-φάντασμα που δεν την ξέρει κανείς στον επιστημονικό κόσμο, οπότε δεν είναι αυτή η πηγή εσόδων των others. Είναι μια βιτρίνα (με όνομα τον αναγραμματισμό lost time, btw).
Ο Ρίτσαρντ θεωρεί ότι ο Μπεν τους τρώει το χρόνο με πράγματα που δεν έχουν σημασία, όπως το θέμα των εγκύων. Νομίζω ότι μάλλον έχει καταλάβει ότι έκανε λάθος με την επιλογή του Μπεν. Πιστεύω ότι ο Μπεν τους δουλεύει για κάποιο λόγο όλους ψιλό γαζί, δε δίνει λογαριασμό σε κανένα και τον έχει γρμμένο τον Τζέικομπ εδώ και πολύ καιρό. Επειδή υποτίθεται ότι έχει την επαφή μαζί του, τους κουμαντάρει όλους. Από αυτό φαίνεται ότι κανείς άλλος δεν έχει επαφή με τον Τζέικομπ. Γιατί έχουν οι Losties (Λοκ, Χάρλι, πιθανόν Τζακ που είδε τον μπαμπίκο του κτλ) τώρα, είναι ένα άλλο θέμα.
Ίδωμεν...

tasoskratos
24 Μαρτίου 2008, 18:00
Από την αρχή είχα συμφωνήσει ότι ο Μπεν πρέπει να εξυπηρετεί τα συμφέροντα και κάποιων τρίτων.
Η εμπιστοσύνη του Ρίτσαρντ προς τον Μπεν, ίσως να κλονίστηκε όταν έμαθε ότι έχει όγκο στην σπονδυλική του στήλη. Ίσως πάλι από πιο νωρίς, όταν άρχισε να εμφανίζεται το πρόβλημα με τις εγκύους. Η φίλη μας η xifomaxos είχε αναφέρει ότι δεν υπήρχε από παλιά το συγκεκριμένο πρόβλημα. Κάτι παραπάνω θα ξέρει, συνεχίζω τις σκέψεις μου βάση αυτού.
Είχα δει ένα από αυτά τα βιντεάκια στο youtube, πιθανόν να το είδατε πολλοί, όπου στο τέλος μιας συνεδρίασης, κάποιοι είχαν διαφωνίσει με τα πειράματα που θα γινόταν στους κατοίκους κάπου νησιού, πιθανόν του ΄΄δικού μας΄΄, λέγοντας ότι θα κάνουν τους ανθρώπους πειραματόζωα. Δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο είναι αλήθεια.
Πιθανόν λοιπόν, στο πρόσωπο του Μπεν να βρήκαν έναν άνθρωπο όπου εκτός από τις όποιες ικανότητες διέθεται, δηλαδή είδε όραμα την μητέρα του, να μπορούσε να αποτελέσει την επαφή τους με τον έξω κόσμο. Τώρα, τι την χρειαζόταν αυτή την επαφή δεν μπορώ να ξέρω.
Πάντως δεν μπορώ να φανταστώ, ο Μπεν να έχει ΄΄επαφή΄΄ με τον Τζέικομπ, ενώ ο Ρίτσαρντ, όχι. Λίγο παράδοξο δεν είναι?
Να υποθέσουμε ότι ο Μπεν κατά κάποιο τρόπο ΄΄πούλησε΄΄ τους Hostiles? Διαβατήρια έχει, χρήματα έχει, πάει έρχεται...
Το μεγάλο ερώτημα όμως είναι. Τι κάθονται και κάνουν στο νησί?
Πειράματα με ζώα και δεν ξέρω τι άλλο, έκανε μια φορά και έναν καιρό η dharma, μετά το σφάξιμο, τέλος.
Ένα room 23 είδαμε και εάν εξαιρέσω το πρόβλημα με τις εγκύους, δεν είδαμε να κάνουν και κάτι άλλο οι others στο νησί.
Η δε dharma, συνεχίζει και ΄΄πετάει΄΄ τρόφιμα.
Αυτό είναι κάπως.

lostmymind
24 Μαρτίου 2008, 18:31
Η άποψή μου; Στον πραγματικό κόσμο η Μίττελος είναι εταιρία-φάντασμα που δεν την ξέρει κανείς στον επιστημονικό κόσμο, οπότε δεν είναι αυτή η πηγή εσόδων των others. Είναι μια βιτρίνα (με όνομα τον αναγραμματισμό lost time, btw).

Ίδωμεν...
Έχει και άλλα εκτός αυτού που περιγράφεις.
Η σειρά με bold με καλύπτει περισσότερο εμένα.

OTHER ANAGRAMS INCLUDE: lost item, lost mite, list em to, list me to, it lost me
'Mittelos' is similar to the name of the former Hanso Foundation (http://www.lostpedia.com/wiki/Hanso_Foundation)Thomas Mittelwerk (http://www.lostpedia.com/wiki/Thomas_Mittelwerk). president and chief technologist,
'Mittelos' is very similar to the German adjective 'mittellos', which means 'fundless', 'lacking money' or literally "without means". The actual word "mittelos" though would literally mean "without a center" in German (although this is not an actual German word).

xifomaxos
24 Μαρτίου 2008, 20:49
Πιθανόν λοιπόν, στο πρόσωπο του Μπεν να βρήκαν έναν άνθρωπο όπου εκτός από τις όποιες ικανότητες διέθεται, δηλαδή είδε όραμα την μητέρα του, να μπορούσε να αποτελέσει την επαφή τους με τον έξω κόσμο. Τώρα, τι την χρειαζόταν αυτή την επαφή δεν μπορώ να ξέρω.
Πάντως δεν μπορώ να φανταστώ, ο Μπεν να έχει ΄΄επαφή΄΄ με τον Τζέικομπ, ενώ ο Ρίτσαρντ, όχι. Λίγο παράδοξο δεν είναι?
Να υποθέσουμε ότι ο Μπεν κατά κάποιο τρόπο ΄΄πούλησε΄΄ τους Hostiles? Διαβατήρια έχει, χρήματα έχει, πάει έρχεται...


Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο Richard πρέπει να είναι της ίδιας σειράς με τον Jacob, να ξέρει πολύ καλά τι του συνέβει αλλά για κάποιο λόγο να μη μπορεί να εδραιώσει επαφή μαζί του. Όπως και να έχει ο Ben πρέπει να έχει κατι πολύ ιδιαίτερο για να ακολουθεί τις εντολές του ο αιωνόβιος και αγέραστος Richard. Επαφή με τον έξω κόσμο μπορεί να είχαν και πριν, επειδή τους είδαμε με κουρέλια και ξυπόλητους στο Purge δε σημαίνει ότι έτσι ήταν... Υποθέτω όμως ότι το "όραμα" του Ben για το νησί ίσως να παρέκλινε ελαφρώς από αυτό του Richard. Ή καλύτερα ο Richard να θεωρεί ότι ο Ben χρησιμοποιεί το νησί για να ικανοποιήσει δικές του επιθυμίες παραμελώντας αυτό που υποτίθεται κάνει το νησί (και δεν το ξέρω)


Ένα room 23 είδαμε και εάν εξαιρέσω το πρόβλημα με τις εγκύους, δεν είδαμε να κάνουν και κάτι άλλο οι others στο νησί.
Η δε dharma, συνεχίζει και ΄΄πετάει΄΄ τρόφιμα.
Αυτό είναι κάπως.
Φτιάχνουν και διαδρόμους προσγείωσης...:grin: Και δε νομίζω ότι η DHARMA πετάει τρόφιμα, αν το έκανε θα έβγαινε ο Widmore από κάποιο κουτί στην επόμενη παλέτα:P

tasoskratos
24 Μαρτίου 2008, 23:42
Μέχρι στιγμής και με τα στοιχεία που έχουμε, εγώ τουλάχιστον, όπως και να βάλω τα, λίγα κομμάτια του παζλ, δεν βγάζω άκρη για την σχέση που συζητάμε.:innocent:

Σε ένα τέτοιο σήριαλ η, και σε άλλες τηλεοπτικές σειρές, το θέμα του πως τρέφονται οι πρωταγωνιστές, δεν μας απασχολεί. Θα το κάνω αμέσως περισσότερο κατανοητό.
Φυσικά και δεν βλέπουμε reality game έτσι ώστε να αναρωτιώμαστε για θέματα που αφορούν την καθημερινή ζωή των πρωταγωνιστών όμως.

Κάποια στιγμή και όχι φυσικά τυχαία, βλέπουμε να πέφτουν τρόφιμα με το logo της dharma, στους losties.
Στην καταπακτή, ο Ντέσμοντ φτιάχνει πρωινό, έχει ράφια και μια αποθήκη γεμάτη με τρόφιμα από την dharma. Να υποθέσω ότι αυτά ανανεονόταν και δεν την έβγαλε 3 χρόνια μόνο με αυτά. Λογικά θα έβγαινε έξω, πριν μείνει μόνος του, ο άλλος ο μουσάτος , πρώην της CIA, ντυμένος κλπ, τέλος πάντων, η dharma στέλνει τρόφιμα.
Εδώ τι συμβαίνει?
Μια ΄΄περίεργη΄΄ σκέψη είναι. Μήπως κάποιος τα έστειλε επίτηδες στους Losties? Μήπως κάποιος ξέρει ότι το αεροπλάνο επεσε μεν, υπάρχουν ζωντανοί δε? Πολύ ΄΄περίεργη΄΄ σκέψη και ακραία φυσικά.
Μετά σκέφτομαι. Καλά, ο Μπεν τους καθάρισε. Είπε στον Λοκ ότι δεν μπορούσαν να συνυπάρξουν 2 ομάδες κλπ. Τον Ντέσμοντ γιατί τον άφησαν ζωντανό?
Η εύκολη απάντηση είναι. Μα για να πατά τα νούμερα.
Δηλαδή για να καταλάβω, ΄΄φάγανε΄΄ τους άλλους νταρμίτες μέσα στις καταπακτές που παρακολουθούσαν τον Ντέσμοντ και στέλνανε και report, στο ανάθεμα:shock:
Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι η δουλειά του Ντέσμοντ ήταν σημαντική.
Λέω τώρα εγώ. Μπα, σοβαρά? ¨οταν δεν πάτησε τα νούμερα, όταν γύρισε το κλειδί, όταν ο ουρανός έγινε μωβ, μετά τι έγινε?
Το είδαν, οι πράκτορες της Πέννυ. Ε και? Τι έγινε. Είδαν στο περίπου και μετά? σκοτάδι. Α είπαν. Προς τα εκεί είναι.
Εδώ μπαίνει τώρα το ερώτημα. Το νησί είναι πλέον ορατό, αλλά η προστασία υπάρχει? Δηλαδή, το βλέπουν από το πλοίο ή, έχουν βρει μόνο τις συντεταγμένες? Για να το καταλάβω και εγώ. Κυττάω στον ορίζοντα, δεν βλέπω τίποτα, αλλά ξέρω ότι στα τόσα χιλιόμετρα υπάρχει νησί?
Ο Μινκάουσκι είπε. Πήραμε την βάρκα και ξεκινήσαμε να πάμε. Προς τα που βρε? Βλέπατε κάτι και χαράξατε πορεία ή στα τυφλά και μόλις πλησιάσατε, φάγατα την προστασία στο κεφάλι?.
Επειδή έγινε μεγάλο το post ας το κλείσω κάπου εδώ και το συζητάμε...:)

sheik
24 Μαρτίου 2008, 23:54
Το νησι ΔΕΝ φαινεται.Ο Μινκοφσκι ξεκινησε προς το "αγνωστο" με βαησ τις συντεταγμενες.Σε μια ταδε αποσταση,το νησι αρχιζει να γινεται ορατο.
Οπως ειπε και η Ναομι,οι συντεταγμενες οδηγουσαν στη μεση του ωκεανου,πετουσε με το ελικοπτερο,δεν εβλεπε τιποτα,οταν ξαφνικα τα συννεφα καθαρισαν,τα οργανα αρχισαν να γυριζουν σαν τρελα και ειδε απο το πουθενα στερια..

xifomaxos
24 Μαρτίου 2008, 23:59
Μια ΄΄περίεργη΄΄ σκέψη είναι. Μήπως κάποιος τα έστειλε επίτηδες στους Losties? Μήπως κάποιος ξέρει ότι το αεροπλάνο επεσε μεν, υπάρχουν ζωντανοί δε? Πολύ ΄΄περίεργη΄΄ σκέψη και ακραία φυσικά.
Μετά σκέφτομαι. Καλά, ο Μπεν τους καθάρισε. Είπε στον Λοκ ότι δεν μπορούσαν να συνυπάρξουν 2 ομάδες κλπ. Τον Ντέσμοντ γιατί τον άφησαν ζωντανό?
Η εύκολη απάντηση είναι. Μα για να πατά τα νούμερα.
Δηλαδή για να καταλάβω, ΄΄φάγανε΄΄ τους άλλους νταρμίτες μέσα στις καταπακτές που παρακολουθούσαν τον Ντέσμοντ και στέλνανε και report, στο ανάθεμα:shock:

Σε όλους τους άλλους σταθμούς ο Ben έχει βάλει δικούς του (Mikhail, Goodwin) εκτός από τον Swan. Δε μπορώ να φανταστώ γιατί άφησε τον Inman ζωντανό, ίσως τον βόλευε. Mε δεδομένο όμως ότι τους παρακολουθούσε από το Pearl, ξέρει πολύ καλά ποιος είναι ο Desmond και πως συνδέεται με τον Widmore.
Όσο για τα τρόφιμα δεν θα με εκπλήξει καθόλου αν υπάρχει "συσκευαστήριο DHARMA" στο νησί... Ο Ethan "βρήκε" μια βαλίτσα με φάρμακα, μπορεί και η παλέτα να ήταν σε αυτή τη λογική.
Το ερώτημα γι εμένα είναι γιατί ο Ben προσπάθησε τόσο πολύ (ίσως όχι και τόσο πολύ:P) και κατάφερε να μην πατηθεί το κουμπί. Τι πέτυχε με αυτό;

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 00:12
Στην καταπακτή, ο Ντέσμοντ φτιάχνει πρωινό, έχει ράφια και μια αποθήκη γεμάτη με τρόφιμα από την dharma. Να υποθέσω ότι αυτά ανανεονόταν και δεν την έβγαλε 3 χρόνια μόνο με αυτά. Λογικά θα έβγαινε έξω, πριν μείνει μόνος του, ο άλλος ο μουσάτος , πρώην της CIA, ντυμένος κλπ, τέλος πάντων, η dharma στέλνει τρόφιμα.
Εδώ τι συμβαίνει?


Για την παλέτα υπάρχει η υπόθεση ότι μπορεί να τοποθετήθηκε εκεί από τους others...Αν υιοθετήσεις αυτή την άποψη δεν είναι μετά δύσκολο να πιστέψεις ότι ο Μπεν έχει την ικανότητα να βρίσκει-παράγει προιόντα με το λογότυπο Dharma, για να μπερδέψει αυτούς που θέλει στο νησί (Ντέσμοντ-Losties)
Αν την παλέτα την έριξε πράγματι η Dharma, τότε δεν ισχύει ότι έχει τελειώσει σαν εταιρεία...



Μετά σκέφτομαι. Καλά, ο Μπεν τους καθάρισε. Είπε στον Λοκ ότι δεν μπορούσαν να συνυπάρξουν 2 ομάδες κλπ. Τον Ντέσμοντ γιατί τον άφησαν ζωντανό?
Η εύκολη απάντηση είναι. Μα για να πατά τα νούμερα.
Δηλαδή για να καταλάβω, ΄΄φάγανε΄΄ τους άλλους νταρμίτες μέσα στις καταπακτές που παρακολουθούσαν τον Ντέσμοντ και στέλνανε και report, στο ανάθεμα:shock:

Ο Ντέσμοντ ήρθε στο νησί μετά το Purge, άρα κάποιος πατούσε τα νούμερα ούτως ή άλλως μέχρι τότε και μόλις έσκασε μούρη ο Ντες είπανε "βρε, καλώς το κορόιδο!"




Εδώ μπαίνει τώρα το ερώτημα. Το νησί είναι πλέον ορατό, αλλά η προστασία υπάρχει? Δηλαδή, το βλέπουν από το πλοίο ή, έχουν βρει μόνο τις συντεταγμένες? Για να το καταλάβω και εγώ. Κυττάω στον ορίζοντα, δεν βλέπω τίποτα, αλλά ξέρω ότι στα τόσα χιλιόμετρα υπάρχει νησί?
Ο Μινκάουσκι είπε. Πήραμε την βάρκα και ξεκινήσαμε να πάμε. Προς τα που βρε? Βλέπατε κάτι και χαράξατε πορεία ή στα τυφλά και μόλις πλησιάσατε, φάγατα την προστασία στο κεφάλι?.
Επειδή έγινε μεγάλο το post ας το κλείσω κάπου εδώ και το συζητάμε...:)

Για το νησί πιστεύω και γώ ότι είπε ο Sheik, είναι "αόρατο" σε ραντάρ κτλ. τώρα αν είναι και αόρατο γενικώς μέχρι να πέσεις πάνω του...δεν ξέρω ούτε πιστεύω την Ναόμι...

Υ.Γ. Με πρόλαβε η Xifomaxos σε μερικά :lol:

Ο/η ne3go έγραψε μετά από 14 λεπτό(ά) και 34 δευτερόλεπτο(α)...



Το ερώτημα γι εμένα είναι γιατί ο Ben προσπάθησε τόσο πολύ (ίσως όχι και τόσο πολύ:P) και κατάφερε να μην πατηθεί το κουμπί. Τι πέτυχε με αυτό;

Το μόνο που βλέπω εγώ να έγινε με την έκρηξη, είναι να προσελκύσει τον Widmore.
Ίσως, αν ισχύουν τα περί διαμάχης Μπεν-Ρίτσαρντ-Τζέικομπ, γνωρίζοντας ο Μπεν ότι είχε καρκίνο, να ήθελε να προκαλέσει ζημιά στους άλλους 2 με την έλευση του Widmore...Δεν ήξερε αν θα του έκανε εγχείρηση ο γιατρός ή αν όλα θα πήγαιναν καλά και θα ζούσε μετά.Το έκανε και κάποιος άλλος(Ντέσμοντ) για να μην υποψιαστεί κανείς κάτι...Αλλιώς θα μπορούσαν οι others να είχαν ανατινάξει την καταπακτή χρόνια πριν...
Αν όλα πήγαιναν καλά μετά την εγχείρηση, όπως πήγαν, θα έβαζε κάποιο καινούριο σχέδιο για να αντιμετωπίσει την σίγουρη έλευση Widmore (κατάσκοποι, δολιοφθορές κτλ).Και απ'ότι καταλαβαίνουμε απ'την επίσκεψη Abbadon στο ψυχιατρείο, τα κατάφερε, συν του ότι πέρασε στην αντεπίθεση και καθαρίζει με τον Σαίντ.

tasoskratos
25 Μαρτίου 2008, 00:53
Το νησι ΔΕΝ φαινεται.Ο Μινκοφσκι ξεκινησε προς το "αγνωστο" με βαησ τις συντεταγμενες.Σε μια ταδε αποσταση,το νησι αρχιζει να γινεται ορατο.
Οπως ειπε και η Ναομι,οι συντεταγμενες οδηγουσαν στη μεση του ωκεανου,πετουσε με το ελικοπτερο,δεν εβλεπε τιποτα,οταν ξαφνικα τα συννεφα καθαρισαν,τα οργανα αρχισαν να γυριζουν σαν τρελα και ειδε απο το πουθενα στερια..


Δεκτό.
Άρα, το πάτημα δεν έχει να κάνει με την προστασία. Δηλαδή, εάν δεν υπήρχαν οι άνθρωποι της Πένυ, απλά η στιγμιαία εμφάνιση των συντεταγμένων θα περνούσε απαρατήρητη.
Δηλαδή όλη εκείνη η ενέργεια που ΄΄φυλασόταν΄΄ μέσα στο μπετόν έφυγε κλπ κλπ. Τι έκανε όμως ο Ντέσμοντ εκεί. Ξαναπάμε στην εξίσωση Βαλεντσέτι? Μετά? πάει, δεν μπορούμε να αλλάξουμε το τέλος του κόσμου? Ο Μπεν, σκασίλα του? διότι δεν μου φάνηκε να ίδρωσε και πολύ όταν ο Ντέσμοντ γύρισε το κλειδί.
Ας συνεχίσω με την άποψη του sheik.
Άρα, εκτός των όποιων συνεργατών του Μπεν, οι οποίοι εάν υπάρχουν, ας πούμε ότι υπάρχουν, μπορεί και να μην ξέρουν που είναι το νησί. Ας πούμε όμως ότι ξέρουν. Δηλαδή το που ακριβώς είναι το νησί το ξέρουν ελάχιστοι έως κανένας στον έξω κόσμο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι ξέρουν κάποιοι την ύπαρξη του.
Θέλω να συμφωνήσουμε, να βρούμε μια συνεσταμένη και να την ακολουθούμε παρέα. Μετά σιγά σιγά, εάν φυσικά κάτι τέτοιο είναι εφικτό, να βγάλουμε μια ψιλοάκρη, από κάπου να πιαστούμε και να προχωρήσουμε.
Εάν στην πορεία, τα γεγονότα μας διαψεύσουν, φτου και από την αρχή...

tkollias
25 Μαρτίου 2008, 01:44
Εμ, τι έχετε πάθει πια; Ποια εξίσωση Βαλεντσέτι; Αυτό δεν υπάρχει -ακόμα- στη σειρά και ίσως να μην υπάρξει ποτέ!!! Κι ό,τι δεν υπάρχει στη σειρά απλά δεν έχει σημασία μέχρι να αναφερθεί έστω. Είναι οι κανόνες που ισχύουν σε όλα τα franchise.
Το κουμπί έπρεπε να πατιέται κι ο Μπεν το ήξερε μιας και το πάτησε κι ο ίδιος μια φορά όταν ήταν φυλακισμένος/φιλοξενούμενος των Losties. Βέβαια είπε ότι δεν το πάτησε αλλά προφανώς είπε ψέματα. Όταν έγινε η έκρηξη, και μέχρι να γυρίσει το κλειδί ο Ντες, το οποίο υπενθυμίζω αποφορτίζει την ενέργεια και "σώζει τον κόσμο" από την καταστροφή, ήταν χεσμένος από το φόβο του όπως όλοι άλλωστε. Αν δεν επενέβαινε ο Ντες, bye-bye νησί.

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 02:43
Εμ, τι έχετε πάθει πια; Ποια εξίσωση Βαλεντσέτι; Αυτό δεν υπάρχει -ακόμα- στη σειρά και ίσως να μην υπάρξει ποτέ!!! Κι ό,τι δεν υπάρχει στη σειρά απλά δεν έχει σημασία μέχρι να αναφερθεί έστω. Είναι οι κανόνες που ισχύουν σε όλα τα franchise.
Το κουμπί έπρεπε να πατιέται κι ο Μπεν το ήξερε μιας και το πάτησε κι ο ίδιος μια φορά όταν ήταν φυλακισμένος/φιλοξενούμενος των Losties. Βέβαια είπε ότι δεν το πάτησε αλλά προφανώς είπε ψέματα. Όταν έγινε η έκρηξη, και μέχρι να γυρίσει το κλειδί ο Ντες, το οποίο υπενθυμίζω αποφορτίζει την ενέργεια και "σώζει τον κόσμο" από την καταστροφή, ήταν χεσμένος από το φόβο του όπως όλοι άλλωστε. Αν δεν επενέβαινε ο Ντες, bye-bye νησί.

