PDA

Δείτε τη Πλήρη Έκδοση : Μεγάλοι Έλληνες



Sienna
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:20
http://www.imageshack.gr/files/kgoyp7nqgk8stz75jylf.jpg




Οι «ΜΕΓΑΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ» είναι η νέα φιλόδοξη παραγωγή του ΣΚΑΪ που παρουσιάζεται για πρώτη φορά στην Ελλάδα. Η σειρά βασίζεται στην αντίστοιχη παραγωγή του BBC που σημείωσε πρωτόγνωρη επιτυχία στην Μ. Βρετανία.

Πρόκειται για ένα μεγάλο τηλεοπτικό γεγονός, που στοχεύει να αναδείξει τον σημαντικότερο Έλληνα όλων των εποχών μέσα από μια πρωτότυπη διαδικασία ψηφοφορίας και ενεργής συμμετοχής του κοινού σε τρεις φάσεις.

Σε όλη τη διαδικασία, από το στάδιο της πρότασης των υποψηφιοτήτων μέχρι εκείνο της τελικής ανάδειξης του πρώτου, τον τελικό λόγο έχει ο τηλεθεατής.

Η πρώτη φάση της ψηφοφορίας ολοκληρώθηκε... το Μάιο του 2008 με την ανάδειξη των 100 επικρατέστερων προσωπικοτήτων ανάμέσα από χιλιάδες προτάσεις: 38.472 άτομα, από την Αθήνα έως τη Βαρσοβία, από το Χονγκ Κονγκ έως το Ντουμπάι και από το Κουβέιτ έως τη Μπρατισλάβα, έσπευσαν να καταθέσουν τη δική τους γνώμη στο ερώτημα που έχει θέσει ο ΣΚΑΪ για την ανάδειξη του σημαντικότερου Έλληνα.

Οι επόμενες φάσεις

Η δεύτερη φάση, που θα ξεκινήσει στα μέσα Φεβρουαρίου του 2009, περιλαμβάνει την μετάδοση δύο δίωρων ντοκιμαντέρ, στις 16 Φεβρουαρίου και στις 23 Φεβρουαρίου αντίστοιχα, στα οποία θα παρουσιαστούν αντίστροφα οι 100 επίλεκτες προσωπικοτήτες που προέκυψαν από την ψηφοφορία του περασμένου Μαΐου, με κεντρικό παρουσιαστή τον Αλέξη Παπαχελά.

http://www.imageshack.gr/files/t9gibx7pid0mbebjex50.png

Στο στάδιο αυτό ξεκινώντας από τον 100o Μεγάλο Έλληνα, θα αποκαλυφτούν οι 90 Μεγάλοι Έλληνες κατά σειρά ψήφου, με τη συμβολή προσωπικοτήτων από τους χώρους των τεχνών, της επιστήμης και της πολιτικής. Για κάθε έναν από τους 90 Μεγάλους Έλληνες θα παρουσιαστεί ένα μικρό ολιγόλεπτο αφιέρωμα.
Οι 10 πρώτοι θα αναφερθούν με αλφαβητική σειρά στο τέλος του δεύτερου δίωρου ντοκιμαντέρ, στις 23 Φεβρουαρίου.
Κατόπιν, οι δέκα πρώτες σε ψήφους προσωπικότητες θα παρουσιαστούν αναλυτικά, μέσα από ισάριθμα ωριαία ντοκιμαντέρ, καθένα από τα οποία θα έχει το δικό του παρουσιαστή.

Η κάλπη ανοίγει και πάλι: Φτάνοντας στο Μεγάλο Τελικό

Το κοινό καλείται να επιλέξει μια από τις δέκα πρώτες σε ψήφους προσωπικότητες που θα παρουσιαστούν αναλυτικά, μέσα από τα ισάριθμα ωριαία ντοκιμαντέρ.

Η τρίτη φάση, ο Μεγάλος Τελικός, θα έχει τη μορφή ενός μεγάλου debate, σε απευθείας μετάδοση με ενεργή συμμετοχή 250 πολιτών και συντονιστή τον Αλέξη Παπαχελά. Οι παρουσιαστές των ντοκιμαντέρ της δεκάδας θα παρίστανται για να υποστηρίξουν θερμά την προσωπικότητά που παρουσίασαν.

Εσείς οι θεατές, με τη δική σας ψήφο πάντα, θα αναδείξετε το Μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών.