Για το πρώτο συμφωνώ και γώ.Τό'χα γράψει στο τόπικ με τους ψιθύρους, ότι δεν είναι δυνατόν η σειρά να πορεύεται με στοιχεία που βγαίνουν μόνο μέσω internet και δεν δείχνονται στην TV.
Για το δεύτερο, επειδή δεν θυμάμαι καλά το επεισόδιο με την ανατίναξη, δεν ξέρω αν ο Μπεν ήθελε ή όχι να γίνει. Η Xifomaxos έλεγε ότι ήθελε και κάτι τέτοιο θυμόμουν και γώ (ότι τους ωθούσε να μην πατήσουν το κουμπί).Τώρα εσύ λες ότι φοβήθηκε (δεν το θυμάμαι)

Πάντως με αφορμή το ποστ σου, γράφω μια σκέψη που την έχω δει αλλού. Το νησί είναι για κάποιο λόγο (δεν ξέρω ποιόν) "αόρατο" από ραντάρ και συναφή...και αχαρτογράφητο επίσης. Παρουσιάζει μια μαγνητική ανωμαλία το πεδίο της γης, στο σημείο που βρίσκεται. Το νησί επιπλέον, πιθανόν συσσωρεύει ηλεκτρομαγνητική ενέργεια. Ο σκοπός της καταπακτής είναι να την εκτονώνει σε σταθερά χρονικά διαστήματα, μ'έναν παλμό μικρής ισχύος, μή ανιχνεύσιμο σε ραντάρ μακριά απ'το νησί...Ίσως η ενέργεια αυτή σ'αυτές τις μικρές δόσεις που εκπέμπεται, να ερμηνεύει κάποια θέματα στο νησί(ιάσεις ή οράματα ή μη εγκυμοσύνες).
Με την μη εισαγωγή των αριθμών, το σύστημα της καταπακτής "κλειδώνει" και με το κλειδί που γυρνά ο Ντες, ανατινάσσεται η καταπακτή, εκπέμποντας έναν μεγάλης ισχύος παλμό (ανιχνεύσιμο ανά τον κόσμο) και πιθανόν το σύστημα να αυτοματοποιεί την εκτόνωση από κεί και πέρα...Πιθανόν και να εκφορτίζεται εντελώς όλη την ενέργεια,(είναι αλήθεια ότι ο παλμός έβαψε μώβ όλο τον ουρανό!) αλλά έτσι θά'πρεπε να σταματούν και τα περίεργα στο νησί, που κατ'εμέ βασίζονται στην ενέργεια αυτή...
Τώρα, γιατί χρειάζεται ένας άνθρωπος να το κάνει manually, και δεν το είχαν αυτόματο από την αρχή, η μόνη σκέψη είναι αυτή του πειραματόζωου.Ταυτόχρονα δηλαδή με την αποφόρτιση που είναι πραγματική, ίσως δοκίμαζαν και την επίδραση στην ανθρώπινη ψυχολογία, εξού και κράτησαν ζωντανό τον Ντέσμοντ.Αν κάποια μέρα ο Ντέσμοντ κατέρρεε και δεν πάταγε το κουμπί, θα παρέμβαινε κάποιος από τους others να κάνει τη δουλειά υποθέτω.

tasoskratos
25 Μαρτίου 2008, 09:39
Καλημέρα και Χρόνια Πολλά στους εορτάζοντες.
Άμα σηκώνεσαι κάθε μέρα πρωί πρωί, τι αργίες...συνήθεια είναι, οπότε έφτιαξά το φραπεδάκι και ...

Εμ, τι έχετε πάθει πια; Ποια εξίσωση Βαλεντσέτι; Αυτό δεν υπάρχει -ακόμα- στη σειρά και ίσως να μην υπάρξει ποτέ!!!

Φίλε μου,
απλά την ανέφερα. Το να βάλεις κάποιον να πατά νούμερα κάθε 108 λεπτά, για κάποιο λόγο το έκανες και αυτό είναι έργο της dharma. Ακομη δεν είδαμε, μπορεί να μην δούμε και ποτέ, η εντολή που δίνει ο Ντέσμοντ, σε κάποιο τερματικό πρέπει να πηγαίνει, το οποίο κάπου είναι και κάτι κάνει.


Ο σκοπός της καταπακτής είναι να την εκτονώνει σε σταθερά χρονικά διαστήματα, μ'έναν παλμό μικρής ισχύος, μή ανιχνεύσιμο σε ραντάρ μακριά απ'το νησί...

Δεκτό και αυτό όμως, επαναλαμβάνω είναι έργο της dharma. Οι δυνάμεις που έχει το νησί, υπάρχουν από αμνημονεύτων χρόνων. Αυτό τουλάχιστον αφήνουν να εννοηθεί. Ένα νησί μυστήριο. Άρα η dharma, με κάποιο τρόπο και λόγο, συν όλα τα άλλα, τις διαχειριζόταν και εάν θέλετε τις εκμεταλευόταν.


αλλά έτσι θά'πρεπε να σταματούν και τα περίεργα στο νησί, που κατ'εμέ βασίζονται στην ενέργεια αυτή...

οκ φίλε μου αλλά πριν έρθει η dharma, τα περίεργα που βασίζονται στην ηλεκτρομαγνητική ενέργεια και ότι άλλο μπορεί να υπάρχει, το νησί τα έχει. Δεν τα έφερε κανείς μαζί του.
Εάν υποθέσουμε ότι όλη αυτή ιστορία ξεκίνησε από κάποιον, ας πούμε από έναν κ. Χάνσο, μέλος του πληρώματος του Black Rock, o οποίος ναυάγησε λογικά, ήταν άντρο πειρατών που ξέρανε πως να πάνε και να φύγουν, τέλος πάντων κάποιος είπε στον έξω κόσμο. Παιδιά υπάρχει ένα μησί που έτσι και έτσι...
Μετά οι πιο μορφωμένοι σκέφτηκαν...και φτάνουμε στους κυρίους με τους οποίους ασχολούμαστε. Κάποιος λοιπόν, πρώτος ξεκίνησε την εκμετάλευση, εάν μπορώ να το πω έτσι.
Το νησί υπήρχε. Κατοίκους είχε, Δυνάμεις και ιδιότητες είχε και αυτοί τότε δεν είχαν καταπακτές. Από κάπου ξεκίνησαν όλα.
Εδώ λοιπόν βρίσκεται κατ' εμέ και η διαφορά.
Οι της dharma, το κατασκεύασαν και κάποιοςέπρεπε να πατά τα κουμπιά. Ίσως, όπως αναφέρεται, να ήταν και ψυχολιγικό πείραμα, αλλά δεν ήταν μόνο τέτοιο.

Ο Ρίτσαρτν όμως και κατ' επέκταση ο Μπεν, δεν τους βλέπω να πολυσκοτίστηκαν. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά όταν ο ουρανός έγινε μωβ, ο Μπεν είναι στην προβλήτα και εύχεται καλό ταξίδι στον Michael, ενώ οι 3 είναι δεμένοι...
Θέλω να πω δεν άλλαξε κάτι από το σχέδιο του.:)

xifomaxos
25 Μαρτίου 2008, 11:09
Το κουμπί έπρεπε να πατιέται κι ο Μπεν το ήξερε μιας και το πάτησε κι ο ίδιος μια φορά όταν ήταν φυλακισμένος/φιλοξενούμενος των Losties. Βέβαια είπε ότι δεν το πάτησε αλλά προφανώς είπε ψέματα. Όταν έγινε η έκρηξη, και μέχρι να γυρίσει το κλειδί ο Ντες, το οποίο υπενθυμίζω αποφορτίζει την ενέργεια και "σώζει τον κόσμο" από την καταστροφή, ήταν χεσμένος από το φόβο του όπως όλοι άλλωστε. Αν δεν επενέβαινε ο Ντες, bye-bye νησί.

Θα θυμήσω ότι ο Roger ο Work man είχε στην στολή του το σήμα του Κύκνου, άρα βρισκόταν στο σταθμό συχνά και προφανώς μαζί με τον γιο του. Το καλό με τον να είσαι workman είναι ότι μπορείς να βρεθείς σε όλους τους σταθμούς χωρίς να υποψιαστεί κανείς τίποτα. Πιστεύω λοιπόν ότι ο Ben ήξερε πάρα πολύ καλά τι γινόταν στο σταθμό πολύ πριν "αιχμαλωτιστεί" από τους Losties. Και σίγουρα ήξερε και για το κλειδί του Desmond. Εσκεμμένα λοιπόν οδήγησε τον John στο να μην πατηθεί το κουμπί, και δεν τον είδα και τόσο φοβισμένο όταν ο ουρανός έγινε μωβ.
Ακόμα και τώρα χωρίς την καταπακτή, το νησί συνεχίζει να περιβάλλεται από κάποιο πεδίο που λειτουργεί ως προστασία ή/και χρονοπύλη. Η παροχή ηλεκτρισμού δεν επηρεάστηκε, επομένως κάτι άλλο έκανε το κομβίον. Ίσως κάτι σχετικό με τον έξω κόσμο;
Και συμφωνώ με αυτά που είπε ο tasos, το νησί υπήρχε και προ DHARMA μαζί με τις ιδιότητές του και τους φύλακές του

tasoskratos
25 Μαρτίου 2008, 11:47
Και συμφωνώ με αυτά που είπε ο tasos, το νησί υπήρχε και προ DHARMA μαζί με τις ιδιότητές του και τους φύλακές του

Μπράβο φιλινάδα!!!
...και επειδή τώρα δεν μπορώ να βάλω χρονικά τα πράγματα σε μια σειρά, μήπως το γύρισμα του κλειδιού αποτέλεσε έναυσμα για αρχίσει ο ΄΄συναγερμός΄΄?
Μήπως από εκείνη την στιγμή άρχισε το πανηγύρι?
Καταλάβατε τι λέω.
Μπορεί βέβαια να μην έχει καμμία σχέση.:)

και για να βάλω και την ΄΄σκορδαλιά΄΄ στο τραπέζι, εκείνη ακριβώς την ημέρα έχουμε το πρώτο ταξίδι του Ντέσμοντ, εκείνη την ημέρα, εκτός από την πείσκεψη του brotha στον πεθερό του, έχουμε και την συνάντηση του με τον Τσάρλυ, πού? έξω από τα γραφεά του mr. Windmore.
Λες να τον παρακολουθούσε πίνοντας το ουισκάκι του και να είπε, σε έπιασα brotha!!!
Πολύ τραβηγμένο? (ξέρω τι θα πείτε, μα καλά αφού τα γεγονότα που αναφέρω γίνονται σε παρελθόντα χρόνο).

xifomaxos
25 Μαρτίου 2008, 12:12
O μωβ oυρανός αποτέλεσε την ιδανική δικαιολογία για τον Ben απέναντι στους ανθρώπους του προκειμένου να μπλοκάρει τις επικοινωνίες... Όλα υποτίθεται ότι χάλασαν μετά από αυτό, ο Tom γκρίνιαζε ότι δεν μπορεί να τις επαναφέρει.
Συνήθως ο Ben δε βασίζει τα σχέδιά του σε τυχαία γεγονότα. Σίγουρα αποτέλεσε ένα κομβικό σημείο....
Η Penny όμως πως ήξερε ότι θα συμβεί και έψαχνε αυτή ακριβώς την ανωμαλία; Σκάλιζε το γραφείο του μπαμπά της; Ή μήπως λέτε να έχει μια ωραία σκαλιστή κουκλίτσα στο δικό της γραφείο;:shock:

cypher80b
25 Μαρτίου 2008, 12:26
Η Penny όμως πως ήξερε ότι θα συμβεί και έψαχνε αυτή ακριβώς την ανωμαλία; Σκάλιζε το γραφείο του μπαμπά της; Ή μήπως λέτε να έχει μια ωραία σκαλιστή κουκλίτσα στο δικό της γραφείο;:shock:

Έχεις μανία με την Annie τελικά. Αποκλείω κατηγορηματικά το ενδεχόμενο η Annie = Penny :lol:

Ώρες ώρες απορώ πως σου έρχονται όλα αυτά :P

redoctopus
25 Μαρτίου 2008, 13:07
Ή μήπως λέτε να έχει μια ωραία σκαλιστή κουκλίτσα στο δικό της γραφείο;:shock:

:oops:το ξερω οτι το παρατραβαω και πορει να μην δενει τοσο χρονικα, αλλα αν, λεω, αν η Αννι ειναι μητερα της????;)

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 13:29
tasoskratos: Σχετικά με την καταπακτή που η Dharma σίγουρα έφτιαξε, νομίζω ότι δεν υπάρχει αμφιβολία ότι εκτόνωνε κάποιου είδους ηλεκτρομαγνητική ενέργεια (μόλις δεν πατήθηκε το κουμπί, διαφορα μεταλλικά αντικέιμενα πέταγαν, σαν να τα τράβαγε ένας τεράστιος μαγνήτης)...Επίσης, το μόνο που πέτυχε η έκρηξή της, είναι να εκπεμφθεί ένα σήμα τόσο ισχυρό που ανακαλύφθηκε στο βόρειο πόλο, και να γίνει μωβ ο ουρανός (εκτός αν έγινε και κάτι άλλο και δεν το θυμάμαι)
Το ότι το νησί κατοικούνταν πριν την Dharma, είναι υπόθεση βασισμένη στα λόγια Μπεν-Ρίτσαρντ περί hostiles και στο γεγονός του Black Rock. Συμφωνώ μ'αυτή την υπόθεση. Το ότι είχε το νησί περίεργες ιδιότητες πρό Dharma, επίσης συμφωνώ, αλλιώς δεν θα το έκανε η Dharma κέντρο πειραμάτων...(ίσως βέβαια να χρησιμοποίησε μόνο την αορατότητα του νησιού, για να το κάνει βάση της).
Δεν ξέρω με ποιό τρόπο συμπεριφέρονταν η Η/Μ ενέργεια προ Dharma, και αν είναι υπεύθυνη αυτή η ενέργεια, για κάθε τι παράξενο που συμβαίνει στο νησί.Επίσης δεν ξέρω τί ώθησε την Dharma να φτιάξει ένα σταθμό, να ελέγχει αυτή την ενέργεια...Δεν ξέρω αν εκτονώθηκε μονομιάς με την έκρηξη, ή αν ήρθαμε μετά την έκρηξη σε μια κατάσταση προ Dharma, όπου η ενέργεια αυτή διαχέεται γενικώς στο νησί ξανά. (χωρίς να συσσωρεύεται κάπου)


xifomaxos: Έκανα μια υπόθεση στην προηγούμενη σελίδα,γιατί ο Μπεν άφησε να εκραγεί η καταπακτή (καρκίνος).Αν δε σε καλύπτει, θα ήθελα τη δική σου άποψη. Το Η/Μ πεδίο που εκτόνωνε η καταπακτή, δεν νομίζω να επηρεάζει το ηλεκτρικό ρεύμα, ακόμα και μετά την έκρηξη (χωρίς να είμαι σίγουρος). Το θέμα της πένυ είχε συζητηθεί στην 3-4 σελίδα και νομίζω ότι κάπου καταλήξαμε μ'αυτή την κουβέντα (ρίξε μια ματιά)



Να πώ τέλος ότι συμφωνώ με μια πρόταση του tasoskratos: Αν είναι να έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα το topic αυτό, ας αρχίσουμε όλοι μας να βάζουμε τα θέματα με μια σειρά, και να συμφωνούμε-διαφωνούμε με ένα-ένα απ'αυτά.

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 13:54
Να έχεις υπ' όψιν σου μια αλήθεια που είπε ο Κέβιν (νομίζω έτσι τον έλεγαν και αυτόν) στον Ντέσμοντ.
Geomagnetism.
Έτσι περιέγραψε την ενέργεια.
Δεν νομίζω να έβγαλε τον ορισμό αυτόν από το μυαλό του.
Παράδειγμα είναι ότι αυτά που του είπε για το κλειδί βγήκαν σωστά.
Τώρα τι είναι ο Geomagnetism θα το βρει η επιστημονική ομάδα του forum.
:grin:

xifomaxos
25 Μαρτίου 2008, 14:48
Έχεις μανία με την Annie τελικά. Αποκλείω κατηγορηματικά το ενδεχόμενο η Annie = Penny :lol:

Ώρες ώρες απορώ πως σου έρχονται όλα αυτά :P

Όντως έχω μανία να βρω την Annie, αν και καταβάθος πιστεύω ότι έχει αποχαιρετίσει το μάταιο τούτο κόσμο.
Και εγώ απορώ με τον εαυτό μου ορισμένες φορές:P :P

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 15:03
Όντως έχω μανία να βρω την Annie, αν και καταβάθος πιστεύω ότι έχει αποχαιρετίσει το μάταιο τούτο κόσμο.
Και εγώ απορώ με τον εαυτό μου ορισμένες φορές:P :P

Αν μάθεις ότι δεν επέζησε της επίθεσις με αέρια στο village park των other, κάτι που θα είναι αυτονόητο εάν δεν επανεμφανιστεί, διότι δεν μπορεί να είχε προσχωρήσει και αυτή στην ομάδα των hostiles, (τότε θα ήταν για πολλές κλωτσιές οι σεναριογράφοι) θα παραδεχθείς ότι ο Μπέν είναι καθίκι που δεν την έσωσε?
;)

eytyxia
25 Μαρτίου 2008, 15:28
Desmond:Τι είναι πίσω από αυτόν τον τοίχο, Κέλβιν; Τι ήταν το "περιστατικό";

Inman: Ηλεκτρομαγνητισμός. Γεωλογικά μοναδικός. Το "περιστατικό"... έγινε διαρροή. Έτσι τώρα το φορτίο μεγαλώνει και κάθε φορά που πατάμε το κουμπί, εκτονώνεται... πριν γίνει πολύ μεγάλο.

θυμηθείτε ότι η διαδικασία του να πατούν το κουμπί ξεκίνησε όταν έγινε το "περιστατικό". Μια ανωμαλία που μάλλον προέκυψε μετά από τα πειράματα της Dharma. Ο Ἰνμαν αναφέρει ότι έγινε διαρροή και πρέπει να εκτονώνουν το φορτίο πριν αυτό γίνει πολύ μεγάλο. Ο Ρατζίνσκι μαζί με τον Ίνμαν ήταν αυτοί που ξέμειναν να πατούν το κουμπί μετά το Purge, και δεν έμαθαν ποτέ τι έγινε αφού δεν έβγαιναν έξω. Ίσως η παλέτα με τα τρόφιμα της Dharma να ήταν πράγματι από τον Μπεν για να τους ρίχνουν στάχτη στα μάτια ότι όλα είναι υπό έλεγχο και να τους αφήσουν να κάνουν τη δουλειά τους (πάτημα κουμπιού). Ο Ίνμαν ήταν αξιωματικός του αμερικανικού στρατού στο Ίράκ στο πόλεμο του Κόλπου και εντάχθηκε στη Dharma μεταξύ του 1991 και 2001 (σύμφωνα με το Lostpedia). Άρα το Purge έγινε μετά το 1991 ή ο Ίνμαν στρατολογήθηκε στη Dharma αφού αυτή είχε διαλυθεί... Με κάποιον τρόπο Ο Μπεν και οι δικοί του τον έπεισαν να έρθει στο νησί μιλώντας εκ μέρους της Dharma??:???: :???:Το θεωρώ λίγο απίθανο και θεωρώ ότι το Purge έγινε μετά το 1991 αν όμως ισχύει αυτό τότε σημαίνει ότι ο Μπεν είχε ήδη την Alex που και αυτό δεν φαίνεται να κολλάει.... :???: :???: :???:

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 15:45
Ο Ρατζίνσκι μαζί με τον Ίνμαν ήταν αυτοί που ξέμειναν να πατούν το κουμπί μετά το Purge, και δεν έμαθαν ποτέ τι έγινε αφού δεν έβγαιναν έξω. Ίσως η παλέτα με τα τρόφιμα της Dharma να ήταν πράγματι από τον Μπεν για να τους ρίχνουν στάχτη στα μάτια ότι όλα είναι υπό έλεγχο και να τους αφήσουν να κάνουν τη δουλειά τους (πάτημα κουμπιού). Ο Ίνμαν ήταν αξιωματικός του αμερικανικού στρατού στο Ίράκ στο πόλεμο του Κόλπου και εντάχθηκε στη Dharma μεταξύ του 1991 και 2001 (σύμφωνα με το Lostpedia). Άρα το Purge έγινε μετά το 1991 ή ο Ίνμαν στρατολογήθηκε στη Dharma αφού αυτή είχε διαλυθεί... Με κάποιον τρόπο Ο Μπεν και οι δικοί του τον έπεισαν να έρθει στο νησί μιλώντας εκ μέρους της Dharma??:???: :???:Το θεωρώ λίγο απίθανο και θεωρώ ότι το Purge έγινε μετά το 1991 αν όμως ισχύει αυτό τότε σημαίνει ότι ο Μπεν είχε ήδη την Alex που και αυτό δεν φαίνεται να κολλάει.... :???: :???: :???:

Είμαστε σίγουροι ότι ο Inman και ο άλλος ήταν μέλη της Dharma 100%? (Δεν θυμάμαι καθόλου καλά το επεισόδιο, μήπως ήταν losties και παίζαν θέατρο για τον Ντέσμοντ?)
Αν είναι Dharmίτες, δεν αποκλείεται αν είναι στρατολογημένοι απ'τον Μπεν, που τους εμφανίστηκε ως Dharma...(παρόμοια λογική με τα τρόφιμα)
Βάσει των διαλόγων που παραθέτεις, είναι σωστή η εξήγηση που δίνεις για το φορτίο που συσσωρεύοταν στην καταπακτή, στην ίδια γραμμή είμαι και γώ.



Τώρα τι είναι ο Geomagnetism θα το βρει η επιστημονική ομάδα του forum.Nόμιζα ότι εσύ είσαι ο υπεύθυνος αυτής της ομάδας!!!:grin:

xifomaxos
25 Μαρτίου 2008, 15:57
Αν μάθεις ότι δεν επέζησε της επίθεσις με αέρια στο village park των other, κάτι που θα είναι αυτονόητο εάν δεν επανεμφανιστεί, διότι δεν μπορεί να είχε προσχωρήσει και αυτή στην ομάδα των hostiles, (τότε θα ήταν για πολλές κλωτσιές οι σεναριογράφοι) θα παραδεχθείς ότι ο Μπέν είναι καθίκι που δεν την έσωσε?
;)

Δεν υπάρχει περίπτωση να ήταν στους νεκρούς του Purge. Βάζω και στοίχημα γι αυτό:P
Και είναι σχεδόν επιβεβαιωμένο ότι και άλλα μέλη της DHARMA προσχώρησαν στους Hostiles πριν το ξεκαθάρισμα...:yes:

eytyxia
25 Μαρτίου 2008, 16:01
Είμαστε σίγουροι ότι ο Inman και ο άλλος ήταν μέλη της Dharma 100%? (Δεν θυμάμαι καθόλου καλά το επεισόδιο, μήπως ήταν losties και παίζαν θέατρο για τον Ντέσμοντ?)Εννοείς others και όχι losties έτσι? Πάντως δεν μπορεί να ήταν από την ομάδα του Μπεν γιατί δεν νομίζω ότι είχαν λόγο να βάλουν έναν άσχετο, βλέπε Ντέσμοντ, να παταέι το κουμπί. Θα άλλαζαν με βάρδιες για να το πατούν αυτοί. Νομίζω ότι άφησαν τον Ίνμαν να το κάνει και τον παρακολουθούσαν από το Pearl Station. O καημένος περίμενε χρόνια τον αντικαταστάτη του αλλά που να φανεί αφού δεν υπάρχει πλέον Dharma. Μόλις έφτασε ο Ντέσμοντ βρήκε την ευκαιρία να την κοπανήσει αφήνοντας αυτόν στη θέση του και παίρνοντας το σκάφος του Ντέσμοντ, αλλά δεν πρόλαβε..., τον πρόλαβε ο brotha...:)

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 16:08
Desmond:Τι είναι πίσω από αυτόν τον τοίχο, Κέλβιν; Τι ήταν το "περιστατικό";

Inman: Ηλεκτρομαγνητισμός. Γεωλογικά μοναδικός. Το "περιστατικό"... έγινε διαρροή. Έτσι τώρα το φορτίο μεγαλώνει και κάθε φορά που πατάμε το κουμπί, εκτονώνεται... πριν γίνει πολύ μεγάλο.



Τα σέβη μου, διότι έχεις απόλυτα δίκιο.
Εγώ δεν θυμόμουν καλά, γιατί είχα υποθέσει τότε στο επεισόδιο, ότι ο ηλεκτρομαγνητισμός δεν έχει μπορεί να έχει καμία σχέση με το "γεωλογικά μοναδικός".
Μην το τραβήξω περισσότερο εκτός μια σύντομης αναφοράς.
Ο ηλεκτρομαγνητισμός προϋποθέτει ηλεκτρικό φορτίο.
Κίνηση ρεύματος.
Βλέπε πηνία, μετασχηματιστές, κλπ.
Το γεωλογικά μοναδικός είναι λίγο ???????????

@me3go
Εγώ έβοσκα τα πρόβατα εδώ παρα-πέρα. Τι δουλειά έχω με αυτά?
:???:


@xifomaxos
Που θα μου πας?
Δεν θα την γλυτώσεις. Κάποτε θα τελειώσουν οι δικαιολογίες σου.
Υπομονή έχω.

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 16:15
Ο ηλεκτρομαγνητισμός προϋποθέτει ηλεκτρικό φορτίο.
Κίνηση ρεύματος.
Βλέπε πηνία, μετασχηματιστές, κλπ.
Το γεωλογικά μοναδικός είναι λίγο ???????????

Ίσως εννοούν σκέτο μαγνητισμό (λόγω του μαγνητικού πεδίου της Γης που παρουσιάζει πολλές ανωμαλίες σε διάφορες περιοχές)





@me3go
Εγώ έβοσκα τα πρόβατα εδώ παρα-πέρα. Τι δουλειά έχω με αυτά?
:???:


Είναι ne3go, εκτός αν το m, το έβαλες για να προσδιορίσεις τον ήχο (μουουουουου) που ακούω από τα γελάδια που εκτρέφω εγώ...:lol::lol::lol:

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 16:18
Ίσως εννοούν σκέτο μαγνητισμό (λόγω του μαγνητικού πεδίου της Γης που παρουσιάζει πολλές ανωμαλίες σε διάφορες περιοχές)





Είναι ne3go, εκτός αν το m, το έβαλες για να προσδιορίσεις τον ήχο (μουουουουου) που ακούω από τα γελάδια που εκτρέφω εγώ...:lol::lol::lol:

Το τι εννοούν θα......μάθουμε.
Το άλλο ναι πάντα μπέρδευα το μι.. με το νι....!!!
:lol::lol::lol::lol:

eytyxia
25 Μαρτίου 2008, 16:41
Και είναι σχεδόν επιβεβαιωμένο ότι και άλλα μέλη της DHARMA προσχώρησαν στους Hostiles πριν το ξεκαθάρισμα...:yes:

συμφωνώ με την xifomaxo ότι κάποια μέλη της Dharma προσχώρησαν στους Hostiles, όπως για παράδειγμα είναι, μάλλον, η Annie . Ο Ethan πιστεύω ότι και αυτός ήταν από την Dharma ή στρατολογήθηκε αργότερα διότι ήταν χειρούργος (άρα σπούδασε στον έξω κόσμο) και χρειάζονταν έναν γιατρό στο νησί. Το θέμα όμως είναι αν όντως δεν ανήκε ούτε στην Dharma ούτε στους hostiles τι ήταν αυτό που τον έπεισε να πάει στο νησί??:???: :???:
Ο Τομ από ποια ομάδα λέτε να προέκυψε?:P

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 17:41
Ο Ethan πιστεύω ότι και αυτός ήταν από την Dharma ή στρατολογήθηκε αργότερα διότι ήταν χειρούργος (άρα σπούδασε στον έξω κόσμο) και χρειάζονταν έναν γιατρό στο νησί. Το θέμα όμως είναι αν όντως δεν ανήκε ούτε στην Dharma ούτε στους hostiles τι ήταν αυτό που τον έπεισε να πάει στο νησί??:???: :???:


Νομίζω ότι όλοι οι στρατολογημένοι others, ακολουθούν το μοτίβο (πάνω-κάτω) της Τζουλιέτ. Έρχονται για λίγο και μετά τους κρατάνε για όσο χρειαστεί...

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 18:49
συμφωνώ με την xifomaxo ότι κάποια μέλη της Dharma προσχώρησαν στους Hostiles, όπως για παράδειγμα είναι, μάλλον, η Annie . Ο Ethan πιστεύω ότι και αυτός ήταν από την Dharma ή στρατολογήθηκε αργότερα διότι ήταν χειρούργος (άρα σπούδασε στον έξω κόσμο) και χρειάζονταν έναν γιατρό στο νησί. Το θέμα όμως είναι αν όντως δεν ανήκε ούτε στην Dharma ούτε στους hostiles τι ήταν αυτό που τον έπεισε να πάει στο νησί??:???: :???:
Ο Τομ από ποια ομάδα λέτε να προέκυψε?:P

Και την @xifomaxo επίσης αφορά αυτό που θα γράψω
Αν η κουβέντα έχει τίτλο " η μαντεψιά" συμφωνώ.
Αλλά κορίτσια αν έχετε ένα παράδειγμα καλό θα είναι να παρατεθεί στο πώς, και κάποιοι άλλοι πρέπει να προσχώρησαν στην ομάδα του Μπέν.
Λόγο του ότι δεν μας βγαίνουν τα κουκιά, λόγο του ότι τί?
Εγώ έγραψα ότι δεν μπορεί όλοι να είναι αρχαίοι διότι υπάρχουν επιστήμονες ανάμεσά τους.
Ο ne3go ανταπαντά ότι είναι στρατολογημένοι σαν την Τζούλιετ.
Τι να του πω.
Πάνε ρε ne3go κάνε κάνα παγωμένο ντούζ να συνέλθεις?
Έχει δίκιο.
Να μιλάμε με facts και όχι με μαντεψιές.
Υπάρχει περίπτωση?
:grin:

Ούπς για να μην παρεξηγηθώ το περίπτωση πάει στο έχουμε, μας έχουν δώσει στοιχεία?

xifomaxos
25 Μαρτίου 2008, 19:21
@xifomaxos
Που θα μου πας?
Δεν θα την γλυτώσεις. Κάποτε θα τελειώσουν οι δικαιολογίες σου.
Υπομονή έχω.
:lol::lol::lol: Και εγώ έχω δίκιο:P



Και την @xifomaxo επίσης αφορά αυτό που θα γράψω
Αν η κουβέντα έχει τίτλο " η μαντεψιά" συμφωνώ.
Αλλά κορίτσια αν έχετε ένα παράδειγμα καλό θα είναι να παρατεθεί στο πώς, και κάποιοι άλλοι πρέπει να προσχώρησαν στην ομάδα του Μπέν.
Λόγο του ότι δεν μας βγαίνουν τα κουκιά, λόγο του ότι τί?
Εγώ έγραψα ότι δεν μπορεί όλοι να είναι αρχαίοι διότι υπάρχουν επιστήμονες ανάμεσά τους.
Ο ne3go ανταπαντά ότι είναι στρατολογημένοι σαν την Τζούλιετ.
Τι να του πω.
Πάνε ρε ne3go κάνε κάνα παγωμένο ντούζ να συνέλθεις?
Έχει δίκιο.
Να μιλάμε με facts και όχι με μαντεψιές.
Υπάρχει περίπτωση?
:grin:

Ούπς για να μην παρεξηγηθώ το περίπτωση πάει στο έχουμε, μας έχουν δώσει στοιχεία?

"I was one of the people that was smart enough to make sure that I didn't end up in that ditch,"
Ένας από τους ανθρώπους που δεν κατέληξε στο χαντάκι, άρα υπάρχουν και άλλοι. Ο Tom είπε ότι οι αρκούδες έθεσαν το μηχανισμό φαγητού σε λειτουργία πιο γρήγορα από τον Sawyer, γεγονός που τον τοποθετεί παρών στα πειράματα της DHARMA, και η Harper έχει δίπλωμα από το ΗΑNSO Foundation.

eytyxia
25 Μαρτίου 2008, 19:24
έτσι και αλλιώς υποθέσεις κάνουμε. Δεν μπορούμε να πούμε ότι στάνταρ έτσι έγιναν τα πράγματα. Απόψεις καταθέτουμε.:)
Σχετικά με την προσχώρηση και άλλων μελών της Dharma στους hostiles νομίζω ότι δεν μπορεί να έκανε ότι έκανε μόνος του ο Μπεν.Ίσως χρειαζόταν να έχουν κάποια τεχνογνωσία για να απελευθερώσουν το αέριο, κάτι που δεν νομίζω ότι κατείχαν οι hostiles. Είδαμε τον Μπεν να φεύγει με τον πατέρα του και να μην είναι παρών στο othersville την ώρα που έριξαν το αέριο.Η δική μου η άποψη είναι ότι υπήρχαν και άλλα μέλη της Dharma που πήγαν με τους hostiles, φυσικά όχι πολλά και ήταν άτομα που είχαν την πλήρη εμπιστοσύνη του Μπεν.

Στο lostpedia αναφέρει:
The Hostiles was the name the DHARMA Initiative (http://www.lostpedia.com/wiki/DHARMA_Initiative) gave to a group of people who lived on the Island (http://www.lostpedia.com/wiki/Island) before they had arrived. The Hostiles fought a war with the Initiative over the course of several years. The war ended with an event known as the Purge (http://www.lostpedia.com/wiki/The_Purge) in which the Hostiles, alongside Benjamin Linus (http://www.lostpedia.com/wiki/Benjamin_Linus) and other staff of the DHARMA Initiative, destroyed them with a large-scale gas attack. The Hostiles were afterward joined by people from off the Island and an unknown number of former members of the Initiative. After the purge, this group is referred to, initially by Rousseau (http://www.lostpedia.com/wiki/Rousseau) and later by the survivors (http://www.lostpedia.com/wiki/Survivors), as the Others (http://www.lostpedia.com/wiki/Others).

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 19:41
Και εγώ έχω δίκιο
"I was one of the people that was smart enough to make sure that I didn't end up in that ditch,"
Ένας από τους ανθρώπους που δεν κατέληξε στο χαντάκι, άρα υπάρχουν και άλλοι. Ο Tom είπε ότι οι αρκούδες έθεσαν το μηχανισμό φαγητού σε λειτουργία πιο γρήγορα από τον Sawyer, γεγονός που τον τοποθετεί παρών στα πειράματα της DHARMA, και η Harper έχει δίπλωμα από το ΗΑNSO Foundation.

Ναι αλλά δεν απάντησε πόσες ήταν μέσα.
Άρα γιατί να μην τον κορόιδευε?


έτσι και αλλιώς υποθέσεις κάνουμε. Δεν μπορούμε να πούμε ότι στάνταρ έτσι έγιναν τα πράγματα. Απόψεις καταθέτουμε.:)
Σχετικά με την προσχώρηση και άλλων μελών της Dharma στους hostiles νομίζω ότι δεν μπορεί να έκανε ότι έκανε μόνος του ο Μπεν.Ίσως χρειαζόταν να έχουν κάποια τεχνογνωσία για να απελευθερώσουν το αέριο, κάτι που δεν νομίζω ότι κατείχαν οι hostiles. Είδαμε τον Μπεν να φεύγει με τον πατέρα του και να μην είναι παρών στο othersville την ώρα που έριξαν το αέριο.Η δική μου η άποψη είναι ότι υπήρχαν και άλλα μέλη της Dharma που πήγαν με τους hostiles, φυσικά όχι πολλά και ήταν άτομα που είχαν την πλήρη εμπιστοσύνη του Μπεν.

Στο lostpedia αναφέρει:
The Hostiles was the name the DHARMA Initiative (http://www.lostpedia.com/wiki/DHARMA_Initiative) gave to a group of people who lived on the Island (http://www.lostpedia.com/wiki/Island) before they had arrived. The Hostiles fought a war with the Initiative over the course of several years. The war ended with an event known as the Purge (http://www.lostpedia.com/wiki/The_Purge) in which the Hostiles, alongside Benjamin Linus (http://www.lostpedia.com/wiki/Benjamin_Linus) and other staff of the DHARMA Initiative, destroyed them with a large-scale gas attack. The Hostiles were afterward joined by people from off the Island and an unknown number of former members of the Initiative. After the purge, this group is referred to, initially by Rousseau (http://www.lostpedia.com/wiki/Rousseau) and later by the survivors (http://www.lostpedia.com/wiki/Survivors), as the Others (http://www.lostpedia.com/wiki/Others).

Απορία μου. Ειλικρινά ρωτάω γιατί δεν ξέρω.
Η Lostpedia της πηγές της από που τις αντλεί?

κάτι τέτοιο (περίπου) που έγραψα εδώ εννοείς? click me (http://www.greektvsubs.gr/showthread.php?p=406575#post406575)

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 19:45
eytyxia, και γώ είμαι της άποψης ότι κάποιοι ήταν στο νησί πρίν την Dharma, όπως επίσης ότι κάποιοι από την Dharma προσχώρησαν στους λεγόμενους hostiles.

Παρόλα αυτά, να υπενθυμίσω απλώς ότι η Lostpedia, δεν είναι τίποτε άλλο από συγκεντρωμένες απόψεις οπαδών της σειράς, δεν έχει δηλαδή το ρόλο "ευαγγελίου" σε ότι αφορά τα γεγονότα...

eytyxia
25 Μαρτίου 2008, 20:03
Απορία μου. Ειλικρινά ρωτάω γιατί δεν ξέρω.
Η Lostpedia της πηγές της από που τις αντλεί?

κάτι τέτοιο (περίπου) που έγραψα εδώ εννοείς? click me (http://www.greektvsubs.gr/showthread.php?p=406575#post406575)
αφού το έχεις αναφέρει και εσύ σε δικό σου post γιατί σου κάνει τόση εντύπωση να προσχώρησαν μέλη της Dharma στους hostiles?:P Δεν το αναφέρω ως ένα επιβεβαιωμένο γεγονός εξάλλου.
Όσο για το lostpedia συμφωνώ ότι είναι στοιχεία οπαδών της σειράς αλλά είναι στοιχεία που προέκυψαν αφού έκαναν φύλλο και φτερό το lost! :P

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 20:12
αφού το έχεις αναφέρει και εσύ σε δικό σου post γιατί σου κάνει τόση εντύπωση να προσχώρησαν μέλη της Dharma στους hostiles?:P Δεν το αναφέρω ως ένα επιβεβαιωμένο γεγονός εξάλλου.
Όσο για το lostpedia συμφωνώ ότι είναι στοιχεία οπαδών της σειράς αλλά είναι στοιχεία που προέκυψαν αφού έκαναν φύλλο και φτερό το lost! :P

Πσσσστ μεταξύ μας αυτό.

Όταν σχολιάζω σε thread επεισοδίου λέω διάφορα γιατί παίρνω κάτι κόκκινα χάπια.


Εδώ όμως είναι το thread του φίλου μου του ne3go και φοράω τα καλά μου.
;)

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 20:19
Εδώ όμως είναι το thread του φίλου μου του ne3go και φοράω τα καλά μου.
;)

Το εκτιμώ και πετάω αμέσως αυτό το (αμφίβολης ποιότητας) μπλε χάπι που ετοιμαζόμουν να καταπιώ...:lol:
Γραβατούλα δεν έχω να βάλω, ελπίζω να μην με παρεξηγείς...

eytyxia
25 Μαρτίου 2008, 20:22
εντάξει παιδιά σας αφήνω να ανταλλάξετε απόψεις σχετικά με τα κόκκινα και μπλε χάπια...
:P:P:P

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 21:00
Όχι άμα φύγεις θα πάρω τα χάπια μου και θα φύγω εγώ.
Λοιπόν θα είναι λιγάκι off topic αυτό που θα γράψω αλλά και on topic παράλληλα.
Η τακτική των σεναριογράφων του Lost είναι μία.
Να μην δώσουν κανένα στοιχείο που θα μπορούσε κάποιος να κάνει εικασίες για την όλη πλοκή της σειράς.
Κάνουν συμβούλιο για να διαπιστώσουν ότι κάτι δεν τους ξέφυγε.
Τίποτα από ότι έχει δοθεί μέχρι τώρα δεν συνδέει τα κομμάτια μεταξύ τους, η την αρχή, η το τέλος της σειράς, και αυτό είναι σκόπιμο για έναν λόγο.
Διότι όλη η πλοκή θα καταλήξει φόλα.
Ο Όμηρος έγραψε την Οδύσσεια, με μία πλοκή, που ξεκινά από μια αρχή και καθώς εξελίσσεται προχωρά προς το τέλος της.
Εδώ έχουμε λόγου χάριν, ένα άγνωστο κομμάτι που δεν ξέρουμε που θα το κατατάξουμε.
Στο τέλος? Στην μέση? Στην λίγο μετά την αρχή σειρά?
Και αυτό είναι επιδειχτικά σκόπιμο για να μην σου αφήνει κανένα περιθώριο λογικής ταξινόμησης.
Νευριάζω κάπου κάπου γιατί δεν είδα, με τόση μανία, να προσπαθεί να αποκωδικοποίηση κάποιος (σαν του τα Lost τα μυστήρια) πχ των συμπληγάδων.
Όλοι σκίζουν τα ιμάτια τους και έχουν να λένε για την ιδιοφυΐα των σεναριογράφων του Lost.
Μπούρδες λέω εγώ.
Ας το έδιναν με την σειρά που θα έπρεπε και μετά θα το κουβεντιάζαμε τι σόι πλοκή θα είχε.
Μόνο στο μπέρδεμα τους βγάζω το καπέλο.
Στα υπόλοιπα θα πέσουμε όλοι οικτρά έξω από κάθε πρόβλεψη.
Θα μπορούσαν σε ανύποπτο χρόνο και κατά πως τους βολεύει να σου πετάξουν ένα ο "μιστερ Πάικ" είναι πίσω από όλα η ο μίστερ Χ που δεν έχουμε δει ακόμα, ενώ εμείς σκοτωνόμαστε αν είναι ο Μπέν η ο Γουλνμορ πίσω από την βύθιση.

Έχω και άλλα, αλλά θα βαρεθείτε.

ne3go
25 Μαρτίου 2008, 21:14
Συμφωνώ απόλυτα ότι το storytelling της σειράς με τη μή γραμμική πλοκή, είναι όλα τα λεφτά.Είναι αυτό που έχει τραβήξει όλους τους θεατές και τους έχει κάνει φανατικούς...
Γιατί παίζει με την ανθρώπινη ψυχολογία του θεατή, που προσπαθεί να λύσει το μυστήριο, από τα στοιχεία που του δίνει η σειρά.
Δυστυχώς όμως η σειρά δεν οδηγεί πουθενά (προς το παρόν) με τα μέχρι τώρα στοιχεία...Συν το γεγονός ότι κάποιες απαντήσεις είναι μή ικανοποιητικές, και κάποια ερωτήματα φαίνεται ότι θα παραμείνουν για πάντα αναπάντητα...
Αυτό το γεγονός, οδηγεί κάποιους να εκθειάσουν τη σειρά, και κάποιους άλλους να έχουν ενστάσεις για το αν οι σεναριογράφοι ήταν εξαρχής ικανοί να χειριστούν αυτό που άνοιξαν (και ξεχείλωσαν).


Παρεπιπτόντως, έχω βάλει δημοσκόπηση στο "Υπάρχει κάποιος δυσαρεστημένος από την πλοκή του Lost?" στις Γενικές συζητήσεις

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 21:21
Ε ναι.
Τι είναι ο Ιάκωβος?
Αν ήξερες από την αρχή ότι είναι ο Gasper το φάντασμα θα τους μούτζωνες.
Τώρα τι είναι ρε φούστη μου?
Οι φωνές όμως των Σειρήνων της Οδύσσειας ήταν ωραίες γυναίκες που τραγουδούσαν.
Χα χα και πάλι χα.

xifomaxos
25 Μαρτίου 2008, 21:23
Ναι αλλά δεν απάντησε πόσες ήταν μέσα.
Άρα γιατί να μην τον κορόιδευε?

Aρκούδες ή γυναίκες;:???:

lostmymind
25 Μαρτίου 2008, 21:26
@xifomaxos
bears

ne3go
26 Μαρτίου 2008, 01:24
Να (ξανα)-βάλω μια σειρά γεγονότων ώστε ο καθένας που έχει αντιρρήσεις σε κάποιο, να το πεί...

1.Υπάρχει ένα νησί που είναι "αόρατο" και έχει κατοίκους (Hostiles) από τις αρχές του αιώνα τουλάχιστον (Black Rock), και κάποιες (υπονοειμένες) περίεργες ιδιότητες.Οι μόνοι εμφανιζόμενοι hostiles, είναι ο Ρίτσαρντ (που δε γερνάει) και ο Τζέικομπ που είναι φασματικής φύσης...

2.Κάποια στιγμή φτάνει στο νησί η Dharma, οδηγημένη από το ημερολόγιο του καπετάνιου του Black Rock, που βρίσκεται στα χέρια κάποιου προγόνου του Alvar Hanso, ιδρυτή της Dharma που είναι παρακλάδι της ΗANSO Foundation.

3.Η Dharma έχει επιλέξει το νησί σαν βάση μιας σειράς πειραμάτων, πιθανώς επειδή το νησί είναι αόρατο (τα πειράματα είναι απόρρητα), πιθανώς λόγω της περίεργης μαγνητικής ενέργειας και των επιδράσεων στους κατοίκους.

4.Η Dharma έχει έναν φράχτη στο νησί που κρατά μακριά τους Hostiles και τον καπνό, ο οποίος έχει την ικανότητα να φωτογραφίζει και να παίρνει διάφορες μορφές!

5.Η Dharma είναι υπεύθυνη για την συσσώρευση Η/Μ ενέργειας μετά από κάποιο γεγονός-ατύχημα και γι'αυτό χτίζει τον σταθμό Swan, και μπορεί να είναι επίσης υπεύθυνη και για το πρόβλημα με τις εγγύους.