7-JFwYNoJPI




Γνωρίστε το TOP 100 με αλφαβητική σειρά: (http://greatgreeks.skai.gr/greatgreeks)




Γνωρίστε τους 10 Μεγάλους Έλληνες (http://greatgreeks.skai.gr/navigation)



greatgreeks.skai.gr


Μπράβο στον Σκαι προβλέπετε να είναι πολύ ωραία εκπομπή
ανυπομονώ να ξεκινήσει και θα γυρίσω να γράψω εντυπώσεις:grin:

Timos/19
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:25
Wow ενα και ενας και το θεμα χρησημοτατο.Ο Λαζοπουλος οντως ειναι πολυ μεγαλος,και μια κορυφαια πρωσοπικοτητα αν και να πω την αληθεια παρεξενευτικα που στο Π δεν ειδα την Πετρουλα και στο Ε τον Εθνικο Σταρ αλλα οκ για αλλη μια φορα Sienna :respect:

Sienna
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:31
Η εκπομπή θα ασχολείται με σοβαρά άτομα που είχαν,έχουν και θα έχουν κάποια αξία όχι με παρατράγουδα :)

Timos/19
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:33
Ναι οπως ο Λαζοπουλος για παραδειγμα; :)

gtrig
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:34
Πολύ ωραίο θεματάκι και πολύ καλή η πρωτοβουλία του ΣΚΑΪ. Ευτυχώς που όντως δεν υπάρχουν παρατράγουδα.:lol: :respect:

kakashi_hatake
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:34
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι ο Λαζόπουλος είναι ο άκυρος στη λίστα των ΤΕΧΝΩΝ; Τόσο πολύ το πιστεύω που με εκνευρίζει κάπως το γεγονός... σιγά μην τον θεοποιήσουμε κιόλας

gtrig
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:36
Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα, είναι όντως τραβηγμένο με τον Λάκη.

shaq
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:38
Πάρα πολύ ωραίο θέμα,ευχαριστούμε για την ενημέρωση Σοφία!Έξυπνη,πρωτότυπη και αξιόλογη η πρωτοβουλία από το ΣΚΑΙ...
Έχω κάποιες ενστάσεις για την ένταξη π.χ του Λαζόπουλου και του Ζαγοράκη στη λίστα(αν ήθελαν να βάλουν αθλητή υπάρχουν πολλοί άλλοι κατά τη γνώμη μου σημαντικότεροι),αλλά κατά τα άλλα αναμένω με αγωνία τα αποτελέσματα και τα ντοκυμαντέρ.

Sienna
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:38
είναι γιατί ψηφίζει το κοινό αλλά δεν θα κάνουν για όλους εκπομπή

great
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:39
Λαζόπουλος ? Παπαδόπουλος ?
seriously ?

stelbak
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:50
Πολύ ωραία πρωτοβουλία του ΣΚΑΙ!:thumbsup1
Θα το δω σίγουρα...!
Έλεος όμως που συγκρίνουν τον Λαζόπουλο με τους υπόλοιπους.:thumbdown

Tigran
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:56
Πάλι καλά που δεν έβαλαν και την Παπαρίζου :D

shaq
11 Φεβρουαρίου 2009, 20:58
Έλεος όμως που συγκρίνουν τον Λαζόπουλο με τους υπόλοιπους.:thumbdown

Το χειρότερο δεν είναι αυτό...
Το χειρότερο είναι αν ο Λαζόπουλος υπερκεράσει σε ψήφους π.χ τον θεσπιστή ουσιαστικά της πρώτης μορφής δημοκρατίας Κλεισθένη ή τον Αριστοφάνη...
Σε αυτή τη περίπτωση είναι που θα διαφανεί με τον πιο έκδηλο τρόπο η εσφαλμένη νοοτροπία μας...
Στο χέρι μας είναι τουλάχιστον η ψήφος μας να δίνεται με τα ορθά κριτήρια...;)

Tigran
11 Φεβρουαρίου 2009, 21:06
Ή να μην ψηφίζουμε καθόλου, γιατί με το να έχουμε ακούσει απλά κάποιες αναφορές για τον Αριστοφάνη και λοιπούς, δεν σημαίνει ότι ξέρουμε όλο το έργο τους και την προσφορά τους.

shaq
11 Φεβρουαρίου 2009, 21:11
Ή να μην ψηφίζουμε καθόλου, γιατί με το να έχουμε ακούσει απλά κάποιες αναφορές για τον Αριστοφάνη και λοιπούς, δεν σημαίνει ότι ξέρουμε όλο το έργο τους και την προσφορά τους.

Σωστός ο tigran...:thumbsup1

Προσωπικά λόγω περιορισμένων γνώσεων και λόγω ηλικίας δεν πρόκειται να ψηφίσω...;)

Για να είναι το αποτέλεσμα αξιόπιστο λογικά πρέπει να συμμετάσχουν άτομα με ένα ευρύ πεδίο γνώσεων,ωστέ να κρίνουν με τα σωστά κριτήρια....