6.Ο Μπεν μαζί με κάποιους άλλους dharmίτες σε συνεργασία με τους hostiles
, εξοντώνουν τους υπόλοιπους της Dharma στο νησί (Purge). Λόγω της αδιευκρίνιστης ημερομηνίας του Purge, παραμένουν οι απορίες γιατί κράτησαν τον Inman ζωντανό, ή αν η Ρουσσώ ήταν στο νησί και πώς δεν πέθανε!

7.Ο Μπεν αναλαμβάνει αρχηγός της νέας ομάδας κατοίκων του νησιού που τους ονομάζουμε Others. Oι others μένουν στο νησί, έχουν προφανώς ιεραρχία αφού υπάρχει αρχηγός και δεν τα ξέρουν όλοι όλα,(θυμίζουν λίγο εταιρεία δηλαδή), και στρατολογούν μερικά άτομα ακόμα (Τζουλιετ) για να επιτελέσουν συγκεκριμένες εργασίες.Επίσης έχουν κάποιες παράξενες τελετές ταφής που θυμίζουν (μαζί με τα άσπρα ρούχα) κάποια αίρεση ή κάτι τέτοιο...Δεν έχει διευκρινιστεί επίσης, η σχέση των others ή των hostiles με τον καπνό, αν τον ελέγχουν δηλαδή. Παραμένουν αδιευκρίνιστα τα εξής:
α)Γιατί η Dharma δεν αντέδρασε στην εκκαθάριση?
β)Τί είδους πειράματα ή σκοπό έχει η παραμονή των others στο νησί?
γ)Οι others εμφανίζονται με χρήματα, δυνατότητα κάποιοι απ'αυτούς να ταξιδεύουν στον έξω κόσμο,έχουν 1 εταιρεία βιτρίνα...Πώς τα απέκτησαν όλα αυτά?

8.Κάποια στιγμή πέφτουν στο νησί οι Losties. Προσωπική μου γνώμη είναι (και την είχα πει στο 1ο μου ποστ εδώ,στη θεωρία μου περί μυρμηγκιών και ελεφάντων) ότι είναι εντελώς ασήμαντη η ιστορία των περισσότερων Losties, για την κεντρική ιδέα της σειράς. Άντε κανα 2 να παίζουν ρόλο (δεν θα πώ ονόματα φυσικά!).

9.Ο Μπεν με την πτώση, βάζει μπροστα το σχέδιο αντιμετώπισης των νέων δεδομένων. Μετά από χιλιάδες στροφές στην πλοκή, μένει σαν συμπέρασμα ότι ο Τζέικομπ του είχε δώσει κάποιες λίστες (άγνωστο γιατί!), και ο ίδιος ο Μπεν χρησιμοποίησε τους Τζακ,Κέητ,Σώγερ για την εγχείρησή του, και τον Μάικλ, πρώτα για να τον ελευθερώσει, και μετά για κατάσκοπο στο πλοίο.

10.Κάπου εκεί σκάει και η καταπακτή. Κανένα οφθαλμοφανές αποτέλεσμα στο νησί, πέρα από ένα 2λεπτο μωβ ουρανού και ένα "ταξιδάκι" του Ντέσμοντ, απ'το οποίο αποκομίσαμε την "θρυλική" ατάκα: "Κανείς δεν μπορεί να αλλάξει το μέλλον, το σύμπαν έχει τον τρόπο του να διορθώνει τα πράγματα!". Προσωπικά δεν έχω ακούσει κάτι χειρότερο, πέρα από το επίσης τσιτάτο του επίσης μπούρδα Κοέλιο: "Όταν θες πολύ κάτι, όλο το σύμπαν συνομωτεί για να το αποκτήσεις!".Το αν ο Μπεν ήθελε να γίνει η έκρηξη είναι προς διερεύνηση, κανείς δεν έχει δικαιολογήσει γιατί το ήθελε (αν το ήθελε!)

11.Η μεγαλύτερη συνέπεια του Big-Bang, είναι η ανακάλυψη από την Πένυ των συντεταγμένων του νησιού.Η Πένυ μαζί με τον πατέρα της ψάχνουν το νησί. Ο πατέρας της ξέρει τις ιδιότητες του νησιού, από το ημερολόγιο από άλλες πληροφορίες που έχει συγκεντρώσει και πολύ πιθανόν να συνεργαζόταν με την dharma.Πάντως ξέρουν ότι ψάχνουν για μαγνητική ανωμαλία.Το γιατί ψάχνει και θέλει το νησί αδιευκρίνιστο. Ίσως μας δείνουν ένα στοιχείο οι ειδικότητες των συμμετεχόντων στην ομάδα αποστολής στο νησί.Τον Μπεν πάντως τον θέλει ζωντανό...


Επειδή κουράστηκα και κούρασα η συνέχεια αργότερα....

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 03:02
Λόγο του ότι το παιδί κουράστηκε και εγώ μόλις έφαγα τον μπακαλιάρο μου λόγο ημέρας, χρόνια πολλά ζήτω το έθνος και ο στρατός, είπα να συμπληρώσω μερικές παραγράφους που ξέχασε.

Παραγρ.6 άρθρο α) Και ο Μπακούνιν φορούσε Dharmaτιανή στολή και (αν δεν απατώμαι) είπε ότι ήταν Dharmatianos στον Σαγίντ.

Παραγρ.6 άρθρο β). Υποάρθρο 1) Εκτός του ότι είναι παντελώς τεμπελόσκυλα χωρίς φανερή εργασιακή δραστηριότητα, φτιάχνουν έναν αεροδιάδρομο οι αιχμάλωτοι για λογαριασμό τους (others).

Παραγρ.11 άρθρο α) Αυτό το ημερολόγιο πώς πέρασε στον έξω κόσμο αν οι όποιοι, του Black Rock δεν μπόρεσαν να φύγουν από το νησί.
Η αυτοί τα κατάφεραν με πορεία 325ο. Η μισοί φεύγουν και οι άλλοι μισοί δεν?

xifomaxos
26 Μαρτίου 2008, 08:15
Προσωπικά δεν έχω ακούσει κάτι χειρότερο, πέρα από το επίσης τσιτάτο του επίσης μπούρδα Κοέλιο: "Όταν θες πολύ κάτι, όλο το σύμπαν συνομωτεί για να το αποκτήσεις!"
:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock: μπούρδας ο Κοέλιο;!!:shock::shock::shock::shock::shock::shock ::shock::shock::shock::shock:

justlost
26 Μαρτίου 2008, 12:08
:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock: μπούρδας ο Κοέλιο;!!:shock::shock::shock::shock::shock::shock ::shock::shock::shock::shock:

Οχι, μπούρδας δεν είναι σίγουρα, εμενα μικρή ήταν το αγαπημένο μου βιβλίο, απλά μεγαλώνοντας ανακάλυψα οτι το σύμπαν τελικά συνομωτεί εναντίον σου και όχι υπερ σου.. αναμεσα δηλαδή στον πάολο και στον μερφι , νομίζω οτι ο νόμος του δεύτερου είναι αυτός που εφαρμόζεται.
:yes:

Ε όχι, δεν τεμπελιάζουν οι άνθρωποι.. Αντιθέτως διαβάζουν πολλή λογοτεχνία και εξελίσσονται πνευματικά ωστε να μπορούν να χειραγωγούν, να υποκρίνονται, και να τη λένε έξυπνα στους lost..
:grin:

Και φαντάζομαι τον αεροδιάδρομο τον στήνουν έτσι ώστε το επόμενο αεροπλάνο να έχει όλους τους επιβάτες ζωντανούς, για να έχουν κι άλλο κόσμο να παίζουν.....
:P

ne3go
26 Μαρτίου 2008, 14:01
Οχι, μπούρδας δεν είναι σίγουρα, εμενα μικρή ήταν το αγαπημένο μου βιβλίο, απλά μεγαλώνοντας ανακάλυψα οτι το σύμπαν τελικά συνομωτεί εναντίον σου και όχι υπερ σου.. αναμεσα δηλαδή στον πάολο και στον μερφι , νομίζω οτι ο νόμος του δεύτερου είναι αυτός που εφαρμόζεται.
:yes:


Σημειώνω το "μικρή"... Όταν μεγαλώνει ο άνθρωπος, καταλαβαίνει τα λάθη του! :lol:



Ε όχι, δεν τεμπελιάζουν οι άνθρωποι.. Αντιθέτως διαβάζουν πολλή λογοτεχνία και εξελίσσονται πνευματικά ...
:grin:

Πίνουν και τσάι επίσης...Και για το αεροδρόμιο έχεις απόλυτα δίκιο...:grin:

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 14:55
Πσσσστ θα ζητήσουμε τα ερωτήματα του Lost η θα το ρίξουμε στην φιλολογία.
Εμένα πάντως μου άρεσε πολύ ο Asterix.
Λοιπόν πάντως από την ώρα που οι ίδιοι οι παραγωγοί με το επεισόδιο The Answers βγήκαν στο γυαλί και με ένα υπεροπτικό ύφος άρχισαν να αραδιάζουν μια ακατάσχετη μπουρδολογία χωρίς αρχή και τέλος, κοιτάζοντας ο ένας τον άλλο και κάνοντας αστειάκια του στυλ, "ναι είδαμε αλλά, δεν θα δούμε ακόμα, και το πεπρωμένο, και η τύχη και το φλιτζάνι του καφέ, και τα ταρό, και, και, και,.... κεφτέ.
Έβλεπα αυτόν τον καράφλα αριστερά και μου ανέβαινε το αίμα στο κεφάλι.
Ένοιωσα μα το θεό πολύ βλάκας.
Αφού πίστεψα ότι στο τέλος θα μοιράσουν καθρεφτάκια και χαντρούλες στους ούγκα ούκγα ουγκαγκά με τις χορταρένιες φούστες και τα κόκαλα στην μύτη και τα μαλλιά..
Τώρα λοιπόν πάμε στα υπόλοιπα.
Από που να αρχίσουμε τον σχολιασμό?
Ποιος έριχνε εφόδια με το σήμα Dharma στο νησί ας πούμε?
Εγώ βλέπω ένα όνομα πίσω από όλη την ιστορία.
"justlost δουλεύεις σε super market?"
Η δουλειά είναι fake και έχει να κάνει με το να παραμένουν κάποιοι σε κάποια πόστα.
Μέχρι να πεθάνουν η να την κοπανήσουν.
Γι' αυτό και δεν πήγε ποτέ αντικαταστάτης στους σταθμούς.

justlost
26 Μαρτίου 2008, 16:31
Αποκλείεται ο Μπεν, εκτός του οτι εξοντωσε τους Νταρμίτες στο νησί, να "κατέλαβε" ή τελοσπάντων να έκανε την Ντάρμα δική του, με όλο τον εξοπλισμό και έτσι να κανονίζει αυτός το κετερινγκ του νησιού; Ασχέτως δηλαδή αμα η Ντάρμα συνεχίζει να λειτουργεί, οι "άλλοι" να κατέχουν τα απομεινάρια της και τα χρησιμοποιούν προς όφελός τους...
Τώρα το γιατί , άν ισχύει αυτό, να στέλνουν ανθρωπιστική βοήθεια στους ναυαγούς θα μου πειτε..
Δεν ξέρω, μπορεί να μη δουλεύω και σε σούπερμάρκετ, αλλα μια απλή πιλότος ενός αθόρυβου ελικοπτέρου είμαι, που έχω αναλάβει να πετάω κάτι μεγάλα κουτιά με αλεξίπτωτο στο νότιο ειρηνικό, μου έχουνε πει οτι είναι τροφή για εξωτικά ψάρια

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 17:26
Τα τρόφιμα "για ψάρια" ήταν αποκλειστικά και μόνο για τον σταθμό Swan.
Βλέπε λογότυπο στα κουτιά.
Για τον λόγο αυτό πριν την ρίψη τους έκλειναν οι μπουκαπόρτες και βάραγε η σειρήνα.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Dharmalostset.jpg/800px-Dharmalostset.jpg

Κάποιοι δεν ήθελαν να διαπιστωθεί από που προέρχονταν.

justlost
26 Μαρτίου 2008, 17:32
Ναι, το ξέρω οτι ήταν για το Swan, αλλα επειδή ,αν (λεω τωρα) ίσχυε αυτό που είπα, να διαχειρίζεται δηλ ο Μπεν της Νταρμα τον εξοπλισμό, δεν θα ειχε λόγο να τα στείλει, εφόσον είναι ενήμερος για το τί έχει γίνει με το συγκεκριμένο σταθμο. Αρα ή τα στέλνει για να τους παραπλανήσει, ή για να τους δηλητηριάσει, ή για να μας τρελάνει τελειως..

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 19:06
Ταπεινή μου άποψη είναι ότι αυτό το γεγονός, δεν θα απαντηθεί.
Διότι είναι μπρος γκρεμός, και πίσω, γκρεμός.
Αν δεν είχε το σενάριο τροφή για τους Losties θα φώναζε ο κόσμος.
Ρεεεεεε τι τρώνε αυτοί τόσο καιρό. Αγριογούρουνα?
Από την άλλη τι μάρκα θα έπρεπε να είναι τα τρόφιμα? ΑΒ Βασιλόπουλος ?
Πάλι κράξιμο. Ρεεεεεεε ποιος ξέρει ότι πέσανε εκεί και τους ρίχνει ψαροτροφές?
Αν ήταν δουλειά του Μπέν θα είχε το λογότυπο (666).
Με πιάνεις τι εννοώ?
Άρα η λύση είναι η τρίτη που λες.
;) clever girl

justlost
26 Μαρτίου 2008, 19:46
Δεν νομίζω ο μόνος σκοπός των τροφίμων να ήταν για να εξηγηθεί το πώς επιβιώνουν..
Και πριν τις κονσέρβες πώς ζούσαν; Μια χαρά την έβγαζαν και ως χορτοφάγοι, όταν δεν έφερνε αγριογούρουνα ο λοκ. Είχαν άλλα πράγματα για να ανησυχούν πέρα απο το φαγητο.. (και να μην ξεχνάμε και τα ψαρια που ο jin έπιανε σε αφθονία..)
Απλά άμα δεν καταλήξουμε στο ποιός πού και γιατί εχει αυτή ή την άλλη εταιρία μαλλον δεν θα βγάλουμε άκρη για τις κονσέρβες..
Ασε που δεν είναι μόνο το ποιός τις πετάει, αλλα και το πώς.

eytyxia
26 Μαρτίου 2008, 20:55
http://bp2.blogger.com/_RrObyQ3XzcY/RlaG0FYihmI/AAAAAAAAFnQ/O1YlOQKM90Q/s1600-h/bensdiary.jpgσχετικά με τις προμήθειες ο Μπεν γράφει στο ημερολόγιό του:

"We are short on provisions (seasonal) and, more importantly, the long-awaited re-supply of camp gear having been missed (and so narrowly!) and just as our water supply routes have been cut off, we look like a very sad sort of antique army"

μπορείτε να δείτε το screenshot από το ημερολόγιο εδώ:
http://bp2.blogger.com/_RrObyQ3XzcY/RlaG0FYihmI/AAAAAAAAFnQ/O1YlOQKM90Q/s1600-h/bensdiary.jpg

πράγμα που σημαίνει ότι και οι others αντιμετωπίζουν πρόβλημα με τις προμήθειες. Γιατί όμως δεν μπορούσαν να φέρουν από έξω? Μήπως αναφέρεται μετά την ανατίναξη του υποβρυχίου?:???:
Επίσης στο σταθμό flame ο Σαγίντ βρίσκει στο υπόγειο διάφορα ντοσιέ της dharma. Στο ένα από αυτά αναγράφεται "supply drop protocol". Αν οι others ήθελαν να ξεγελάσουν κάποιον και να αφήσουν να φαίνεται ότι η dharma κάνει τις ρίψεις με τις προμήθειες, θα μπορούσαν ακολουθώντας αυτές τις οδηγίες να το κάνουν πολύ εύκολα.;)
http://bp2.blogger.com/_RrObyQ3XzcY/RlaG0FYihmI/AAAAAAAAFnQ/O1YlOQKM90Q/s1600-h/bensdiary.jpg

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 21:03
Θα τηρήσω σιγή μισής ώρας γιατί τελείωσε το.......
:cry3: :*( :cry3:

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 21:54
Δεν νομίζω ο μόνος σκοπός των τροφίμων να ήταν για να εξηγηθεί το πώς επιβιώνουν..
Και πριν τις κονσέρβες πώς ζούσαν; Μια χαρά την έβγαζαν και ως χορτοφάγοι, όταν δεν έφερνε αγριογούρουνα ο λοκ. Είχαν άλλα πράγματα για να ανησυχούν πέρα απο το φαγητο.. (και να μην ξεχνάμε και τα ψαρια που ο jin έπιανε σε αφθονία..)
Απλά άμα δεν καταλήξουμε στο ποιός πού και γιατί εχει αυτή ή την άλλη εταιρία μαλλον δεν θα βγάλουμε άκρη για τις κονσέρβες..
Ασε που δεν είναι μόνο το ποιός τις πετάει, αλλα και το πώς.

Το πώς ρίχνονται τα τρόφημα είναι ένα θέμα.
Αλλά φαντάζομαι οτι αν τα ρίχνουν απο μεγάλο ύψος υπάρχει πιθανότητα να μην ακούγεται το μέσο ρίψης.
Επίσης υπάρχει και η τραβηγμένη περίπτωση "στο μυαλό μου" να παίζει η χρονική διαφορά.Κάτι σαν την ρουκέτα.
Τα ρίχνω τώρα, και πέφτουν μετά απο λίγο στο έδαφος.
Τα έχω χαμένα ε ? Το ξέρω.



σχετικά με τις προμήθειες ο Μπεν γράφει στο ημερολόγιό του:

"We are short on provisions (seasonal) and, more importantly, the long-awaited re-supply of camp gear having been missed (and so narrowly!) and just as our water supply routes have been cut off, we look like a very sad sort of antique army"

μπορείτε να δείτε το screenshot από το ημερολόγιο εδώ:
http://bp2.blogger.com/_RrObyQ3XzcY/RlaG0FYihmI/AAAAAAAAFnQ/O1YlOQKM90Q/s1600-h/bensdiary.jpg

πράγμα που σημαίνει ότι και οι others αντιμετωπίζουν πρόβλημα με τις προμήθειες. Γιατί όμως δεν μπορούσαν να φέρουν από έξω? Μήπως αναφέρεται μετά την ανατίναξη του υποβρυχίου?
Επίσης στο σταθμό flame ο Σαγίντ βρίσκει στο υπόγειο διάφορα ντοσιέ της dharma. Στο ένα από αυτά αναγράφεται "supply drop protocol". Αν οι others ήθελαν να ξεγελάσουν κάποιον και να αφήσουν να φαίνεται ότι η dharma κάνει τις ρίψεις με τις προμήθειες, θα μπορούσαν ακολουθώντας αυτές τις οδηγίες να το κάνουν πολύ εύκολα.


Αυτό πότε το έγραψε?
Υπάρχει κάποιος χρονικός προσδιορισμός?
Αν θυμάμαι ε΄καναν μια πορεία προς κάποιον προορισμό τότε με τον Λοκ.
Δεν θυμάμαι που πήγαιναν.
Να αναφέρεται σε αυτό το διάστημα?

eytyxia
26 Μαρτίου 2008, 22:07
Αυτό πότε το έγραψε?
Υπάρχει κάποιος χρονικός προσδιορισμός?
Αν θυμάμαι ε΄καναν μια πορεία προς κάποιον προορισμό τότε με τον Λοκ.
Δεν θυμάμαι που πήγαιναν.
Να αναφέρεται σε αυτό το διάστημα?είναι στο επεισόδιο 3x22 μέσα στη σκηνή, λίγο πριν ξεκινήσει ο Μπεν να βρει τους losties για να προσπαθήσει να τους πείσει να μην κάνουν την κλήση προς το freighter. Οι υπόλοιποι others πήγαιναν στον ναό υπό την καθοδήγηση του Richard. Ο Τομ και μερικοί ακόμα είχαν πάει στον καταυλισμό των losties για να απαγάγουν τις εγκύους, με τα γνωστά αποτελέσματα...:P
Φυσικά αυτό έγινε αφού ο Λοκ ανατίναξε το υποβρύχιο.

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 22:20
Το θέμα είναι και ο Τομ.
Άντε να δεχθούμε ότι είχε φύγει πριν την ανατίναξη, να βρει τον Μαικλ.
Πρόλαβε να γυρίσει?
Και αν ναι τότε πώς ο Μπέν για να μην φύγει ο Τζάκ επέτρεψε την ανατίναξη του μόνου μέσου που διέθεταν για το πήγαινε έλα?
Δεν είναι λίγο κάπως?
Τέτοιο μυαλό ξουράφι δεν θα έβρισκε τρόπο να το αποτρέψει?
Αφού είχε καταλάβει τις προθέσεις του Λοκ.

eytyxia
26 Μαρτίου 2008, 22:46
ας μην ξεχνάμε ότι οι others έχουν στην κατοχή τους και το σκάφος του Desmond. Στην προσπάθειά τους να το καταλάβουν η Σαν είχε πυροβολήσει και μια κοπελίτσα η οποία κατέληξε λίγο αργότερα..:cry:

tasoskratos
26 Μαρτίου 2008, 23:13
επέτρεψε την ανατίναξη του μόνου μέσου που διέθεταν για το πήγαινε έλα?

Φαντάζεσαι?
Ο Ben, τώρα και κυβερνήτης υποβρυχίου!!! και ακόμη,
δείτε τον Ben και Ιστιοπλόο!!
Για περάστε, για περάστε...

ne3go
26 Μαρτίου 2008, 23:47
Το θέμα είναι να ξεκαθαρίσουμε (αν μπορούμε), αν οι others έχουν οικονομική δύναμη μικρή, μέτρια ή τεράστια, για τον απλό λόγο ότι "Money turns the world around"
Έχουμε στοιχεία για να βρούμε κάποια άκρη?
Aν φανταστούμε ότι οι others π.χ. έχουν τεράστια ποσά, τότε είναι απλούστατο να φτιάξουν έξω απ'το νησί μια σειρά προιόντων, με το λογότυπο όχι μόνο της Dharma, αλλά και της Νike άμα γουστάρουν...Το ίδιο εύκολο είναι να έχουν όχι 1 αλλά 3 υποβρύχια, ελικόπτερα, καράβια , τζετ και ότι άλλο για να πηγαινοέρχονται άνετα...