Αν και πάλι πιστεύω ότι γενικότερα κάθε αποτέλεσμα σε τέτοιου είδους ψηφοφορίες δείχνει κάποια πράγματα για τον τρόπο σκέψης και την νοοτροπία μας...:)

lostS4
11 Φεβρουαρίου 2009, 21:27
Ε εντάξει, αφού είναι και ο Λαζόπουλος μέσα, τι να πώ... τι θέλει ο κ@λος σας!
Μεταξάς, Παπαδόπουλος......., κλασσικά δεν με ξαφνιάζουν αυτά, το τραγικό θα είναι να μην βγουν άνθρωποι που πραγματικά έχουν κάνει δουλειά και έχουν βοηθήσει αυτό το τόπο.

Είχε γίνει και στη Ρωσία κάτι παρόμοιο, μέσω του Ιντερνετ.
Βάζω ένα κομμάτι που διάβασα


Η αρχική «σύλληψη» των οργανωτών, όπως ανακοινώθηκε, ήταν να επιλέξουν από 500 ιστορικές προσωπικότητες τις 50 σημαντικότερες, στη συνέχεια με έναν δεύτερο κύκλο ψηφοφορίας τις 12 σημαντικότερες. Ομως στην πράξη, όλους αυτούς τους μήνες τα ραδιοτηλεοπτικά ΜΜΕ της Ρωσίας, ξόδεψαν δεκάδες ώρες για να πείσουν, διοργανώνοντας ειδικές εκπομπές, με ιστορικούς, κοινωνιολόγους και άλλους επιφανείς «εμπειρογνώμονες», πως οι φιγούρες των Λένιν και Στάλιν πρέπει να χάσουν το σεβασμό των Ρώσων πολιτών. Οι πρώτες έξι θέσεις ωστόσο έχουν ως εξής:: 1) Αλ. Νέφσκι, έζησε την περίοδο 1221-1263 (524.575 ψήφοι), 2) Π. Στολίπιν, έζησε την περίοδο 1862-1911 (523.766 ψήφοι), 3) Ι. Στάλιν, έζησε την περίοδο 1879-1953 (519.071 ψήφοι), 4) Α. Πούσκιν, έζησε την περίοδο 1799-1837 (516.608 ψήφοι), 5) Πέτρος ο Α`, έζησε την περίοδο 1672-1725 (448.857 ψήφοι), 6) Β. Λένιν, έζησε την περίοδο 1870-1924 (424.283 ψήφοι).

Γράφει και αλλα πολλά αλλά δεν έχω όρεξη για καυγά σήμερα!


Ακούς εκεί Παπανδρέου!

{SoK}
11 Φεβρουαρίου 2009, 21:54
ξόδεψαν δεκάδες ώρες για να πείσουν, διοργανώνοντας ειδικές εκπομπές, με ιστορικούς, κοινωνιολόγους και άλλους επιφανείς «εμπειρογνώμονες», πως οι φιγούρες των Λένιν και Στάλιν πρέπει να χάσουν το σεβασμό των Ρώσων πολιτώνΜΜΕ σου λένε μετά. Πάνω απόλα βάζουν το χρήμα και μετά σκέφτονται το πόσο σοβαρό μπορεί να είναι το θέμα με το οποίο ασχολούνται.


Πάντος Παπαδόπουλος και Μεταξάς; Seriously? Έλεος.

sarasker
12 Φεβρουαρίου 2009, 00:48
"Η πρώτη φάση της ψηφοφορίας ολοκληρώθηκε... το Μάιο του 2008 με την ανάδειξη των 100 επικρατέστερων προσωπικοτήτων ανάμέσα από χιλιάδες προτάσεις: 38.472 άτομα, από την Αθήνα έως τη Βαρσοβία, από το Χονγκ Κονγκ έως το Ντουμπάι και από το Κουβέιτ έως τη Μπρατισλάβα, έσπευσαν να καταθέσουν τη δική τους γνώμη στο ερώτημα που έχει θέσει ο ΣΚΑΪ για την ανάδειξη του σημαντικότερου Έλληνα. "

Παιδιά μην παραξενεύεστε με τις επιλογές, οι τηλεθεατές τους επέλεξαν, άρα εσείς και εμείς. Δηλαδή 11 εκατομμύρια λαός να συμφωνούν με το ποιος είναι η μεγαλύτερη ελληνική προσωπικότητα απλά δεν γίνεται. Η ερώτηση είναι καθαρά υποκειμενικού χαρακτήρα. Σεβαστήτε την γνώμη των συνανθρώπων σας, όσο παράλογη και αν ακούγεται.