Ο Ρίτσαρντ, σαν υπεύθυνος τής Mittelos, είχε πει στην Τζουλιέτ ότι θα έχει απεριόριστο χρήμα, μηχανήματα και χρόνο για την έρευνά της στο νησί...Βέβαια η τεχνολογία που είδαμε να γίνεται η εγχείρηση στον Μπεν, κάθε άλλο παρά υπερσύγχρονη ήταν, για να μην πω ότι το δωμάτιο θύμιζε πλυσταριό...Το ίδιο και η υπόλοιπη τεχνολογία των others, μοιάζει σα να μάζεψαν τα απομεινάρια της Dharma στο νησί.
Απ' την άλλη η Τζουλιέτ δεν παραπονιέται στον Μπεν ότι δεν της παρέχουν πόρους για την έρευνά της, απλά ζητά να γυρίσει πίσω...H Mittelos πάλι, πολύ κυριλέ γραφεία και εξοπλισμό είχε, ο Τομ είχε κλείσει δωματιάκι ρετιρέ με σαμπάνιες και τα ρέστα, ο Μπεν έχει χαρτονομίσματα απ'όλο τον κόσμο, διαβατήρια, ο Κινέζος του ζητά 3.2 εκατ. δολλάρια...Τί γίνεται εδώ?

lostmymind
26 Μαρτίου 2008, 23:56
Περί Dharma ο λόγος λοιπόν.
Μια αρχή να τα ξαναθυμηθούμε χωρίς τους Αγγλικούς όρους και κυρίως χωρίς να λαμβάνουμε υπ' όψιν δεδομένα του Internet, παιχνίδια, και ότι άλλο θα μπορούσε να αποπροσανατολίσει "σκόπιμα ίσως σε κάποιες των περιπτώσεων". Δεν μπορεί η σειρά να απευθύνεται μόνο σε κοινό με πρόσβαση στο διαδίκτυο.
Έχουμε λοιπόν:
Το ίδρυμα Hanso.
Και την πρωτοβουλία Dharma.
Σαν Hanso Ίδρυμα μπορούμε να ορίσουμε κάποιες δραστηριότητες υπό την αιγίδα ενός ιδιώτη.
Βάζω τα χρήματα κυρίως, και αναθέτω έρευνα-έρευνες η τομείς δραστηριοτήτων.
Χωρίζω σε κατηγορίες τις έρευνες η τις δραστηριότητες αυτές οι οποίες δεν έχουν κοινή κατάληξη.
Αυτή που έχει την μεγαλύτερη σημασία την διαχωρίζω από το σύνολο ερευνών, και την ανεξαρτητοποιώ.
Κάποιες από τις άλλες ερευνητικές ομάδες, μπορούν να παράγουν έρευνα για λογαριασμό της ανεξάρτητης, η οποία σε κάποιες περιπτώσεις έχει και τέτοια μορφή που μπορεί να διαχειριστεί και δικά της κεφάλαια προερχόμενα από τα αποτελέσματα των ερευνών της.
Αγοράζει και πουλάει για λογαριασμό της και ενδεχομένως να μην δέχεται εξωγενείς επεμβάσεις.
Να έχει ανεξάρτητη δομή.
Προτοβουλία Dharma.
Γιατί πρωτοβουλία, και όχι Τάτσι Μιτσι Κότσι και Σια LTD η CO?
Διότι πίσω από την συγκεκριμένη της ερευνητική εργασία υπήρχε σαν σκοπός, όχι το κέρδος, αλλά ο τρόπος αλλαγής της φυσικής ροής των τεκταινόμενων παγκοσμίως για την σωτηρία του κόσμου.
Αν λάβουμε τα μέχρι τώρα δεδομένα έχουμε:
Τον Alvar Hanso πεθαμένο.
1) Είναι?
2) Αν είναι, το ίδρυμα Hanso έκλεισε?
3) H Dharma ποιόν λόγο θα είχε να κλείσει όλες τις δραστηριότητες της ακόμα και αν δεν κατάφερε να αντεπεξέλθει στην αλλαγή της εξίσωσης Valenzetti *(μπδ).
Η τεχνογνωσία που απόκτησε μέσω των ερευνών σε αυτόν τον τομέα, μήπως της έχουν δώσει την ικανότητα να συνεχίζει την δραστηριότητά της με ένα άλλο όνομα που δεν υπάρχει πλέον λόγος να εκφράζει το "πρωτοβουλία"?
Να άνοιξε η όρεξη ορισμένων υψηλόβαθμων στελεχών, που διέκριναν τα τεράστια οφέλη, από την πορεία και την αποκτούμενη τεχνογνωσία, μέσω των προηγούμενων ερευνών, που θα μπορούσαν να προκύψουν σε όφελος τους?
Να συνεχίζει να χρησιμοποιεί προμήθειες δικές της, οι οποίες άλλωστε λογιστικά της ανήκουν παρά την αλλαγή ονομασίας σε λόγου χάριν "Mittelos Βιοεπιστήμες"?
Δεν αναφέρεται πουθενά ότι έπαψε τις δραστηριότητές της.
Απέτυχε είναι ο ορισμός, και φαντάζομαι μόνο στον τομέα επίλυσης της εξίσωσης και μόνο αυτής.
Το απέτυχε δεν σημαίνει και διαλύθηκε κατ' επέκτασιν

* (μπδ)=μπούρδα

ne3go
27 Μαρτίου 2008, 00:27
Δηλαδή οι Ρίτσαρντ-Τζέικομπ σου φαίνονται για μεγαλοστελέχη της Dharma που έψαχναν να βρουν τρόπο να κονομήσουν και συνεχίζουν επαγγελματικές δραστηριότητες εκτός νησιού? Πριν αποκοπούν απ'την αρχική "πρωτοβουλία", είπαν να ξεκάνουν καμμιά κατοσταριά υπαλλήλους στο νησί, αντί να τους απολύσουν? Και τί συνεχίζουν να κάνουν στο νησί, τις διακοπές τους? Και έχουν τον καημένο τον Μπεν διεύθυνση-security για να μην τους ενοχλεί κανένας στα μπάνια τους?

Το να μην έχει πεθάνει η Dharma, ή ο Χάνσο, μπορώ να το δεχτώ. Αλλά αν κάποιος άλλος έχει τώρα τα ηνία (κονόμα), αυτός μπορεί να είναι κάποιος σαν τον Widmore (σαν τον Widmore, όχι ο Widmore!)

lostmymind
27 Μαρτίου 2008, 00:45
Γιατί εγώ είπα ονόματα όπως Ρίτσαρντ η Τζέικομπ?
Αν σου έλεγα Λάινους και Σμιθ και Τζόσουα θα σε έπειθε η άποψη?
Ίσως ήταν και ο Ιταλός που "έφαγε ο Τζερά" ένας από τους τελευταίους.
Από την μια που τα βρίσκει ο Μπέν τα λεφτά, από την άλλη δεν μπορεί να είναι μέλος διαχείρισης σε κάποια εταιρία.
Υπάρχει και άλλη εκδοχή για όλα τα γούστα.
Γυρνάει από χώρα σε χώρα με το τσίρκο Medrano και κάνει παραστάσεις με τον καπνό.
Για αυτόν το λόγο έχει και πολλά διαβατήρια.
Ξέρω 'γώ.

ne3go
27 Μαρτίου 2008, 01:14
Δεν είπα ότι ο Μπεν και ο Ρίτσαρντ δεν μπορούν να διαχειριστούν περιουσίες ή εταιρείες. Ίσα ίσα ο Ρίτσαρντ μπορεί να είναι και κυριολεκτικά "ισόβιος" πρόεδρος εταιρείας!:lol:
Και ο Τζέικομπ, ο ιδιοκτήτης-φάντασμα! Επίσης κυριολεκτικά!

Απλά λέω ότι η δική σου θεωρία (που την υποστηρίζεις μέχρι τέλους!) θεωρεί ότι μετά την Dharma, υπάρχει μια εταιρεία-συνέχεια, με σκοπό την ανάπτυξη τεχνολογίας-τεχνογνωσίας της Dharma και σκοπό το κέρδος.Και λέω ότι πιθανώς τύποι σαν τον Παικ ή το Widmore, μπορεί....
Eμένα οι 3 του νησιού, δε μου κάνουν για κερδοσκόποι. Θεωρώ ότι τα χρήματα που έχουν (?), τα χρησιμοποιούν μόνο και μόνο για να μείνει αόρατο-άγνωστο το νησί. Για ποιό σκοπό? Θα το ξέρουμε μετα το s06e16, μάλλον...
Αν τα χρήματά τους (πολλά? αυτό ρώταγα βασικά!) προέρχονται από συνέχιση δραστηριοτήτων της Dharma, ξέρω 'γω...μπορεί! Δεν μου κάνει και πολύ σωστό πάντως μετά το Purge...Για να το πώ αλλιώς, θα ήθελε πολλές σεναριακές ανατροπές για να ισχύει κάτι τέτοιο...

xifomaxos
27 Μαρτίου 2008, 08:48
"Πρωτοβουλία" γιατί ιδρύθηκε από ιδιώτες με επίσημο σκοπό τη συγκέντρωση επιστημόνων για τη δημιουργία μιας ουτοπικής, πρωτοποριακής, κοινωνίας.
Μία τέτοια κίνηση δε θα μπορούσε να ονομαστεί Ε.Π.Ε. ή Α.Ε.:P:P
Μία οργάνωση που επισήμως αναζητά την παγκόσμια ειρήνη και αρμονία αλλά έχει και εργοστάσιο παραγωγής χημικών όπλων και αρκετά μεγάλο οπλοστάσιο για να μάχεται τους Ηostiles. Όχι ακριβώς ο δρόμος του Γκάντι...
Προσωπική μου άποψη, η DHARMA ήταν μια βιτρίνα, όπως κάποιες μη κυβερνητικές μη κερδοσκοπικές εταιρείες στις ημέρες μας, με εντελώς διαφορετικό σκοπό από αυτόν που διαφήμιζε. Είχε βάλει στο μάτι το νησί και ήθελε να το εκμεταλλευτεί πλήρως. Υπολόγιζε όμως χωρίς τους Hostiles οι οποίοι μετά από 10-15 χρόνια συγκρούσεων αποφάσισαν να λάβουν πιο δραστικά μέτρα... (Τις μάσκες γρήγορα:P)

lostmymind
27 Μαρτίου 2008, 13:04
"Πρωτοβουλία" γιατί ιδρύθηκε από ιδιώτες με επίσημο σκοπό τη συγκέντρωση επιστημόνων για τη δημιουργία μιας ουτοπικής, πρωτοποριακής, κοινωνίας.
Μία τέτοια κίνηση δε θα μπορούσε να ονομαστεί Ε.Π.Ε. ή Α.Ε.:P:P
Μία οργάνωση που επισήμως αναζητά την παγκόσμια ειρήνη και αρμονία αλλά έχει και εργοστάσιο παραγωγής χημικών όπλων και αρκετά μεγάλο οπλοστάσιο για να μάχεται τους Ηostiles. Όχι ακριβώς ο δρόμος του Γκάντι...
Προσωπική μου άποψη, η DHARMA ήταν μια βιτρίνα, όπως κάποιες μη κυβερνητικές μη κερδοσκοπικές εταιρείες στις ημέρες μας, με εντελώς διαφορετικό σκοπό από αυτόν που διαφήμιζε. Είχε βάλει στο μάτι το νησί και ήθελε να το εκμεταλλευτεί πλήρως. Υπολόγιζε όμως χωρίς τους Hostiles οι οποίοι μετά από 10-15 χρόνια συγκρούσεων αποφάσισαν να λάβουν πιο δραστικά μέτρα... (Τις μάσκες γρήγορα:P)

Θα ανάψουμε φωτιές, και θα μυρίζουμε λεμόνια ώστε να αδρανοποιήσουμε τα αέρια σας.
Και όταν στο μέλλον μάθουμε "αν μάθουμε" τι και ποιες είναι αυτές οι ιδιότητες της πολυπόθητης νήσου, ας ελπίσουμε ότι θα άξιζε ο κόπος.
Γιατί μέχρι τώρα έχουμε φάει στην μούρη ΜΟΝΟ έναν αγέραστο και όλα τα υπόλοιπα είναι εικασίες.
Αιώνια νεότητα, ομορφιά και τσαχπινιά.
Α ναι και ένα κουτί που βγάζει ότι επιθυμείς.
Γυναίκες, λεφτά, γρήγορα αυτοκίνητα κλπ.
ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΤΑ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Ε Ε Ε Ε?
Γνωρίζουμε το γιατί.
Γιατί είναι.........
Καθίκια του :twisted:
:mad:

ne3go
27 Μαρτίου 2008, 13:26
ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΤΑ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Ε Ε Ε Ε?


Γιατί είναι κάτι που αφορά μόνο λίγους "εκλεκτούς" και "μυημένους"...
Αυτό είναι το βασικό μήνυμα της σειράς, σε ότι αφορά τους others-Μπεν.Και το χειρότερο είναι ότι πολλοί τηλεθεατές, διεγείρονται σ'αυτή τη σκέψη...
Φτιάχνονται όταν η σειρά καταλήγει (απ'όσο φαίνεται τουλάχιστον) σε μια κλειστή "σέκτα" , με "υπέρτατες" γνώσεις που το ανθρώπινο μυαλό δεν φαντάζεται, με "ικανότητες" που εγώ και συ δεν έχουμε...
Και δυστυχώς ταυτίζονται τόσο, που τοποθετούν τον εαυτό τους σαν πιθανό μέλος αυτής της "ομάδας" και θα ήταν διατεθειμένοι να "σκοτώσουν" οποιονδήποτε εκτός ομάδας...
Οι σεναριογράφοι δε, αποτελούν τους υπέρτατους "γκουρού", μιας και αυτοί μας "άνοιξαν" τα μάτια και μας επέτρεψαν να δούμε κρυφά κάτι (που στο μυαλό κάποιων συμβαίνει ήδη και στην πραγματικότητα), και έτσι όποιος έχει αντίρρηση πετροβολείται, όπως αν πάς στα μέλη μιας αίρεσης και κρίνεις αρνητικά τον αρχηγό της!!!
Και έτσι καταλήγουμε ότι κάποιοι έχουν "ανοιχτό μυαλό" και τα δέχονται όλα αυτά, ενώ εμείς είμαστε "στενόμυαλοι"...:yes:

xifomaxos
27 Μαρτίου 2008, 13:35
Γιατί είναι κάτι που αφορά μόνο λίγους "εκλεκτούς" και "μυημένους"...
Αυτό είναι το βασικό μήνυμα της σειράς, σε ότι αφορά τους others-Μπεν.Και το χειρότερο είναι ότι πολλοί τηλεθεατές, διεγείρονται σ'αυτή τη σκέψη...
Φτιάχνονται όταν η σειρά καταλήγει (απ'όσο φαίνεται τουλάχιστον) σε μια κλειστή "σέκτα" , με "υπέρτατες" γνώσεις που το ανθρώπινο μυαλό δεν φαντάζεται, με "ικανότητες" που εγώ και συ δεν έχουμε...
Και δυστυχώς ταυτίζονται τόσο, που τοποθετούν τον εαυτό τους σαν πιθανό μέλος αυτής της "ομάδας" και θα ήταν διατεθειμένοι να "σκοτώσουν" οποιονδήποτε εκτός ομάδας...
Οι σεναριογράφοι δε, αποτελούν τους υπέρτατους "γκουρού", μιας και αυτοί μας "άνοιξαν" τα μάτια και μας επέτρεψαν να δούμε κρυφά κάτι (που στο μυαλό κάποιων συμβαίνει ήδη και στην πραγματικότητα), και έτσι όποιος έχει αντίρρηση πετροβολείται, όπως αν πάς στα μέλη μιας αίρεσης και κρίνεις αρνητικά τον αρχηγό της!!!
Και έτσι καταλήγουμε ότι κάποιοι έχουν "ανοιχτό μυαλό" και τα δέχονται όλα αυτά, ενώ εμείς είμαστε "στενόμυαλοι"...:yes:


Relax Dude, τηλεοπτική σειρά είναι και εμείς απλώς διασκεδάζουμε...Ίσως και να τα παρακάνουμε λίγο με τα αστειάκια , δεν υπάρχει όμως σύγχυση τηλεόρασης και πραγματικότητας

lostmymind
27 Μαρτίου 2008, 13:48
Γιατί είναι κάτι που αφορά μόνο λίγους "εκλεκτούς" και "μυημένους"...
Αυτό είναι το βασικό μήνυμα της σειράς, σε ότι αφορά τους others-Μπεν.Και το χειρότερο είναι ότι πολλοί τηλεθεατές, διεγείρονται σ'αυτή τη σκέψη...
Φτιάχνονται όταν η σειρά καταλήγει (απ'όσο φαίνεται τουλάχιστον) σε μια κλειστή "σέκτα" , με "υπέρτατες" γνώσεις που το ανθρώπινο μυαλό δεν φαντάζεται, με "ικανότητες" που εγώ και συ δεν έχουμε...
Και δυστυχώς ταυτίζονται τόσο, που τοποθετούν τον εαυτό τους σαν πιθανό μέλος αυτής της "ομάδας" και θα ήταν διατεθειμένοι να "σκοτώσουν" οποιονδήποτε εκτός ομάδας...
Οι σεναριογράφοι δε, αποτελούν τους υπέρτατους "γκουρού", μιας και αυτοί μας "άνοιξαν" τα μάτια και μας επέτρεψαν να δούμε κρυφά κάτι (που στο μυαλό κάποιων συμβαίνει ήδη και στην πραγματικότητα), και έτσι όποιος έχει αντίρρηση πετροβολείται, όπως αν πάς στα μέλη μιας αίρεσης και κρίνεις αρνητικά τον αρχηγό της!!!
Και έτσι καταλήγουμε ότι κάποιοι έχουν "ανοιχτό μυαλό" και τα δέχονται όλα αυτά, ενώ εμείς είμαστε "στενόμυαλοι"...:yes:

Δηλαδή κάτι σαν τους αλουμινάτι, η τους φασόνους?
Χμμμμμ. Αρχίζω να το πιάνω το νόημα.
Η εγγραφές μελών προϋποθέτει να σκοτώσεις τον πατέρα σου αν έχεις απωθημένα μαζί του ε?
Μπα δεν θα πάρω. Θα τον φροντίσω κάνοντας το καθήκον μου σαν υιός και δεν πειράζει.
Άλλωστε δεν θα κρίνω εγώ την δική του λογική. Το καθαρό πνεύμα αυτό θα υποδείκνυε.
Τα άλλα είναι διαβολικά πράγματα.:twisted:

ne3go
30 Μαρτίου 2008, 13:21
Συνεχίζοντας την περιήγηση σε ξένα forum, βρήκα κάτι ενδιαφέρον.
Αν ισχύουν αυτά που έδειξε ο Μπεν στη βιντεοκασσέτα, ο Widmore είχε πιάσει κάποιον δικό του, οπότε έτσι εξηγείται γιατί ο Widmore ξέρει ότι το αεροπλάνο έχει πέσει στο νησί, άρα είναι εξίσου πιθανό να έχει στήσει κι αυτός το ατύχημα...

lostmymind
30 Μαρτίου 2008, 14:39
Και το ανάποδο.
Γιατί να μην του είπε ο αιχμάλωτος, μεταξύ άλλων ότι ο Μπέν έστησε και την fake βύθιση.
Αγόρασε λοιπόν ο Γουιλντμορ ένα black box, είπε ότι το ανέσυρε από το αεροσκάφος, και αποδεικνύει ότι είναι ψεύτικο το αεροπλάνο.

Σημασία έχει ότι με βάση την κοινή λογική, σε τι θα αποσκοπούσε ένα τέτοιο γεγονός όπως είναι η βύθιση.
Το έχω αναφέρει και σε προηγούμενο μου ποστ.

Ο ένας δεν έχει κανέναν λόγο να το κάνει.
Ψάχνει να βρει ένα νησί. Αν τώρα έχει πέσει και ένα αεροπλάνο σε αυτό, και τι έγινε?
Αν δεν ήθελε να μαθευτεί η τοποθεσία από τους επιζώντες η, πρώτα θα τους καθάριζε όταν, και αν, τους έβρισκε αυτούς και το νησί, και μετά ίσως να το έστηνε το σκηνικό, που και πάλι γιατί να το κάνει μιας και δεν θα υπήρχαν μαρτυρίες, η εάν δεν τους καθάριζε θα ήταν μαλ..κια να ξοδέψει χρήματα μιας και οι επιζώντες θα ομολογούσαν την αλήθεια.
Μια τρίτη εκδοχή θα ήταν να επιστρέψει κάποιους επιζώντες και να τους απειλεί με κάποιον τρόπο να μην αποκαλύψουν το σημείο της πτώσης (αν μπορούσαν βέβαια να το γνωρίζουν) αλλά και πάλι το ψεύτικο θα ήταν πέταμα χρημάτων.
Εγώ επιμένω ότι ο Μπέν την έχει κάνει.
Αφήνω και μια μικρή πιθανότητα στο μυαλό μου να έχει γίνει με συνεργασία δυο ατόμων.
Ο ένας πάρα ταύτα είναι ο Μπέν.
Ακόμα και το σημείο της ψεύτικης πτώσης φωνάζει από μόνο του.
Όσο πιο μακρυά γίνεται από το "νησί μου".

Αυτά.

Α και που είσαι.
Σταμάτα να βάζεις δύσκολα ερωτήματα.
Το επόμενο σου να είναι κάτι σαν..........ποιος έχει από την σειρά την πιο αισθησιακή φωνή ας πούμε. (ο Μπακούνιν για εμένα)
Αν δεν έχει συζητηθεί ήδη.
Χμμμ θα ψάξω.

Nostremias
30 Μαρτίου 2008, 15:15
Για τις ερωτήσεις του μαύρου τώρα.
Το πλοίο δεν μπορεί να προσεγγίσει το νησί.
Άρα δεν μπορούν να μάθουν ποιοι και πόσοι παραμένουν σε αυτό, παρά μόνο από μαρτυρία κατοίκου.
Αν λοιπόν το πέντε Στούντζες έμεινε στο νησί, γιατί τα τίναξαν τα πέταλα η γιατί είναι αιχμάλωτοι του Μπένζαμιν, ποιόν άλλον θα ρωτήσουν εκτός από κάποιον που γύρισε από το νησί.
Το πλήρωμα του πλοίου επίσης πως να ξέρει τα του νησιού αν δεν αποβιβάστηκε ποτέ εκεί?
Αλλά και να αποβιβάστηκε που να ψάξει και τι να βρεί.
Εδώ οι δικοί μας τόσους μήνες και τον ναό δεν τον έχουν δει-βρει ακόμα.


Κατσε,μισο..Αν λεω αν,οι 5(πεντε Στουντζες)εμειναν στο νησι,τοτε πως στο καλο διασωθηκαν και εφυγαν απ το νησι οι oceanic 6????:???:
Για να μη γνωριζει ο Αμπαντον και να ρωτα τον Χιουγκο σημαινει πως οι 5 Στουντζες δεν πηγαν πισω κανεναν..Αραα..ποιος τους πηρε απο κει??Χμμ...ο Μαικλ τοτε πρεπει να κανε καλα τη δουλεια του σαν...προδοτης..Αρα και ο Σαγιντ πηγε με το μερος του..Αφου κ αυτος εχει διασωθει επισημως!!!Αρα ο καπτεν που εμαθε οτι ο Μαικλ ειναι ο δολιοφθορεας του πλοιου,δε θα τον τιμωρησε....:yes: Χμμμ..

lostmymind
30 Μαρτίου 2008, 15:51
Κοίτα τι παίζει.
Ο αράπης δεν ξέρουμε για ποιους ρωτάει διότι.
Αν σκεφτούμε ότι οργάνωσε ταυτόχρονα και δεύτερη ομάδα εκτός της Ναόμι, αυτήν με τους κομάντος, και το διαπιστώσαμε στην πορεία, με την ίδια ευκολία μπορεί με ένα δεύτερο πλοίο, να έστειλε και την γυναίκα του για λασπόλουτρα στο νησί της αιώνιας νιότης.
Μήπως μας τα δείχνουν με την σειρά?
Κάνουν το πάν για να μας κρατάνε στο σκοτάδι οι υπερεγκέφαλοι του Lost.

ne3go
30 Μαρτίου 2008, 16:23
Δεν ξέρουμε ποιό blackbox είναι αυτό που έχει ο Widmore. Xώρια που δεν ξέρουμε ποια εταιρεία έχει αναλάβει την έρευνα-ανάσυρση του fake αεροπλάνου...Είναι σίγουρα του Widmore? To όλο σκηνικό πάντως με την απαγωγή του ανθρώπου του Μπεν (αν είναι αληθινό) έχει και τον Widmore στην ισχυρή θέση να ξέρει αρκετά για το νησί-Μπεν.
Εγκαινιάζω και τη καινούρια μου υπογραφή (άσχετο)

sheik
30 Μαρτίου 2008, 17:03
Κοιταξτε τι προσπωπικα πιστευω πως εχει γινει.
Το αεροπλανο το εστησε ο Μπεν,για προφανεις λογους.Ξερει οτι τον ψαχνουν ουτως η αλλως,πεφτει και η 815 κατι που σημαινει οτι στον εξω κοσμο πολυ πιθανον να ξεσπασει ντορος για το που διαολο εξαφανιστηκε το αεροπλανο οποτε κανει οτι μπορει για να μην οδηγηθουν οι ενδιαφερομενοι στο νησι.
Στη συνεχεια,αφου το αεροπλανο βρισκεται στον ωκεανο,ο Λυπιδης κανει την αποκαλυψη οτι δεν ειναι αυτο.Το μαθαινει ο Γουιντμορ και τα τσιρακια του και τον εοχυν απο κοντα.Αυτο γιατι, ο Γουιντμορ ψαχνει το νησι και ταυτοχρονα κατι πολυ βολικο γι'αυτον συμβαινει.Εξαφανιζεται μια πτηση κατι που οι "σχετικοι",μπορει πολυ ευκολα να την συσχετισουν με το νησι.Τελικα,η πτηση ανακαλυπτεται στον ωκεανο,αλλα καποιος ειναι σιγουρος πως ειναι fake.Φως φαναρι οτι το αεροπλανο επεσε στο νησι,παντα για τους "σχετικους"(δηλαδη Γουιντμορ & Σια..).
Αρα αφου η μοιρα τα εφερε τοσο καλα για τον Γουιντμορ οργανωνει μια αποστολη που φαινομενικα ψαχνει για το αεροπλανο και κατ'επεκταση το νησι.

lostmymind
30 Μαρτίου 2008, 17:13
Σωστός ο sheik.
Σωστός και πάνω κάτω τα ίδια λέμε.
Σωστooooooός!!!!

ne3go
30 Μαρτίου 2008, 17:54
Aν ο Widmore ψάχνει το νησί για δική του "χρήση", έχει ακριβώς τους ίδιους λόγους με τον Μπεν, να μην ψάχνουν οι αρχές το αεροπλάνο εκεί κοντά...
Ας πούμε ότι δεν υπάρχει ψεύτικο αεροπλάνο. Αν ο Widmore στείλει στο νησί ένα καράβι, απαγάγει το Μπεν και σκοτώσει Losties και λοιπούς, δεν φοβάται ότι το νησί που έχει πλέον στην κατοχή του, έχει πάνω του και συντρίμια ενός αεροπλάνου που το ψάχνουν όλοι?
Σε κανέναν απ'τους 2 δεν αρέσει η ιδέα ότι ψάχνοντας για το χαμένο αεροπλάνο, μπορεί να πέσουν πάνω στο "αόρατο" νησί.

sheik
30 Μαρτίου 2008, 18:21
Μα οχι.
Για τον υπολοιπο κοσμο,δεν υπαρχει τιποτα περιεργο.Η πτηση βρεθηκε,μεγαλο το βαθος,η ανασυρση αδυνατη,η ιστορια ληγει.Οικογενειες αποζημιωνονται και το θεμα ξεχνιεται...δεν υπαρχει κανενας φοβος διοτι κανεις πλεον δεν ψαχνει για την πτηση.

ne3go
30 Μαρτίου 2008, 18:35
Μα οχι.
Για τον υπολοιπο κοσμο,δεν υπαρχει τιποτα περιεργο.Η πτηση βρεθηκε,μεγαλο το βαθος,η ανασυρση αδυνατη,η ιστορια ληγει.Οικογενειες αποζημιωνονται και το θεμα ξεχνιεται...δεν υπαρχει κανενας φοβος διοτι κανεις πλεον δεν ψαχνει για την πτηση.

Πρέπει να δεις πιο προσεκτικά το προηγούμενο post μου. Εγώ λέω ότι και οι 2 έχουν εξίσου δυνατούς λόγους να παραπλανήσουν την κοινή γνώμη, και οι 2 θέλουν το νησί "αόρατο" στον υπόλοιπο κόσμο. Άρα και οι 2 έχουν τους ίδιους λόγους να στήσουν το αεροπλάνο. Δεν έχει μόνο ο Μπεν λόγο...Απάντησα δηλαδή σ'αυτό που είπες:
Το αεροπλανο το εστησε ο Μπεν,για προφανεις λογους.

lostmymind
30 Μαρτίου 2008, 20:54
Aν ο Widmore ψάχνει το νησί για δική του "χρήση", έχει ακριβώς τους ίδιους λόγους με τον Μπεν, να μην ψάχνουν οι αρχές το αεροπλάνο εκεί κοντά...
Ας πούμε ότι δεν υπάρχει ψεύτικο αεροπλάνο. Αν ο Widmore στείλει στο νησί ένα καράβι, απαγάγει το Μπεν και σκοτώσει Losties και λοιπούς, δεν φοβάται ότι το νησί που έχει πλέον στην κατοχή του, έχει πάνω του και συντρίμια ενός αεροπλάνου που το ψάχνουν όλοι?
Σε κανέναν απ'τους 2 δεν αρέσει η ιδέα ότι ψάχνοντας για το χαμένο αεροπλάνο, μπορεί να πέσουν πάνω στο "αόρατο" νησί.

Και χωρίς να ξέρει λεπτομέρειες Πρώτα βυθίζει ένα αεροπλάνο και Μετά ξεκινάει τις έρευνες?
Very stupid move. Και αν δεν καταφέρει να φτάσει για τον όποιον λόγο, στον στόχο του, τι θα έκανε?
Θα έκλαιγε τα λεφτά του?
Άσε που για εκδίκηση μετά την αποτυχία του (αν λέμε) δεν θα τον συνέφερε να έχει βρεθεί μια τάχα μου πτήση αν θα χρειαζόταν βοήθεια.
Με πρόσχημα το αεροπλάνο θα δημιουργούσε θέμα ανεύρεσης.
Αν τώρα έφτανε στο νησί και έβρισκε το αεροπλάνο, το να εξαφανίσει συντρίμμια και αποδείξεις θα ήταν δυσκολότερο δηλαδή από όλη αυτή την διαδικασία της ψεύτικης βύθισις?
Αλλά είπαμε μπορεί να μην σκεφτόμαστε εμείς λογικά, η και να υπάρχει άλλος σημαντικότερος λόγος που θα μάθουμε εν καιρό.

eytyxia
30 Μαρτίου 2008, 23:51
σχετικά με το πως τελικά κατάφεραν να φύγουν οι Oceanic 6... αν δεχτούμε ότι τελικά έφυγαν με το πλοίο του Widmore αυτό σημαίνει ότι οι 4 που στάλθηκαν στο νησί (Miles-Ntan-Sarlot-Λυπίδης):
1.παρέμειναν και αυτοί στο νησί
2.έχουν πεθάνει
3.κρατούν και αυτοί (για κάποιο λόγο) επτασφράγιστο μυστικό το γεγονός ότι υπάρχουν επιζώντες στο νησί.

οι υπόλοιποι πάνω στο καράβι γνωρίζουν ότι οι επιζώντες της flight 815 είναι περισσότεροι από 6???Αν ναι τότε μάλλον έχουν πεθάνει. Θεωρώ ότι πολύ λίγα άτομα κατάφεραν να επιβιώσουν και τελικά ο Michael κατάφερε αυτό που του ανέθεσε ο Μπεν, δηλαδή να σκοτώσει όσους επιβαίνουν στο καράβι. Διαφορετικά θα υπήρχε κίνδυνος να αποκαλύψουν ότι στο νησί υπάρχουν και άλλοι επιζώντες. Επίσης, όταν τελικά φτάνουν οι Oceanic 6 στον έξω κόσμο δεν θα πρέπει να περιγράψουν και το νησί στο οποίο βρίσκονταν τόσο καιρό?
Νομίζω ότι τελικά πρέπει να παρουσίασαν ένα άλλο νησί το οποίο βρίσκεται κοντά στην περιοχή του ψεύτικου αεροπλάνου και ότι ποτέ δεν αποκαλύφθηκε ότι τα συντρίμια που βρέθηκαν ήταν fake.:???:

ne3go
31 Μαρτίου 2008, 01:51
@lostmymind
Θα ξαναπώ ότι το ψεύτικο αεροπλάνο δεν έχει λογική να τό'χει στήσει κανένας απ'τους 2...ειδικά όταν το νησί είναι ούτως ή άλλως αόρατο! Δεν έχει λογική ούτε αν σκοπεύει κάποιος να βγάλει έξω απ'το νησί 6 Losties, και εδώ κρύβεται κάτι. Τό'χα ξαναπεί: Ένα κρίσιμο ερώτημα είναι γιατί οι 6 βγήκαν απ'το νησί σε δημόσια θέα (κανάλια,δημοσιότητα κτλ)...Δεν θα μπορούσαν όπως ο Μάικλ, να βγούν κρυφά χωρίς να ξέρει κανείς την ταυτότητά τους? Ειδικά ο Σαίντ, που θα είναι υποψήφιος κυνηγός κεφαλών? Διάσημος επιζώντας που τον αναγνωρίζουν όλοι, να είναι εκτελεστής????

@eytyxia
Το ότι ο Σαίντ σκοτώνει για τον Μπεν, δείχνει ότι μάλλον και τους υπόλοιπους τους έβγαλε ο Μπεν απ'το νησί για κάποιο λόγο...Το να φουντάρουν το αεροπλάνο δίπλα σ'ένα ξερονήσι, όπου πάνω του δήθεν επέζησαν οι 6, είναι το μόνο εύκολο.Για το πλοίο και τους ανθρώπους του Widmore, το μόνο που έχουμε είναι η ερώτηση του Abaddon στον Χιούγκο στο ψυχιατρείο: "Υπάρχουν άλλοι στο νησί?"
Τώρα ποιούς εννοεί....

xifomaxos
31 Μαρτίου 2008, 10:56
Πριν να βρεθεί το ψεύτικο αεροπλάνο στο βυθό του Ινδικού Ωκεανού οι έρευνες είχαν σταματήσει. Επισήμως κανείς δεν έψαχνε πια για το αεροπλάνο και σχεδόν σε όλα τα κράτη αν οι αγνοούμενοι δεν βρεθούν τις πρώτες 72 ώρες θεωρούνται νεκροί, πόσο μάλλον σε ένα μήνα.
Το αεροπλάνο εκεί δε στήθηκε για τους πολλούς, στήθηκε για να ξεγελάσει ο ένας αντίπαλος τον άλλο. Είναι παγίδα...

ne3go
31 Μαρτίου 2008, 11:10
Δεν το κατάλαβα αυτό με την παγίδα.Τί εννοείς?

cypher80b
31 Μαρτίου 2008, 11:19
"Υπάρχουν άλλοι στο νησί?"
Τώρα ποιούς εννοεί....

Το σαββατοκυρίακο είδα ξανά τα πρώτα 2 επεισόδια του 4ου κύκλου. Ο διάλογος Hurley - Abaddon ήταν:

MATTHEW: Are they still alive?
HURLEY: (Pauses) What?
MATTHEW: You heard me.


Είμαι σίγουρος πως εννοεί τους δικούς του που έστειλε στο νησί... Προφανός δεν θα επιστρέψει κανένας...

ne3go
31 Μαρτίου 2008, 12:01
Δεν το κατάλαβα αυτό με την παγίδα.Τί εννοείς?
Xifomaxos, για ποιόν ακριβώς λόγο γράφεις κάτι αδιευκρίνιστο, αφού δεν πρόκειται ν'απαντήσεις?
Η τακτική "το παίζω Μπεν" δεν είναι ότι καλύτερο για ένα forum!
Ή αν είμαι αόρατος για σένα, καλό θα είναι να ισχύει πάντα αυτό και όχι κατα περίσταση...

xifomaxos
31 Μαρτίου 2008, 12:03
Δεν το κατάλαβα αυτό με την παγίδα.Τί εννοείς?

Στήθηκε προκειμένου να προκαλέσει τις αντιδράσεις του αντιπάλου και κάποιος από τους δύο να κάνει το μοιραίο λάθος...
Σε περίπτωση που το έχει σκηνοθετήσει ο Ben (που δεν το πιστεύω) προσπαθεί να ρίξει στάχτη στα μάτια του Widmore και να τον στρέψει αλλού.
Ενώ αν το έχει κάνει ο Widmore προφανώς προσπαθεί να προκαλέσει τις αντιδράσεις του Ben, να κινήσει το δίκτυό του εκτός νησιού ώστε να μπορέσει να τον παγιδεύσει...

ne3go
31 Μαρτίου 2008, 12:21
Ο Μπεν ξέρει ότι ο Widmore ψάχνει το νησί (ασχέτως αεροπλάνου). 'Οταν δει στις ειδήσεις ότι βρέθηκε στον πάτο της θάλασσας το αεροπλάνο, θα καταλάβει ότι είναι δουλειά του Widmore και δεν χρειάζεται να κινητοποιήσει τίποτα...

O Widmore έχει βρεί τις συντεταγμένες του νησιού ήδη. Ετοιμάζει αποστολή στο νησί. Όταν δει στις ειδήσεις ότι βρέθηκε ένα αεροπλάνο που είχε χαθεί στον πάτο του ωκεανού, (ένα αεροπλάνο για το οποίο δεν έχει κανένα ενδιαφέρον) δεν έχει λόγο να ακυρώσει την αποστολή ή να μπερδευτεί...Ακόμη κι αν συνδυάσει την πραγματική πορεία του αεροπλάνου με τις συντεταγμένες του νησιού, και πιστεύει ότι αυτά τα 2 συνδέονται, δεν έχει λόγο να τρέξει στο ψεύτικο βυθισμένο αεροπλάνο.Αυτόν τον ενδιαφέρει μόνο το νησί απ'όσο ξέρουμε. Άρα ούτε αποπροσανατολίζεται, ούτε χάνει χρόνο...

xifomaxos
31 Μαρτίου 2008, 12:37
Xifomaxos, για ποιόν ακριβώς λόγο γράφεις κάτι αδιευκρίνιστο, αφού δεν πρόκειται ν'απαντήσεις?
Η τακτική "το παίζω Μπεν" δεν είναι ότι καλύτερο για ένα forum!
Ή αν είμαι αόρατος για σένα, καλό θα είναι να ισχύει πάντα αυτό και όχι κατα περίσταση...

Όπως είδες όταν έγραφες αυτό το..."χαριτωμένο" post έγραφα την απάντηση.
Μήπως να απολογηθώ που έχω και δουλειά και δε μπορώ να απαντάω αμέσως σε όλα τα μηνύματα;
Και δεν ήταν καθόλου αδιευκρίνιστο αυτό που έγραψα στο πρώτο μήνυμα, παρόλα αυτά το ανέλυσα.
Θα το θεωρήσω ως παρεξήγηση λόγω έλλειψης υπομονής και ότι έχει τελειώσει το θέμα. Εκτός αν έχεις αντίθετη άποψη, επομένως περιμένω να την ακούσω...

Για να προχωρήσω στην απάντηση

O Widmore έχει βρεί τις συντεταγμένες του νησιού ήδη. Ετοιμάζει αποστολή στο νησί. Όταν δει στις ειδήσεις ότι βρέθηκε ένα αεροπλάνο που είχε χαθεί στον πάτο του ωκεανού, (ένα αεροπλάνο για το οποίο δεν έχει κανένα ενδιαφέρον) δεν έχει λόγο να ακυρώσει την αποστολή ή να μπερδευτεί...Ακόμη κι αν συνδυάσει την πραγματική πορεία του αεροπλάνου με τις συντεταγμένες του νησιού, και πιστεύει ότι αυτά τα 2 συνδέονται, δεν έχει λόγο να τρέξει στο ψεύτικο βυθισμένο αεροπλάνο.Αυτόν τον ενδιαφέρει μόνο το νησί απ'όσο ξέρουμε. Άρα ούτε αποπροσανατολίζεται, ούτε χάνει χρόνο...
Η αποστολή του δεν ήταν έτοιμη όταν βρέθηκε το αεροπλάνο γιατί και οι 4 ήταν σε εντελώς διαφορετικά σημεία... Μετά την εύρεση του αεροπλάνου τους στρατολόγησε και μάλλον έτρεξε (ή θέλησε να δείξει ότι έτρεξε) στο ψεύτικο αεροπλάνο για να βρει το "μαύρο" κουτί.

tasoskratos
31 Μαρτίου 2008, 13:29
Την άποψη μου για τις 2 περιπτώσεις την έχω εκφράσει. Τι λόγους, δηλαδή, είχε ο Μπεν και τι λόγους είχε ο Widmore, για να σκηνοθετήσουν την πτώση.
Κάτι όμως που δεν έχουμε παρατηρήσει είναι το εξής. Πόσο τυχαίο θεωρείτε το γεγονός ότι, γίνεται πρότασηαπό τον Tom στον Michael να κάνει τον κατάσκοπο. Αυτός αρνείται και στο ΄΄καπάκι΄΄ βγαίνει η έκτακτη είδηση στις τηλεοράσεις για το fake αεροπλάνο. Αυτό ήταν και η αιτία που ο Michael λέει το I Do.
Απλή σύμπτωση?

Η αποθέωση βέβαια είναι όταν ο Michael χτυπά την πόρτα του ξενοδοχείου και του λέει ο Tom. Δεν σε περίμενα τόσο γρήγορα.
Ευτυχώς δηλαδή που δεν τον διέκοψε.

ne3go
31 Μαρτίου 2008, 15:23
Όπως είδες όταν έγραφες αυτό το..."χαριτωμένο" post έγραφα την απάντηση.
Μήπως να απολογηθώ που έχω και δουλειά και δε μπορώ να απαντάω αμέσως σε όλα τα μηνύματα;
Και δεν ήταν καθόλου αδιευκρίνιστο αυτό που έγραψα στο πρώτο μήνυμα, παρόλα αυτά το ανέλυσα.
Θα το θεωρήσω ως παρεξήγηση λόγω έλλειψης υπομονής και ότι έχει τελειώσει το θέμα. Εκτός αν έχεις αντίθετη άποψη, επομένως περιμένω να την ακούσω...


Όταν έγραφα το μήνυμα δεν ήξερα ότι απαντούσες την ίδια στιγμή. Παρόλα αυτά,προς υπεράσπισή μου, είδα το thanks σου στον cypher80b. Άρα υπέθεσα ότι μπήκες, διάβασες, έριξες ένα thanks και απαξίωσες να απαντήσεις...
Επειδή έχω κάνει κι άλλες παραθέσεις σε δικές σου επισημάνσεις, οι οποίες έμειναν αναπάντητες (νομίζω τουλάχιστον), νόμισα ότι απαντάς κατά το δοκούν, πράγμα που δε μου άρεσε (εκεί πήγαινε το αόρατος). Μπορεί να είναι δικό μου λάθος η υπόθεση αυτή, να μην έχεις πάντα το χρόνο, ή να μην τα διαβάζεις όλα, ή να μην θεωρείς ότι πρέπει να συνεχίσεις μια κουβέντα παραπάνω, οπότε ήθελα να το διευκρινίσω με το μήνυμα μου.(όχι και τόσο χαριτωμένο είναι αλήθεια!)
Είμαι πάντα υπέρ του διαλόγου έστω κι αν διαφωνούμε, και φαντάζομαι ότι έχεις και συ την ίδια άποψη...άρα και για μένα το θέμα θεωρείται λήξαν!


Όσον αφορά την υπόθεση, έχεις δίκιο ότι κανένας απ'τους 4 δεν είχε στρατολογηθεί πριν το ψεύτικο δυστύχημα, αλλά το πλοίο κατευθύνεται στις συντεταγμένες του νησιού.Πράγμα που σημαίνει ότι τα σχέδια του Widmore δεν άλλαξαν με την ψεύτικη πτώση...
Το ίδιο και του Μπεν...

lostmymind
31 Μαρτίου 2008, 15:30
@lostmymind
Θα ξαναπώ ότι το ψεύτικο αεροπλάνο δεν έχει λογική να τό'χει στήσει κανένας απ'τους 2...ειδικά όταν το νησί είναι ούτως ή άλλως αόρατο! Δεν έχει λογική ούτε αν σκοπεύει κάποιος να βγάλει έξω απ'το νησί 6 Losties, και εδώ κρύβεται κάτι. Τό'χα ξαναπεί: Ένα κρίσιμο ερώτημα είναι γιατί οι 6 βγήκαν απ'το νησί σε δημόσια θέα (κανάλια,δημοσιότητα κτλ)...Δεν θα μπορούσαν όπως ο Μάικλ, να βγούν κρυφά χωρίς να ξέρει κανείς την ταυτότητά τους? Ειδικά ο Σαίντ, που θα είναι υποψήφιος κυνηγός κεφαλών? Διάσημος επιζώντας που τον αναγνωρίζουν όλοι, να είναι εκτελεστής????


Έχουμε ημερομηνίες για να βασιστούμε?
Όχι.
Υποθετικά λοιπόν.
Ξέρουμε πάνω κάτω ότι πέρασαν δυο μήνες από την πτώση μέχρι την ανεύρεση.
Για να στήσεις ένα ψεύτικο σενάριο όπως αυτό της βύθισης θέλεις:
Αγορά αεροπλάνου, εύρεση πτωμάτων, φόρτωση σε πλοίο, (δεν μπορείς να το πας πετώντας για πολλούς λόγους) μεταφορά στο σημείο βύθισης, και χρόνος να ανευρεθεί.
Το δικό μου σενάριο.
Ο μόνος που είχε αυτόν τον χρόνο είναι ο Μπέν. Από την στιγμή που διαλύθηκε πάνω από τα κεφάλια τους είχε τον χρόνο να οργανώσει το σχέδιο.
Κανείς άλλος διότι θα περίμεναν να τελειώσουν πρώτα οι έρευνες και μετά να ξεκινήσουν.
Σε έρευνες εν εξελίξει δεν θα έστηναν το σκηνικό διότι θα ρισκάριζαν πολλά αν τελικά κάποιος το έβρισκε μιας και ΔΕΝ ξέρουν που μπορεί να έχει πέσει.
Ο Μπέν όμως ήξερε ότι δεν θα βρεθεί ποτέ εκεί που έπεσε, και είχε και τον χρόνο με το μέρος του να στήσει το σχέδιο αυτό.
Αν τώρα μας παρουσιάσουν ότι όλο αυτό το στήσιμο διήρκεσε (σύλληψη σχεδίου και εκτέλεση) λιγότερο από 4 εβδομάδες, γιατί μετά απο 70 μέρες θα μπορούσαν να ξεκινήσουν, θα είναι Η σεναριακή μ@λ..ι@.