Για μένα προσωπικά, όλοι οι αρχαίοι μας πρόγονοι ήτανε πολύ πιο μπροστά από αυτούς που έχουμε τώρα..
Επίσης :respect: Καραθεοδώρη
Και φυσικά :worthy::worthy: άγνωστο στρατιώτη , αν και είναι παγκόσμια αυτή η τραγική φιγούρα.

SleepingBitchy
12 Φεβρουαρίου 2009, 01:10
Συμφωνώ για την επιλογή του Λαζόπουλου, ΟΚ είπαμε είναι ταλαντούχος και χαρισματικός ηθοποιός αλλά όχι και έτσι ...

Που είναι ο Στράτος Διονυσίου ???
Που είναι ο Σταύρος Κουγιουμτζής που έχει γράψει τόσα υπέροχα τραγούδια, όπως το "Ένας κόμπος η χαρά μου" ???
Που είναι η Χάρις Αλεξίου ???

Που είναι ο Σπύρος Λούης και ο Κωνσταντίνος Τσικλητήρας ??? *

Το ότι στην οικονομία έχουμε μόνο μια προσωπικότητα, τα λέει όλα για το τι λαός είμαστε ... :P:P:P

Κατά τα άλλα η δική μου ψήφος πάει στον Άγνωστο Στρατιώτη, άπειρα :respect: πραγματικά ...

* φιλοσοφικά ερωτήματα τύπου "Που είναι ο Βάγκνερ ??? Που είναι ο Πουτσίνι ???" :P:P:P

Stinkfist
12 Φεβρουαρίου 2009, 01:13
Στη λίστα υπάρχουν και άνθρωποι που δεν ήταν Έλληνες.

infe
12 Φεβρουαρίου 2009, 01:52
Στη λίστα υπάρχουν και άνθρωποι που δεν ήταν Έλληνες.

Εννοείς και κάποιον άλλον πέρα από τον Όθωνα; Γιατί με μια πρώτη ματιά δεν εντόπισα άλλους.

Έχει και κάτι άκυρους πάντως. Τι Λαζόπουλος, τι Ζαγοράκης, τι Σημίτης, τι Χριστόδουλος. Να βάλουμε και τον μπάρμπα μου που κάνει και ανάποδη κωλοτούμπα τότε.

Tigran
12 Φεβρουαρίου 2009, 02:04
Αυτόν στείλτον στο "Ελλάδα έχεις Ταλέντο" καλύτερα :p

Stinkfist
12 Φεβρουαρίου 2009, 02:18
Εννοείς και κάποιον άλλον πέρα από τον Όθωνα; Γιατί με μια πρώτη ματιά δεν εντόπισα άλλους.


Ο Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος, ο Ιουστινιανός Α' και ο Βασίλειος Β' δεν ήταν Έλληνες.

gate13
12 Φεβρουαρίου 2009, 02:22
Λαζόπουλος:haha: το ειδαμε και αυτο..

Rorschach
12 Φεβρουαρίου 2009, 02:29
Οι μισοι περιπου ειναι ακυροι.

Miss_Depp
12 Φεβρουαρίου 2009, 12:07
Συγγνώμη κιόλας αλλά πιστεύετε οτι ο Ζαγοράκης, ο Άγνωστο Στρατιώτης (:???:), ο Παπαδόπουλος, ο Σημίτης ή η Βουγιουκλάκη (σε σχέση με τόσες άλλες μεγάλες Ελληνίδες ηθοποιούς), δικαιούνταν να είναι στη λίστα περισσότερο από τον Λαζόπουλο??

Ο Ζαγοράκης??? Έλεος! Τουλάχιστον ο Λαζόπουλος, έχει προσφέρει και κάτι στην ελληνική τέχνη. Μπορεί το έργο του, να μην είναι ΤΟΣΟ βαρυσήμαντο και μεγάλο όσο άλλων Ελλήνων συναδέλφων του, αλλά κακά τα ψέματα, ο Λαζόπουλος είναι ο μεγαλύτερος ηθοποιός της γενιάς του. Και αυτό όχι εξαιτίας του Τσαντιριού, αλλά κυρίως χάρη στην παρουσία του στο θεατρικό σανίδι εδώ και δύο -ίσως και περισσότερο- δεκαετίες... Ο Λαζόπουλος του θεάτρου δεν έχει καμία σχέση με τον Λαζόπουλο της τηλεόρασης. Και όσοι θέλετε να εναντιωθείτε σε αυτό, μη χρησιμοποιείτε ως επιχείρημα την προσωπική του ζωή ή τα χρήματα τα οποία ίσως έχει και κυρίως όχι τη φράση "Ναι, τα λέει αλλά και αυτός μέρος του συστήματος είναι και μιλάει αυτός που δεν ξέρει τι έχει" διότι τουλάχιστον αυτός μιλάει. Αν δεν μιλούσε θα λέγαμε "Και αυτός τα παίρνει και σιωπαίνει".

Και όσο για την προσωπική του ζωή, απλά να πω οτι οι μεγαλύτεροι Έλληνες, μερικοί από τους ανθρώπους που έπαιξαν καταλυτικό ρόλο για την πορεία της χώρας τόσο σε πολιτικό όσο και σε πνευματικό επίπεδο, έχουν να μας αφηγηθούν μερικές από τις πιό ακραίες προσωπικές ιστορίες. Πόσοι από τους μεγάλους μας ποιητές στην προσωπική τους ζωή έκαναν πράγματα που αν γινόντουσας σήμερα θα ήταν πρώτο θέμα στη Λαμπίρη, στην Espresso, στο Star και θα είμασταν προκατηλλειμένοι απέναντί τους? Απλά, δεν έζησαν στην εποχή της Λαμπίρη. Και εμείς οι Έλληνες έχουμε και το -κακό κατ' εμέ- συνήθειο, να αναγνωρίζουμε την αξία κάποιου μόνο αφού κλείσει τα μάτια του... Παραδείγματα πολλά!

Γι' αυτό μην ακούω για τον Λαζόπουλο, ενώ ο Ζαγοράκης (δεν αναλύω καν άλλες συμμετοχές όπως Παπαδόπουλο και τόσους άλλους) είναι στη λίστα και θεωρείται μεγάλος Έλληνας! Αυτό είναι δλδ για μένα κατάντια!

Greg House
12 Φεβρουαρίου 2009, 12:45
Ο "Αγνωστος στρατιώτης" με ποιο σκεπτικό ψηφίστηκε? :???: ειλικρινά το'χω απορία.

Οσο για το Λαζόπουλο, είναι μέσα γιατί τα τελευταία δυο χρόνια είναι το "παιδί του λαού". Σιγά τον απίστευτο καλλιτέχνη δηλαδή που είναι και μέσα στους 100 σπουδαιότερους Ελληνες ever. ΕΛΕΟΣ! Μιλάμε για μια χώρα με ιστορία χιλιάδων χρόνων που έχει αναδείξει καλλιτέχνες και καλλιτεχνες και ανθρώπους πολύ πιο άξιους που αξίζουν τη θέση του. Και κοιτάξτε λίγο όλη την κατηγορία της τέχνης και συγκρίνετε τον λιγάκι με τους υπόλοιπους. Και η Βουγιουκλακη το ίδιο άκυρη είναι σε σχέση με τη ταλέντο της βεβαια αλλα τουλάχιστον αυτή εχει όντως γράψει μια ιστορία(εγώ προσωπικά δεν θα την ψήφιζα πάντως). Είναι πολύ νωρίς για να πούμε οτι του Λαζό του αξίζει μια τέτοια θέση.

kostasm13
12 Φεβρουαρίου 2009, 13:05
Ειχα παρει με πολυ καλο ματι αυτην την κινηση του ΣΚΑΪ, αλλα βλεποντας καποια προσωπα στο Top100, νταξ, ξενερωσα λιγο..
Τρεμω στην ιδεα του Top10...

Ο Αγνωστος Στρατιωτης, αν διαβασεις και στο site του ΣΚΑΪ, αντιπροσωπευει τον καθε Ελληνα που πολεμησε για την πατριδα του σε ολους τους πολεμους που εχει εμπλακει η χωρα μας...
Ειναι ενα φορος τιμης κατα καποιον τροπο στους ανθρωπους που βοηθησαν την χωρα μας να ειναι τωρα ελευθερη.
Πιστυεω πως ειναι πολυ καλη κινηση να μπει κι ο Αγνωστος Στρατιωτης.

Για την ψηφοφορια χαθηκα λιγο! Τωρα μπορουμε να ψηφιζουμε? Ή οταν ξεκινησουν οι εκπομπες?

Sienna
12 Φεβρουαρίου 2009, 13:29
αν κατάλαβα όταν ξεκινήσουν οι εκπομπές και θα μας παρουσιάζουν τους 100 πρώτους νομίζω στην 3 φάση που λέει θα αρχίζουμε να ψηφίζουμε

alvouk
12 Φεβρουαρίου 2009, 13:45
Εμένα μου ακούγεται μεγάλη μ****** όλη η ιστορία.