Και εγώ θα επιμένω ότι ο λόγος που είχε ο Μπέν είναι:
Να απομακρύνει την όποια υποψία ότι έχει πέσει κάπου στην γειτονιά του.
Αυτό το σχέδιο το έθεσε σε εφαρμογή τις πρώτες μέρες της πτώσης φυσικά.

justlost
31 Μαρτίου 2008, 15:47
Αν το έκανε ο Μπεν και ήθελε να το κάνει γρήγορα, το έκανε με το μαγικό του κουτι
είπε στο κουτι: Τώρα θέλω ένα αεροπλάνο 815 μεσα στον πάτο της θάλασσας και μετα 350 πτώματα σαπισμένα, σφιχτοδεμένα στα καθισματα...

Αν το έκανε ο Γουιντμουρ μπορεί να έκλεισε ένα συνεργείο (όπως αυτό του λοστ) και να το "σκηνοθέτησε" στην κυριολεξία. Μετά να πλήρωσε τα ΜΜΕ που με τόση δύναμη μπορεί να τα κάνει ό,τι θέλει, για να πούν οτι όντως το είδανε και απο κοντά, και να κλείσει η υπόθεση.
:P

ne3go
31 Μαρτίου 2008, 16:01
lostmymind: Συμφωνώ ότι περισσότερο χρόνο είχε ο Μπεν...
Από μια άλλη όψη όμως, ακριβώς ο χρόνος, αλλά και το χρήμα που δαπανήθηκε είναι και αντεπιχείρημα στην άποψή σου. Δηλαδή ως γνωστόν, όλες οι αποστολές διάσωσης (ειδικά στη μέση ενός ωκεανου!) είναι περισσότερο για να πουν ότι έγιναν! Ψάχνουν 3-4 μέρες, άντε μια βδομάδα πες, και μετά το θέμα λήγει και θεωρούνται όλοι νεκροί!!!Κανείς δεν ξανα-ασχολείται μετά!

Ο Μπεν το γνωρίζει αυτό! Αν περάσει ο κίνδυνος από τις έρευνες των πρώτων ημερών (που δεν προλαβαίνει να στήσει τίποτα!) ποιό λόγο έχει μετά να το κάνει?



Περισσότερα το βράδυ...

lostmymind
31 Μαρτίου 2008, 16:01
Αν το έκανε ο Μπεν και ήθελε να το κάνει γρήγορα, το έκανε με το μαγικό του κουτι
είπε στο κουτι: Τώρα θέλω ένα αεροπλάνο 815 μεσα στον πάτο της θάλασσας και μετα 350 πτώματα σαπισμένα, σφιχτοδεμένα στα καθισματα...

Αν το έκανε ο Γουιντμουρ μπορεί να έκλεισε ένα συνεργείο (όπως αυτό του λοστ) και να το "σκηνοθέτησε" στην κυριολεξία. Μετά να πλήρωσε τα ΜΜΕ που με τόση δύναμη μπορεί να τα κάνει ό,τι θέλει, για να πούν οτι όντως το είδανε και απο κοντά, και να κλείσει η υπόθεση.
:P

Το Lost το βλέπεις η στο διηγούνται?
Αν το βλέπεις με τα γλυκά σου ματάκια, θα είδες δυο (ROV - remotely operated vehicle) που έψαχναν.
Συνήθως αυτά δεν ψάχνουν στον Σκαραμαγκά.
:P

justlost
31 Μαρτίου 2008, 16:05
Σκηνοθετημένα και αυτά φίλε μου ! Γιατί όχι δηλαδή; Όπως ακριβώς γυριστηκε η σκηνή για να πείσει εμας, με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να γυριστεί για να πείσει και τον κόσμο οτι το αεροπλάνο βρέθηκε! ε; ε;
:dance:

lostmymind
31 Μαρτίου 2008, 16:08
lostmymind: Συμφωνώ ότι περισσότερο χρόνο είχε ο Μπεν...
Από μια άλλη όψη όμως, ακριβώς ο χρόνος, αλλά και το χρήμα που δαπανήθηκε είναι και αντεπιχείρημα στην άποψή σου. Δηλαδή ως γνωστόν, όλες οι αποστολές διάσωσης (ειδικά στη μέση ενός ωκεανου!) είναι περισσότερο για να πουν ότι έγιναν! Ψάχνουν 3-4 μέρες, άντε μια βδομάδα πες, και μετά το θέμα λήγει και θεωρούνται όλοι νεκροί!!!Κανείς δεν ξανα-ασχολείται μετά!

Ο Μπεν το γνωρίζει αυτό! Αν περάσει ο κίνδυνος από τις έρευνες των πρώτων ημερών (που δεν προλαβαίνει να στήσει τίποτα!) ποιό λόγο έχει μετά να το κάνει?

Έρευνες για επιζώντες ναι.
Έρευνες για συντρίμμια μιας ολόκληρης πτήσης μάλλον θα παίρνει περισσότερες μέρες φαντάζομαι.
Όλο και κάποιες εντολές σε πλοία και αεροσκάφη θα έχουν δοθεί για κηλίδες και συντρίμμια στην περιοχή.
Και κάπου θα υπάρχει και ένα τελευταίο στίγμα ραντάρ.
Ο Μπέν δεν αφήνει τίποτα στην τύχη.
Φυσικά μπορεί να παίζει και άλλο σενάριο.
Εγώ δεν το διακρίνω με τα μέχρι τώρα στοιχεία που έχουν δοθεί.

Ο/η lostmymind έγραψε μετά από 2 λεπτό(ά) και 29 δευτερόλεπτο(α)...


Σκηνοθετημένα και αυτά φίλε μου ! Γιατί όχι δηλαδή; Όπως ακριβώς γυριστηκε η σκηνή για να πείσει εμας, με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να γυριστεί για να πείσει και τον κόσμο οτι το αεροπλάνο βρέθηκε! ε; ε;
:dance:
Σωστά αλλά γιατί να έχει ο Γουίλνμορ μεγαλύτερη πρόσβαση στα μέσα?
Έχει δικό του σταθμό?
Με την ίδια λογική και ο άλλος θα μπορούσε να το προωθήσει στα ΜΜΕ.
Ξανά....:P

xifomaxos
31 Μαρτίου 2008, 16:16
Το αεροπλάνο βρέθηκε εντελώς "τυχαία" από το Christiane I ένα διασωστικό σκάφος που υποτίθεται ότι έψαχνε ένα ναυάγιο. Για όσους όμως παίξαμε το find815 το Christiane I έψαχνε το ναυάγιο του Black Rock και ο επικεφαλής της έρευνας, Oscar Τalbot, είχε έγγραφα του The Maxwell Group, μέλος του ομίλου Widmore Industries.
Πραγματικά σατανική σύμπτωση να ανακαλυφθεί το αεροπλάνο από πλοίο του Widmore και μετά να ισχυρίζεται ο καπετάνιος του KAHANA ότι ξόδεψε και λεφτά για να αποκτήσει κάτι που ο ίδιος βρήκε...

lostmymind
31 Μαρτίου 2008, 16:23
Το αφεντικό μου είναι ιδρυτής και μέτοχος σε δυο εταιρίες με συναφή δραστηριότητα.
Όταν η μία εταιρία του ψωνίζει από την άλλη, πληρώνει αυτή που αγοράζει.
Έτσι πληρώνομαι και εγώ και οι υπόλοιποι.
Σε τελική ανάλυση έξοδο είναι για το αφεντικό μου η αγορά που κάνει η μία του εταιρία από την άλλη.

xifomaxos
31 Μαρτίου 2008, 16:26
Το αφεντικό μου είναι ιδρυτής και μέτοχος σε δυο εταιρίες με συναφή δραστηριότητα.
Όταν η μία εταιρία του ψωνίζει από την άλλη, πληρώνει αυτή που αγοράζει.
Έτσι πληρώνομαι και εγώ και οι υπόλοιποι.
Σε τελική ανάλυση έξοδο είναι για το αφεντικό μου η αγορά που κάνει η μία του εταιρία από την άλλη.

Και εσύ μπλεγμένος σε offshore εταιρείες;:P:P:P

justlost
31 Μαρτίου 2008, 16:32
Το Lost το βλέπεις η στο διηγούνται?

:P
:shock::(:*(:cry3:

Και οι δύο θα μπορούσαν, απλά ο ένας είναι μπιχάιντ δε κέρτενς ενώ ο άλλος ολοφάνερος. Τα μέσα μπορούν να ελεγχθουν και να κατευθύνονται, απο μεγάλες δυνάμεις και εμείς έχουμε να κάνουμε με τιτάνες εδωπέρα απο ότι φαίνεται...
Τελοσπάντων, μια σκέψη ήταν, όχι και πολύ στα σοβαρα...:grin:

lostmymind
31 Μαρτίου 2008, 16:32
Και εσύ μπλεγμένος σε offshore εταιρείες;:P:P:P

Δεν ξέρω πώς λέγονται offshore η monkey αλλά η μία έχει έδρα τα νησιά του Πάσχα.
:lol:

Ο/η lostmymind έγραψε μετά από 4 λεπτό(ά) και 31 δευτερόλεπτο(α)...


:shock::(:*(:cry3:

Και οι δύο θα μπορούσαν, απλά ο ένας είναι μπιχάιντ δε κέρτενς ενώ ο άλλος ολοφάνερος. Τα μέσα μπορούν να ελεγχθουν και να κατευθύνονται, απο μεγάλες δυνάμεις και εμείς έχουμε να κάνουμε με τιτάνες εδωπέρα απο ότι φαίνεται...
Τελοσπάντων, μια σκέψη ήταν, όχι και πολύ στα σοβαρα...:grin:

Και που να μπει και ο Μr Πάϊκ Σαν, στο παιχνίδι.
:yes:

justlost
31 Μαρτίου 2008, 16:39
Εγώ λυπάμαι εκείνον τον κακομοίρη που αγόρασε το ρολόι για διακόσια ψωροδολάρια..
να ξερε που έμπλεξε...

lostmymind
31 Μαρτίου 2008, 16:49
Μούφα ρολόι.
Αυτό μετά τόσα πεδία, πού έφαγε, σιγά μην δείχνει την σωστή ώρα.
Μαγνητικά, Ηλεκτρομαγνητικά, Γεωμαγνητικά, Ραδιομαγνητικά, Θερμομαγνητικά, Πυρομαγνητικά, Βιομαγνητικά και όλα τα υπόλοιπα σε ....αγνητικά.
Κορόιδο τον έπιασε ο Μαικλ τον τύπο. Ένα σκέτο κουφάρι με δείχτες ήτανε.
:lol:

justlost
31 Μαρτίου 2008, 16:50
oh my god , its dead!!
xaxaxaxaxaxaxaxaxa
το σίγουρο είναι οτι δε θα μείνει ποτέ απο μπαταρία!

xifomaxos
31 Μαρτίου 2008, 18:50
Και εγώ περιμένω την ώρα και τη στιγμή που θα σκάσει μύτη ο Mr.Paik. Αυτός έχει τον τρόπο του να λύνει τα προβλήματα..., μόνο που δεν ξέρω σε ποιο στρατόπεδο θα είναι

justlost
31 Μαρτίου 2008, 19:06
Με τους κακούς! (δηλαδή με όλους ; Ολοι εναντίον όλων!!! θα γίνει χαμός!!!!)

xifomaxos
31 Μαρτίου 2008, 19:19
Λαμβάνοντας υπ' όψιν τα όσα είδαμε στο Economist, ο Widmore σίγουρα δεν ενεργεί μόνος του. Απ' ότι φαίνεται ανήκει σε μια ομάδα ατόμων, ίσως και να είναι ο αρχηγός τους αν είναι αυτός ο Economist, ίσως και να έχουν άλλο ως αρχηγό. Πάντως φαίνεται ότι η ομάδα αυτή έχει πολυεθνική σύσταση. Δε θα με παραξένευε να δω τον Mr. Paik μέλος της ή ακόμα και αρχηγό της. Άλλωστε είχε 1.000.000 στο χρηματοκιβώτιο του γραφείου του σε μετρητά και τα έδωσε στην Sun λες και της έδινε χαρτζιλίκι για κινηματογράφο. Πάρα πολλά λεφτά, ίσως περισσότερα και από τον Widmore...

popzz
31 Μαρτίου 2008, 20:20
Όχι βέβαια πως ο Mr Paik δεν έχει και ένα και δύο και πολλά-πολλά εκατομύρια, αλλά στη Σαν, στο συγκεκριμένο επεισόδιο, έδωσε εκατό χιλιάδες, όχι ένα εκατομύριο. Ήταν λάθος στην ελληνική μετάφραση, θυμάμαι πως το είχαμε προσέξει και σχολιάσει τότε...

ne3go
1 Απριλίου 2008, 00:39
Έρευνες για επιζώντες ναι.
Έρευνες για συντρίμμια μιας ολόκληρης πτήσης μάλλον θα παίρνει περισσότερες μέρες φαντάζομαι.
Όλο και κάποιες εντολές σε πλοία και αεροσκάφη θα έχουν δοθεί για κηλίδες και συντρίμμια στην περιοχή.
Και κάπου θα υπάρχει και ένα τελευταίο στίγμα ραντάρ.
Ο Μπέν δεν αφήνει τίποτα στην τύχη.
Φυσικά μπορεί να παίζει και άλλο σενάριο.
Εγώ δεν το διακρίνω με τα μέχρι τώρα στοιχεία που έχουν δοθεί.


Ένα αεροπλάνο που συντρίβεται στη μέση του Ειρηνικού δεν αφήνει φαντάζομαι και πολλά συντρίμια αφού βυθίζεται, και τα υπολλείματα του στην επιφάνεια δεν μένουν και πολλές μέρες.Πάντως να συνεχίζεται η έρευνα για τόσο καιρό, ώστε να προλάβει ο Μπεν να ετοιμάσει το ψεύτικο αεροπλάνο (κανά δίμηνο δηλαδή) χλωμό το κόβω.
Όσο για τις οδηγίες σε παραπλέοντα πλοία για κηλίδες και συναφή, εδώ πάλι υπάρχει αντίφαση: τον Ειρηνικό ετησίως τον διαπλέουν χιλιάδες εμπορικά και ιδιωτικά πλοία, αεροπλάνα κτλ. Δεν ανησυχεί ο Μπεν μήπως κάποιο απ'όλα αυτά εντοπίσει το νησί??? Αν η απάντηση είναι όχι, τότε δεν έχει και κανένα λόγο να ανησυχήσει για οτιδήποτε άλλο.

Άσε που το τελευταίο στίγμα της πτήσης ήταν κάποιες χιλιάδες μίλια μακριά απ'το σημείο πτώσης (στο πρώτο επεισόδιο το είπε ο πιλότος), οπότε αν ο Μπεν άκουσε ειδήσεις εκείνη τη μέρα, θα ήξερε ότι ψάχνουν άλλ'αντ' άλλων...

Άρα ο Μπεν δεν έχει λογική να τό'στησε...
Το ίδιο, όπως είπες και συ, ισχύει για τον Widmore...
Αν όπως λέει η Xifomaxos, τό'στησαν ο ένας για τον άλλο, πάλι δεν έχει λογική, και το εξήγησα στο post που απάντησα...
Άρα....άρα?

sheik
1 Απριλίου 2008, 02:08
Όσο για τις οδηγίες σε παραπλέοντα πλοία για κηλίδες και συναφή, εδώ πάλι υπάρχει αντίφαση: τον Ειρηνικό ετησίως τον διαπλέουν χιλιάδες εμπορικά και ιδιωτικά πλοία, αεροπλάνα κτλ. Δεν ανησυχεί ο Μπεν μήπως κάποιο απ'όλα αυτά εντοπίσει το νησί??? Αν η απάντηση είναι όχι, τότε δεν έχει και κανένα λόγο να ανησυχήσει για οτιδήποτε άλλο.



Δεν ανησυχει για αυτες τις περιπτωσεις,διοτι ειναι "ελεγχομενες" περιπτωσεις.Αν τυχαια καποιο πλοιο-αεροπλανο συναντησει το νησι, ειτε θα προσαραξει ειτε θα συντριβει.Ακριβως οπως εγινε με Μαυρο Βραχο,Ντεσμοντ,πτηση 815,αεροστατο Χενρυ Γκεηλ κλπ.Ειδαμε δηλαδη πολλες περιπτωσεις που κατα καιρους εξω κοσμος και νησι συναντιουνται.
Ειναι περιπτωσεις ομως που δεν τον ανησυχουν καθως απλα εχει ανεπιθυμυτους επισκεπτες και δεν εχει να φοβαται τιποτα,καθως αφου "μπουν" στο νησι,ειναι πολυ δυσκολο εως ακατορθωτο να φυγουν αν δεν εχουν γνωση.
Ο Γουιντμορ ομως ειναι αλλη υποθεση.ΨΑΧΝΕΙ το νησι...

ne3go
1 Απριλίου 2008, 02:31
Δεν ανησυχει για αυτες τις περιπτωσεις,διοτι ειναι "ελεγχομενες" περιπτωσεις.

Ο Γουιντμορ ομως ειναι αλλη υποθεση.ΨΑΧΝΕΙ το νησι...

Δηλαδή ο Μπεν έστησε το δυστύχημα για να μπερδέψει μόνο τον Widmore?

xifomaxos
1 Απριλίου 2008, 08:32
Αν το έκανε ο Ben λογικά αυτό το σκοπό θα είχε, να αποπροσανατολίσει τον Widmore από τις έρευνες...
Όταν ο Abbadon δείχνει τις φωτογραφίες των μελών της αποστολής στη Naomi, αυτή τον ρωτάει "και αν υπάρχουν επιζώντες της 815;" επομένως ξέρει ότι το αεροπλάνο που βρέθηκε δεν είναι το αληθινό.
O Widmore πρέπει να ήξερε ή τουλάχιστον να υποψιαζόταν από την αρχή της πτώσης της 815 ότι το αεροπλάνο βρέθηκε στο νησί. Διαφορετικά δεν θα τον απασχολούσε τόσο πολύ η εξαφάνιση μιας πτήσης.

sheik
1 Απριλίου 2008, 09:31
Δηλαδή ο Μπεν έστησε το δυστύχημα για να μπερδέψει μόνο τον Widmore?


Οχι,εγω δεν συμμεριζομαι την αποψη της αγαπητης Other ξιφομαχου...:P

Την αποψη μου την εξηγησα στη προηγουμενη σελιδα.

Ο/η sheik έγραψε μετά από 4 λεπτό(ά) και 18 δευτερόλεπτο(α)...


Αν το έκανε ο Ben λογικά αυτό το σκοπό θα είχε, να αποπροσανατολίσει τον Widmore από τις έρευνες...
Όταν ο Abbadon δείχνει τις φωτογραφίες των μελών της αποστολής στη Naomi, αυτή τον ρωτάει "και αν υπάρχουν επιζώντες της 815;" επομένως ξέρει ότι το αεροπλάνο που βρέθηκε δεν είναι το αληθινό.
O Widmore πρέπει να ήξερε ή τουλάχιστον να υποψιαζόταν από την αρχή της πτώσης της 815 ότι το αεροπλάνο βρέθηκε στο νησί. Διαφορετικά δεν θα τον απασχολούσε τόσο πολύ η εξαφάνιση μιας πτήσης.

H Nαομι ρωταει "τι θα γινει αν βρουμε επιζωντες της πτησης" κι αυτο γιατι, μετα την ανακαλυψη της πτησης στον ωκεανο οι του Γουιντμορ καταλαβαν οπως εξηγησα σε προηγουμενο ποστ οτι τελικα το αεροπλανο συνδεεται με το νησι κι ετσι ρωταει τι θα γινει σε περιπτωση που υπαρχουν επιζωντες στο νησι...

lostmymind
1 Απριλίου 2008, 23:48
Μια παρένθεση στα γρήγορα.
Λόγο του ότι το αεροπλάνο δεν μας βγάζει κάπου, διότι ο ένας έτσι και ο άλλος αλλιώς, έχω μια άλλη ερώτηση.
Αυτό το σαπιοκάραβο πώς βρέθηκε στην μέση της ζούγκλας και όχι σε κάποια παραλία του νησιού?
Τι ήταν το ιπτάμενο καράβι του Μινχάουζεν?

ps. Black Rock

sheik
1 Απριλίου 2008, 23:52
Ωχου κι εσυ....
Τι προτρεχεις στο 2010???

:D :p ;)

lostmymind
2 Απριλίου 2008, 00:04
Ωχου κι εσυ....
Τι προτρεχεις στο 2010???

:D :p ;)
Και αν ξαφνικά πουν:
Ρε συ αυτοί εκεί έξω είναι κολλημένοι.
Τράβα τους κάνα δυο season ακόμα!
ΤΟΤΕ ΤΙ θα κάνουτε μου λες?
:lol:

ne3go
2 Απριλίου 2008, 00:06
Δύο απαντήσεις (όχι δικές μου,από ξένο φόρουμ φυσικά!) είναι οι εξής:

1. Ο καπνός μας έχει δείξει ότι μπορεί να σηκώνει ευμεγέθη σώματα (Μr Eco :lol:). Άρα είναι πιθανό να σήκωσε και το καράβι και να το μετέφερε εκεί...

2. Το πλοίο προσάραξε σε παραλία και λόγω ηφαιστειογενών δραστηριοτήτων του νησιού, η ξηρά επεκτάθηκε και το πλοίο δεν είναι πλέον παραλιακά...(λέμε τώρα!)

Καμμιά απ'τις 2 δεν είναι απόλυτα ικανοποιητική, αλλά έχουν μια λογική...εγώ δεν σκέφτομαι τίποτα...

Ο/η ne3go έγραψε μετά από 1 λεπτό(ά) και 26 δευτερόλεπτο(α)...


Ωχου κι εσυ....
Τι προτρεχεις στο 2010???

:D :p ;)
Να υποθέσω ότι είναι από άλλο θέμα αυτό και ξέπεσε εδώ έτσι?:P

lostmymind
2 Απριλίου 2008, 00:08
Τι είναι ο καπνός τελικά?
Κατερπίλαρ?
Shit!