1.Λαζόπουλος και Ζαγοράκης; Να αυτοκτονήσω τώρα ή μετά;
2.Ωραία βρήκαμε τον σημαντικότερο Έλληνα. Και τι έγινε; Και αν είναι εν ζωή, δηλαδή θα τον κάνουμε Πρόεδρο Δημοκρατίας;
3.Αυτό το θέμα είναι υποκειμενικό για τον καθένα. Δεν είναι μια ψηφοφορία που θα αποφασίσει κάτι κρίσιμο
4. Απ'ότι φαίνεται, πάντως, μπορεί και να τα πάρει καλά ο ΣΚΑΙ απ'αυτό
5. Μου έχουν πει πως η καλύτερη λίστα αποτελείται από 5 στοιχεία :P

infe
12 Φεβρουαρίου 2009, 14:00
2.Ωραία βρήκαμε τον σημαντικότερο Έλληνα. Και τι έγινε; Και αν είναι εν ζωή, δηλαδή θα τον κάνουμε Πρόεδρο Δημοκρατίας;
3.Αυτό το θέμα είναι υποκειμενικό για τον καθένα. Δεν είναι μια ψηφοφορία που θα αποφασίσει κάτι κρίσιμο
4. Απ'ότι φαίνεται, πάντως, μπορεί και να τα πάρει καλά ο ΣΚΑΙ απ'αυτό

Αν το δεις καθαρά τηλεοπτικά είναι πολύ αξιόλογη προσπάθεια. Και άμα είναι να τα πάρουν ας τα πάρουν και χοντρά μάλιστα, χαλάλι τους. Προτιμώ να τα παίρνει ο ΣΚΑΙ με τέτοιες τηλεοπτικές προσπάθειες, παρά ο ΑΝΤ1 με την Μανωλίδου και o ALPHA με την Καλομοίρα και οι υπόλοιποι μεγαλοϊδιοκτήτες ιδιωτικών καναλιών με τις ξεφτίλες που μας ταΐζουν κάθε χρόνο.

lost in space
12 Φεβρουαρίου 2009, 14:01
Εντάξει, για Παπαδόπουλο (έπεσε σύρμα στο ΛΑΟΣ βουρ να ψηφίσουν χαχαχα), Παπανδρέου κλπ, παρ΄οτι δεν συμφωνώ βεβαίως, λεω άντε οκ, γιατί είναι θέμα πολιτικών φρονημάτων...πες...
Αλλά ρε παιδί μου να μου βάζουν την Βουγιουκλάκη, ε αυτό πάει πολυ! Απο εκεί φαίνεται το -ανύπαρκτο- επίπεδο πολιτισμού του μέσου Έλληνα.

Straniero
12 Φεβρουαρίου 2009, 14:48
ΣΚΑΪ το κανάλι των...εντυπώσεων!!
Τριμπ**ρδελη είναι η λίστα!...μην ξεχνάμε ότι το μόνο που πάει καλά στον σταθμό είναι οι επιδόσεις του στον πορνογραφικό τομέα με τις μεταμεσονύχτιες τσόντες,απ' αυτο "επηρεάστηκαν" μάλλον και την έφτιαξαν..
Σίγουρα μιλάμε για το νέο ριάλιτι του σταθμού.
Το αστείο της όλης υπόθεσης είναι ο πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου της παιδείας να συμμετέχει σε τέτοια καμπάνια! Μόνο και μόνο η ερώτηση «ποιος είναι πιο σημαντικός», εκτός των άλλων, είναι και άκρως αντιεπιστημονική. Κι αν αυτό δεν το καταλαβαίνεται κοτζάμ καθηγητής τι να πείς...
Εδώ το καταλαβαίνει ακόμα και το «αμόρφωτο» κοινό το οποίο, εκτός της πλάκας, ανέδειξε και τον «Άγνωστο Στρατιώτη» θέλοντας να πει ότι στην θέση του σημαντικότερου Έλληνα βάζει τον άγνωστο Έλληνα!

Υ.Γ:Είμαι κάθετα αντίθετος σε μια τέτοια ψηφοφορία,την θεωρώ πέρα για πέρα φαιδρή..

Miss_Depp
12 Φεβρουαρίου 2009, 15:08
Ο Αγνωστος Στρατιωτης, αν διαβασεις και στο site του ΣΚΑΪ, αντιπροσωπευει τον καθε Ελληνα που πολεμησε για την πατριδα του σε ολους τους πολεμους που εχει εμπλακει η χωρα μας...
Ειναι ενα φορος τιμης κατα καποιον τροπο στους ανθρωπους που βοηθησαν την χωρα μας να ειναι τωρα ελευθερη.
Πιστυεω πως ειναι πολυ καλη κινηση να μπει κι ο Αγνωστος Στρατιωτης.


Δεν διαφωνώ για την αξία του Άγνωστου Στρατιώτη ως γλυπτού και ως συμβόλου όμως. Όχι όμως οτι με το σκεπτικό οτι παρήγαγε έργο. Με την ίδια λογική, υποψήφια θα έπρεπε να είναι και η Ακρόπολή, ο Ινίοχος, οι Ναύτες του Τσαρούχη κλπ κλπ. Πιό λογικό είναι να είναι ο καλλιτέχνης που φιλοτέχνησε το έργο, παρά το ίδιο το γλυπτό. Είναι σαν να βάλεις τους Ναύτες του Τσαρούχη ή τους ανθρώπους του Γαΐτη και όχι τους καλλιτέχνες... (ή ακόμα και σε μια πιό τραβηγμένη μορφή, τον Ύμνο στην Ελευθερία χωρίς τον Σολωμό!).

Με αυτό το σκεπτικό, δλδ οτι είναι υποψήφιο γι' αυτό που συμβολίζει, διαφωνώ. Τα εύσημα πάνε στον καλλιτέχνη.

Και σίγουρα, στη λίστα δεν συμπεριλαμβάνονται πάρα πολύ μεγάλοι κατ' εμέ Έλληνες, όπως πολλοί ζωγράφοι, ή για παράδειγμα ο Ευγένιος Σπαθάρης (δεν νομίζω οτι είδα το όνομά του).

Εμένα αυτό που με ενόχλησε, όπως προείπα ήταν, κυρίως, ο Ζαγοράκης. Αλλά, από τη στιγμή που ψήφισε ο ελληνικός λαός, λογικό είναι να βγούν λαοφιλοί άτομα, τα οποία εξάπτουν το λαϊκό συναίσθημα. Ευτυχώς που δεν είναι στη λίστα και ο Αυτιάς ή ο Ευαγγελάτος...:lol:


Εντάξει, για Παπαδόπουλο (έπεσε σύρμα στο ΛΑΟΣ βουρ να ψηφίσουν χαχαχα), Παπανδρέου κλπ

Για τον Ανδρέα Παπανδρέου θα διαφωνήσω... Μεγάλη μορφή για την νεότερη ελληνική ιστορία! Και ίσως από τότε να έχει η Ελλάδα να δεί "ηγέτη". (δεν λέω οτι και σε αυτόν έλλειπαν οι λοβητούρες και τα σκάνδαλα, αλλά τουλάχιστον ήταν ηγετική φυσιονωμία ;) - και τα λέω αυτά, απαλλαγμένη από κομματικές συμπάθειες/αντιπάθειες).

Όσο για τον Παπαδόπουλο, σίγουρα αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της ιστορίας της χώρας μας, το οποίο δεν μπορούμε να διαγράψουμε, και σίγουρα δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός υπάρχει μεγάλη μερίδα ακροδεξιών αντιλήψεων ανθρώπων που θεωρεί ακόμα οτι υπήρξε ικανός και μεγάλος ηγέτης. Όπως υπάρχουν και πολλοί φιλοβασιλικοί που πιστεύουν οτι δεν έπρεπε να καταλυθεί η Βασιλεία στην Ελλάδα. Και έτσι, συνεχίζουμε...;)


πολύ νωρίς για να πούμε οτι του Λαζό του αξίζει μια τέτοια θέση.

Και αξίζει στον Γιώργο Παπανδρέου?? Στο Σημίτη???? Στον Θεοδωρή Ζαγοράκη??????????? (εδώ μου έχει κάτσει!:lol:).

Greg House
12 Φεβρουαρίου 2009, 15:22
Δεν διαφωνώ για την αξία του Άγνωστου Στρατιώτη ως γλυπτού και ως συμβόλου όμως. Όχι όμως οτι με το σκεπτικό οτι παρήγαγε έργο. Με την ίδια λογική, υποψήφια θα έπρεπε να είναι και η Ακρόπολή, ο Ινίοχος, οι Ναύτες του Τσαρούχη κλπ κλπ. Πιό λογικό είναι να είναι ο καλλιτέχνης που φιλοτέχνησε το έργο, παρά το ίδιο το γλυπτό. Είναι σαν να βάλεις τους Ναύτες του Τσαρούχη ή τους ανθρώπους του Γαΐτη και όχι τους καλλιτέχνες... (ή ακόμα και σε μια πιό τραβηγμένη μορφή, τον Ύμνο στην Ελευθερία χωρίς τον Σολωμό!).

Με αυτό το σκεπτικό, δλδ οτι είναι υποψήφιο γι' αυτό που συμβολίζει, διαφωνώ. Τα εύσημα πάνε στον καλλιτέχνη.


Μα δεν "διαγωνίζεται" το γλυπτο αλλα υποτίθεται η ιδέα του στρατιώτη. δεν έχει να κάνει με το γλυπτο και τον καλλιτέχνη. Και εμένα μου φάνηκε παράξενο γιατί στην ουσία έχουν βάλει σε μια λίστα συγκεκριμένη μια τελείως γενική ιδέα.