Ούπς ναι ξέπεσε σορι.

ne3go
2 Απριλίου 2008, 00:17
Κατερπίλαρ ίσως όχι, πάντως τον Eco που ζύγιζε όσο 2 βουβάλια σε περίοδο πάχυνσης τον σήκωσε σαν πίπουλο!

lostmymind
2 Απριλίου 2008, 00:34
Αρχίζει να ωριμάζει στο μυαλό μου η σκέψη ότι ο Πάικ το έφταιξε το fake.
Τούς βάζει να σκοτωθούν μεταξύ τους, ΚΑΙ με τον καπνό της μάχης βρίσκει το κρησφύγετο του βάτραχου.
Καλό?

xifomaxos
2 Απριλίου 2008, 08:27
Κατερπίλαρ ίσως όχι, πάντως τον Eco που ζύγιζε όσο 2 βουβάλια σε περίοδο πάχυνσης τον σήκωσε σαν πίπουλο!
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::r otfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::ro tfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rot fl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotf l:
Δε μπορώ να σταματήσω να γελάω...και είμαι στο γραφείο:P:P

Ο Paik κάπου χωμένος είναι...τώρα σε ποια μεριά βρίσκεται θα σε γελάσω.

ne3go
2 Απριλίου 2008, 11:57
Αν είναι κι ο Πάικ μέσα στα κόλπα (και γιατί όχι δηλαδή), τότε προκύπτει ότι όλοι οι πλούσιοι επιχειρηματίες σ'αυτό τον κόσμο, είναι μπλεγμένοι σε μια ιστορία για ένα νησί που έχει έντονες μεταφυσικές ιδιότητες...Περίεργα πράγματα για υλιστές (κατά βάση) ανθρώπους...

xifomaxos
2 Απριλίου 2008, 12:12
Αν είναι κι ο Πάικ μέσα στα κόλπα (και γιατί όχι δηλαδή), τότε προκύπτει ότι όλοι οι πλούσιοι επιχειρηματίες σ'αυτό τον κόσμο, είναι μπλεγμένοι σε μια ιστορία για ένα νησί που έχει έντονες μεταφυσικές ιδιότητες...Περίεργα πράγματα για υλιστές (κατά βάση) ανθρώπους...
Όχι ιδιαίτερα περίεργο. Όταν έχεις τα πάντα, όταν μπορείς να αποκτήσεις τα πάντα το μόνο που σου μένει να κυνηγήσεις είναι η αιωνιότητα και επειδή ακριβώς είναι υλιστές δεν αρκούνται στην υστεροφημία.

maxoura
3 Απριλίου 2008, 12:33
Από ότι έχει φανεί μέχρι στιγμής στην σειρά, ο μόνος επιζών της «Dharma» είναι ο Ben. Δεν θα ήταν αρκετά εύκολο για αυτόν να τους εξαπατήσει;

Άσε που τι νησί ήταν «αόρατο» στον έξω κόσμο, μέχρι που ο Ντέσμοντ γύρισε το κλειδί. Οπότε και να ήθελαν κάποιοι να πάνε για εκδίκηση δεν μπορούσαν.
Τα τρόφιμα θα μπορούσαν να τα έφερναν κατάσκοποι του Ben.

Έτσι κι αλλιώς στα τελευταία επεισόδια φαίνεται ότι κάποιοι κυνηγάνε τον Ben.
Δεν ξέρουμε αν είναι οι ιδρυτές της Dharma ή αν θέλουν κάτι άλλο.

Σίγουρα ο πατέρας της Πέννυ δεν είναι ένας από τους ιδρυτές της Dharma, αλλιώς δεν θα αγόραζε το ημερολόγιο του πλοίου, θα ήξερε ήδη που βρίσκεται το νησί.

Όσον αφορά για τις εγκύους είναι προφανές ότι η κάψα τους είναι το νησί να γίνει εντελώς αυτόνομη κοινότητα, έτσι ώστε να μην χρειάζεται να φέρνουν κόσμο από έξω.

sheik
3 Απριλίου 2008, 12:44
Oχι,δεν ειναι μονο ο Μπεν ο μοναδικος επιζων της Νταρμα....
Ο ιδιος ειπε "Ημουν ενας απο αυτους που ηταν αρκετα εξυπνοι ωστε να μην καταληξουν σε αυτο το χαντακι"....
Αλλωστε,θα ηταν δυσκολο ο Μπεν μοναχος του να προδιδε την Νταρμα,σιγουρα χρειαστηκε κι'αλλους προδοτες.

tasoskratos
3 Απριλίου 2008, 13:50
Όταν έχεις τα πάντα, όταν μπορείς να αποκτήσεις τα πάντα το μόνο που σου μένει να κυνηγήσεις είναι η αιωνιότητα


:clapping: :clapping: :clapping:

Λες να βαρεθούμε κάποτε να ζούμε αιώνια?

Ο Sheik, ως συνήθως είπε την μεγαλύτερη κουβέντα.
ΔΕΝ είναι μόνο ο Ben!
Λες, μετά, στην μοιρασιά να έκοψε η μαγιονέζα?

΄΄Μοιρασιά΄΄.
Για το προχωρήσω λίγο το θέμα.
Ένα πιθανό ή, όχι, σενάριο θα μπορούσε να εξελιχτεί κάπως έτσι:
Ο Ben, με κάποιους συννενοήθηκε. Ίσως το μεγάλι κεφάλι αυτών των κάποιων ήταν ο Widmore, ο οποίος έμεινε στον έξω κόσμο.
Εδώ θα μπρούσε να παιχτεί η ΄΄λαμογιά΄΄ του συμπαθή αρχηγού μας.

Μένοντας ΄΄εκτός΄΄ ο μπαμπάς της Πέννυ, ψάχνει...
Θα μου πείτε μα, αφού ηξερε που ήταν το νησί.
Σαφώς και ήξερε, αλλά μπορεί μετά να το έχασε...(με κάποιο τρόπο και άντε να το ξαναβρει μετά...)
Ψάνχει το νησί, ψάχνει τον Ben...
Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι, ο φυσικός και η άλλη, ήξεραν που πάνε. Για τον σταθμό λέω. Χάρτη είχανε κλπ κλπ.
Άρα αυτός που τους έστειλε ήξερε λεπτομέρειες. Πιθανόν όχι όλες καθότι κάποια άλλα βασικά. άλλαξαν.
Μετά έχω και την εξής απορία και την έχω ξαναδιατυπώσει στο παρελθόν.
Τόσες κατασκευές έγιναν στο νησί.
Δηλαδή πηγαινοερχόταν κόσμος, εργάτες, μηχανήματα κλπ κλπ.
ΤΙ διάολο, όλοι αυτοί κοιμοισμένοι πήγαιναν, κοιμησμένοι έφευγαν? με τι? με το υποβρυχιάκι?
Μήπως η ΄΄εξαφάνιση΄΄ έγινε μετά?
Ο Ντέμοντ γύρισε μεν το κλειδί, ο Ben δεν ίδρωσε δε. Εξάλλου για δευτερόλεπτα ΄΄εμφανίστηκε΄΄ και μετά σκοτάδι...
Δουλειά δεν έχουμε, σενάρια κάνουμε...

ne3go
3 Απριλίου 2008, 14:23
Μετά έχω και την εξής απορία και την έχω ξαναδιατυπώσει στο παρελθόν.
Τόσες κατασκευές έγιναν στο νησί.
Δηλαδή πηγαινοερχόταν κόσμος, εργάτες, μηχανήματα κλπ κλπ.
ΤΙ διάολο, όλοι αυτοί κοιμοισμένοι πήγαιναν, κοιμησμένοι έφευγαν? με τι? με το υποβρυχιάκι?
Μήπως η ΄΄εξαφάνιση΄΄ έγινε μετά?
Ο Ντέμοντ γύρισε μεν το κλειδί, ο Ben δεν ίδρωσε δε. Εξάλλου για δευτερόλεπτα ΄΄εμφανίστηκε΄΄ και μετά σκοτάδι...

Το όλο θέμα με το μπές-βγες στο νησί τόσων ανθρώπων είναι ένα μπερδεμένο θέμα...Υποθέτω με βάση τα λόγια του Faraday, ότι αν μπεις απ'τη σωστή γωνία δεν παθαίνεις κάτι! Και αυτοί που κινδυνεύουν να πάθουν κάτι, πρέπει να έχουν εκτεθεί σε Η/Μ ακτινοβολία...Πάντως η έλευση τόσων μηχανημάτων στο νησί για να χτιστούν όλοι αυτοί οι σταθμοί, έγινε σίγουρα με καράβια και μάλιστα πολλά. Ίσως το νησί να ήταν προσεγγίσιμο πριν την έλευση της Dharma...

To περίεργο θέμα με την καταπακτή δεν είναι που για ένα λεπτό έγινε "ορατό" το νησί...Είναι η πλήρης αδιαφορία σεναρίου και πρωταγωνιστών για το τί ρόλο έπαιζε η καταπακτή και ο μαγνητισμός της.Έγινε το "μπαμ" και μετά όλα στο νησί είναι όπως πρίν!!!!Τί στο καλό, κανένα ρόλο δεν έπαιζε όλο αυτό το φορτίο που εκφόρτιζαν περιοδικά, και τώρα εξερράγει? Καμμία εξήγηση μέχρι τώρα....



Δουλειά δεν έχουμε, σενάρια κάνουμε...
Και δουλειά που έχουμε, πάλι σενάρια κάνουμε! :lol:

lostmymind
3 Απριλίου 2008, 14:50
Τίποτα δεν είναι λάθος με το κουμπί.
Έχουμε νερό που κυλάει από μια πηγή και δημιουργεί ένα ποτάμι.
Η ποσότητα ροής είναι μικρή αλλά συνεχής.
Δεν είναι εκμεταλλεύσιμη σε αυτήν την μορφή.
Αν όμως δημιουργήσεις ένα φράγμα, αυτήν την ποσότητα την συγκεντρώνεις.
Στο φράγμα πρέπει και τα περιόδους να εκτονώνεις (108 λεπτά)την ποσότητα που συγκεντρώνεται.
Αν δεν το κάνεις η πίεση μεγαλώνει με αποτέλεσμα καταστροφικές συνέπειες.
Αν τώρα το φράγμα έχει και οροφή σαν μια τεράστια δεξαμενή, θα εκραγεί προς όλες τις κατευθύνσεις, και πιθανόν να σου καταστρέψει και το υπόλοιπο έργο.
Βάζεις ένα κλειδί που ρίχνει μόνο το φράγμα (ελεγχόμενη ολική εκτόνωση).
Έτσι ναι μεν χάνεις το παραγόμενο έργο του φράγματος, αλλά όχι και την ροή.
Άλλαξε το νερό του παραδείγματος με μαγνητισμό.

xifomaxos
3 Απριλίου 2008, 14:53
Λες να βαρεθούμε κάποτε να ζούμε αιώνια?
Ο Richard πάντως δε βαρέθηκε, ίσα ίσα που κάνει παράπονα ότι ο Ben τους τρώει το χρόνο με το θέμα της γονιμότητας.:P


γινε το "μπαμ" και μετά όλα στο νησί είναι όπως πρίν!!!!Τί στο καλό, κανένα ρόλο δεν έπαιζε όλο αυτό το φορτίο που εκφόρτιζαν περιοδικά, και τώρα εξερράγει? Καμμία εξήγηση μέχρι τώρα....
Και αν συνέβη κάτι εκτός νησιού;

sheik
3 Απριλίου 2008, 14:57
Τίποτα δεν είναι λάθος με το κουμπί.
Έχουμε νερό που κυλάει από μια πηγή και δημιουργεί ένα ποτάμι.
Η ποσότητα ροής είναι μικρή αλλά συνεχής.
Δεν είναι εκμεταλλεύσιμη σε αυτήν την μορφή.
Αν όμως δημιουργήσεις ένα φράγμα, αυτήν την ποσότητα την συγκεντρώνεις.
Στο φράγμα πρέπει και τα περιόδους να εκτονώνεις (108 λεπτά)την ποσότητα που συγκεντρώνεται.
Αν δεν το κάνεις η πίεση μεγαλώνει με αποτέλεσμα καταστροφικές συνέπειες.
Αν τώρα το φράγμα έχει και οροφή σαν μια τεράστια δεξαμενή, θα εκραγεί προς όλες τις κατευθύνσεις, και πιθανόν να σου καταστρέψει και το υπόλοιπο έργο.
Βάζεις ένα κλειδί που ρίχνει μόνο το φράγμα (ελεγχόμενη ολική εκτόνωση).
Έτσι ναι μεν χάνεις το παραγόμενο έργο του φράγματος, αλλά όχι και την ροή.
Άλλαξε το νερό του παραδείγματος με μαγνητισμό.


Κατι τετοιο ειχα αρχισει να γραφω μεχρι να δω το ποστ σου.
Συνοψισες οτι ηθελα να πω...:thumbsup1

Αυτο που δεν εχει ξεκαθαριστει και δεν νομιζω να ξεκαθαριστει ποτε,ειναι τι ακριβως εγινε με το implosion....

lostmymind
3 Απριλίου 2008, 15:04
Κατι τετοιο ειχα αρχισει να γραφω μεχρι να δω το ποστ σου.
Συνοψισες οτι ηθελα να πω...:thumbsup1

Αυτο που δεν εχει ξεκαθαριστει και δεν νομιζω να ξεκαθαριστει ποτε,ειναι τι ακριβως εγινε με το implosion....

Απλά πιθανόν να μην το χρησιμοποιούσε κανείς το έργο αυτό, διότι κάτι τέτοιο φάνηκε από την αντίδραση του Μπέν όταν, μπούμ!!
Υπήρχαν οι εργάτες μόνο (ο Ντέσμοντ και ο....? ξεχνάω) για να υπάρχει η συντήρηση-διατήρηση για ...ίσως κάποτε κλπ.
Δεν νομίζω να είχε από μόνο του κάποια δράση - αντίδραση.
Συνδυασμός κατασκευών ίσως να μπορούσε να καθιστά εκμεταλλεύσιμη την ενέργεια αυτή.
Ίσως.

ne3go
3 Απριλίου 2008, 15:05
@ lostmymind: Σωστά αυτά που λές από μηχανιστικής πλευράς λειτουργίας της καταπακτής και επειδή αναρωτιέμαι τί στο καλό κάνει αυτή η ενέργεια, γι'αυτό ρώτησα!
Χρησίμευε κάπου αυτή η ενέργεια που συσσώρευε η δεξαμενή-καταπακτή? Μας έδειξαν τίποτα? Σταμάτησε να δουλεύει κάτι? Έχουμε επιδράσεις στο νησί επειδή σταμάτησε να δουλεύει αυτό το "κάτι"?
Μας έχουν αφήσει στο σκοτάδι! Και όλοι οι others-Μπεν συνεχίζουν κανονικά τις δραστηριότητές τους σαν να μην έγινε τίποτα, σαν να έσκασε απλά ένα βεγγαλικό!!!
Για να είναι εντάξει το σενάριο πρέπει να μας δώσουν μια ερμηνεία κάποτε για αυτήν την γ@#$-ενέργεια και την έκρηξή της!

@ xifomaxos: Μου φαίνεται λίγο απίθανο η μαγνητική ενέργεια που συσσωρεύει ένα νησί στη μέση του Ειρηνικού, να επηρεάσει κάτι άλλο εκτός νησιού...

lostmymind
3 Απριλίου 2008, 15:13
Και το ουράνιο είναι βαρύ μέταλλο που από μόνο του δεν κάνει μπούμ.
Θα είναι κουτό κάποιος να μην το μαζεύει η να το πετάει στα σκουπίδια.
Μια πηγή ενέργειας δεν σημαίνει ότι είναι και αυτόματα παραγωγική.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά ποιος ξέρει τις προθέσεις που είχε η Dharma από το έργο αυτό.

maxoura
3 Απριλίου 2008, 15:14
Νομίζω πως η καταπακτή δεν έχει να κάνει με την συσσώρευση ενέργειας, αλλά με το βασικό πείραμα του νησιού.
Που πιθανόν αυτά τα πειράματα να έχουν να κάνουν με τον χρόνο.
Στα τελευταία επεισόδια φαίνεται παρά πολύ καθαρά η διαφορά χρόνου από το νησί και το πλοίο.

lostmymind
3 Απριλίου 2008, 15:16
Ποιο είναι αυτό το βασικό πείραμα κατά την άποψη σου?

maxoura
3 Απριλίου 2008, 15:26
Νομίζω πως με το πάτημα του κουμπιού κάθε 108 λεπτά, κρατάγανε τον χρόνο στο νησί «παγωμένο».
Όταν ο Ντέσμοντ γύρισε το κλειδί, προφανώς προκάλεσε την καταστροφή του πειράματος, αλλά σίγουρα είχε και κάποιες επιπτώσεις.

Ο φυσικός από το πλοίο (που δεν θυμάμαι το όνομά του), έκανε ένα πείραμα με ένα «πακέτο» που το πέταξαν από το πλοίο και από ότι φάνηκε έφτασε πολύ αργότερα από ότι το περίμενε.

Όταν έφυγε από το νησί ο Σαίντ και τον Ντέσμοντ:
1ο Όσοι ήταν στο νησί είχαν την εντύπωση ότι έλειπαν 3 μέρες. Ενώ δεν φαίνεται στο πλοίο να έχουν περάσει 3 μέρες, φαίνεται ότι έχει περάσει 1 μέρα.
2ο Όταν ο Ντέσμοντ έπαθε το «πατατράκ» να βρίσκεται σε δυο μέρη ταυτόχρονα από το παρελθόν και το παρών, η πρώτη ερώτηση του φυσικού ήταν αν ο Ντέσμοντ είχε εκτεθεί σε πολύ υψηλά επίπεδα Η/Μ.
3ο Επίσης νομίζω πως η διαδρομή που σχεδίασε ο φυσικός στον πιλότο για να γυρίσουν στο καράβι, δείχνει πως προφανώς σχεδίασε την διαδρομή έτσι ώστε να μην πάθουν ότι έπαθε ο Ντέσμοντ.

Αυτά δεν είναι ενδείξεις ότι η καταπακτή έχει σχέση με πειράματα στον χρόνο;
Εσύ πως τα βλέπεις αυτά τα γεγονότα;

ne3go
3 Απριλίου 2008, 15:27
Και το ουράνιο είναι βαρύ μέταλλο που από μόνο του δεν κάνει μπούμ.
Θα είναι κουτό κάποιος να μην το μαζεύει η να το πετάει στα σκουπίδια.
Μια πηγή ενέργειας δεν σημαίνει ότι είναι και αυτόματα παραγωγική.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά ποιος ξέρει τις προθέσεις που είχε η Dharma από το έργο αυτό.

Κάποιος που δεν ενδιαφέρεται-ξέρει-θέλει να χρησιμοποιήσει ουράνιο, φυσικά και δεν το μαζεύει...Τί να το κάνει? Θα ανοίξω εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας αργότερα που θά'ρθει βαρυχειμωνιά?
Άσε που αν μας έχουν ζαλίσει 2 κύκλους με την καταπακτή, και στο τέλος είναι απλώς κάτι... άχρηστο ή άνευ σημασίας είναι για κλωτσιές! Όσο και να τους κοροιδεύω, δεν παίζει κάτι τέτοιο (φαντάζομαι!:*()

Ο/η ne3go έγραψε μετά από 7 λεπτό(ά) και 37 δευτερόλεπτο(α)...



Αυτά δεν είναι ενδείξεις ότι η καταπακτή έχει σχέση με πειράματα στον χρόνο;
Εσύ πως τα βλέπεις αυτά τα γεγονότα;

Αυτά είναι ενδείξεις ότι το νησί πιθανόν να παρουσιάζει κάποιες χρονικές ανωμαλίες στο μπες-βγες, ή και γενικότερα. Δεν υπάρχει όμως καμμία απόδειξη ότι η καταπακτή ευθύνεται για αυτές τις χρονικές διαφορές...

lostmymind
3 Απριλίου 2008, 15:36
Νομίζω πως με το πάτημα του κουμπιού κάθε 108 λεπτά, κρατάγανε τον χρόνο στο νησί «παγωμένο».
Όταν ο Ντέσμοντ γύρισε το κλειδί, προφανώς προκάλεσε την καταστροφή του πειράματος, αλλά σίγουρα είχε και κάποιες επιπτώσεις.

Ο φυσικός από το πλοίο (που δεν θυμάμαι το όνομά του), έκανε ένα πείραμα με ένα «πακέτο» που το πέταξαν από το πλοίο και από ότι φάνηκε έφτασε πολύ αργότερα από ότι το περίμενε.

Όταν έφυγε από το νησί ο Σαίντ και τον Ντέσμοντ:
1ο Όσοι ήταν στο νησί είχαν την εντύπωση ότι έλειπαν 3 μέρες. Ενώ δεν φαίνεται στο πλοίο να έχουν περάσει 3 μέρες, φαίνεται ότι έχει περάσει 1 μέρα.
2ο Όταν ο Ντέσμοντ έπαθε το «πατατράκ» να βρίσκεται σε δυο μέρη ταυτόχρονα από το παρελθόν και το παρών, η πρώτη ερώτηση του φυσικού ήταν αν ο Ντέσμοντ είχε εκτεθεί σε πολύ υψηλά επίπεδα Η/Μ.
3ο Επίσης νομίζω πως η διαδρομή που σχεδίασε ο φυσικός στον πιλότο για να γυρίσουν στο καράβι, δείχνει πως προφανώς σχεδίασε την διαδρομή έτσι ώστε να μην πάθουν ότι έπαθε ο Ντέσμοντ.

Αυτά δεν είναι ενδείξεις ότι η καταπακτή έχει σχέση με πειράματα στον χρόνο;
Εσύ πως τα βλέπεις αυτά τα γεγονότα;

Ο χρόνος.
Φαντάζομαι να ξέρεις ότι ο χρόνος είναι μια σχετικότητα.
Με την λογική αυτή που παραθέτεις θα σου πω μόνο το εξής.
Ο χρόνος είναι η διαφορά μεταξύ γεγονότων.
Ο "παγωμένος" χρόνος όπως το θέτεις ΔΕΝ θα άφηνε τις σφαίρες να φύγουν από το πιστόλι του Μάικλ και να σκοτώσουν τις Λίμπυ και Αννα Λουσία.
Ούτε τον κόσμο πάνω στο νησί να περπατάει από εδώ εκεί.
Τα πουλάκια να κελαηδούν και την βροχή να πέφτει πλίτς πλάτς.
:P

Ο/η lostmymind έγραψε μετά από 2 λεπτό(ά) και 55 δευτερόλεπτο(α)...


Κάποιος που δεν ενδιαφέρεται-ξέρει-θέλει να χρησιμοποιήσει ουράνιο, φυσικά και δεν το μαζεύει...Τί να το κάνει? Θα ανοίξω εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας αργότερα που θά'ρθει βαρυχειμωνιά?
Άσε που αν μας έχουν ζαλίσει 2 κύκλους με την καταπακτή, και στο τέλος είναι απλώς κάτι... άχρηστο ή άνευ σημασίας είναι για κλωτσιές! Όσο και να τους κοροιδεύω, δεν παίζει κάτι τέτοιο (φαντάζομαι!:*()


Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι η Dharma δεν ήξερε τι μάζευε?
Αντιθέτως όμως για να το μαζεύει σίγουρα ήξερε.

ne3go
3 Απριλίου 2008, 15:49
Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι η Dharma δεν ήξερε τι μάζευε?

Απ'τα λεγόμενά σου και το παράδειγμα με το ουράνιο, κατάλαβα το εξής: Υπάρχει η εκδοχή η Dharma να είδε την πηγή της Η/Μ ενέργειας, να έχτισε μια καταπακτή-φράγμα, και μετά να μην τη χρησιμοποιεί κάπου, απλώς άστη να υπάρχει και κάποια στιγμή μπορεί, ίσως....Άρα...άχρηστη ουσιαστικά, οπότε και το σκάσιμο δεν λέει τίποτα!..Χαλαρά μωρέ, λες και την χρειαζόμασταν κάπου τόσο καιρό?
Και είπα ότι αυτή η σεναριακή επιλογή είναι πολύ κακή ...(κατά τη γνώμη μου)