Και φαντάζομαι εννοούν τον Γεωργιο Παπανδρέου, τον πατέρα του Αντρέα, το γέρο της Δημοκρατίας και όχι τον σημερινό...

Stinkfist
12 Φεβρουαρίου 2009, 15:26
Μιλάμε για μια χώρα με ιστορία χιλιάδων χρόνων

Το έθνος, όχι η χώρα. Η χώρα έχει ιστορία ενάμιση αιώνα και κάτι.

Greg House
12 Φεβρουαρίου 2009, 15:32
Το έθνος, όχι η χώρα. Η χώρα έχει ιστορία ενάμιση αιώνα και κάτι.

Whatevahhhh

kostasm13
12 Φεβρουαρίου 2009, 16:49
Και φαντάζομαι εννοούν τον Γεωργιο Παπανδρέου, τον πατέρα του Αντρέα, το γέρο της Δημοκρατίας και όχι τον σημερινό...

Προφανως και εννοει τον πατερα του Αντρεα. Πατηστε το ονομα τους να σας δειτε το προφιλ του καθενος!

Αν ειχαν τον Γιωργακη http://img132.imageshack.us/img132/6639/suicidebx7.gif (http://imageshack.us)

GdSkAtE
12 Φεβρουαρίου 2009, 17:17
Στεναχωρήθηκα πολύ που δεν είδα τον Ζαχόπουλο......

JamesFord
12 Φεβρουαρίου 2009, 17:25
Ωραια ε, να λεμε για αρχαιους και για το ποσο γαματοι ηταν και τι υπεροχοι που ηταν! Αλλα δεν ζουσαμε τοτε, ολοι αυτοι που θαυμαζονται σημερα και τους αναφερουμε ως "αρχαιους ημων προγονους", ηταν το συστημα της εποχης. Ο Περικλης (η Αθηνα) για να κανει οτι εκανε "εφαγε" τα λεφτα της Δηλιακης συμμαχιας. Φανταζομαι αν ζητηθει φορος εισφορα στην Ευρωπαικη Ενσωη και με τα λεφτα σας φτιαξουν μνημεια πολιτισμου και δημοσια εργα στο Βελγιο, δεν θα χαρειτε και πολυ, ε; Να μην μιλησω για τους φιλοσοφους που ολη μερα γλεντοκοπουσαν στα συμποσια και ειχαν δουλους μεχρι και για να ξυνουν τα "private parts" τους.
Για τον Ζαγορακη τωρα, αν απο τα 11.000.000 των Ελληνων τα 6 "τρεχουν" πισω απο μια μπαλα ποιος θελατε να βγει; Εμενα μια απο της μεγαλυτερες χαρες και μια απο τις μεγαλυτερες στιγμες εθνικης υπερηφανειας μου τη χαρισε ο Θοδωρος, και τον ευχαριστω...

Sienna
12 Φεβρουαρίου 2009, 17:33
Στεναχωρήθηκα πολύ που δεν είδα τον Ζαχόπουλο......


:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::respect::respect:

aqua_nator
12 Φεβρουαρίου 2009, 21:03
Συγγνώμη κιόλας αλλά πιστεύετε οτι ο Ζαγοράκης, ο Άγνωστος Στρατιώτης (:???:), ο Παπαδόπουλος, ο Σημίτης ή η Βουγιουκλάκη (σε σχέση με τόσες άλλες μεγάλες Ελληνίδες ηθοποιούς), δικαιούνταν να είναι στη λίστα περισσότερο από τον Λαζόπουλο??

Ο Ζαγοράκης??? Έλεος! Τουλάχιστον ο Λαζόπουλος, έχει προσφέρει και κάτι στην ελληνική τέχνη. Μπορεί το έργο του, να μην είναι ΤΟΣΟ βαρυσήμαντο και μεγάλο όσο άλλων Ελλήνων συναδέλφων του, αλλά κακά τα ψέματα, ο Λαζόπουλος είναι ο μεγαλύτερος ηθοποιός της γενιάς του. Και αυτό όχι εξαιτίας του Τσαντιριού, αλλά κυρίως χάρη στην παρουσία του στο θεατρικό σανίδι εδώ και δύο -ίσως και περισσότερο- δεκαετίες... Ο Λαζόπουλος του θεάτρου δεν έχει καμία σχέση με τον Λαζόπουλο της τηλεόρασης. Και όσοι θέλετε να εναντιωθείτε σε αυτό, μη χρησιμοποιείτε ως επιχείρημα την προσωπική του ζωή ή τα χρήματα τα οποία ίσως έχει και κυρίως όχι τη φράση "Ναι, τα λέει αλλά και αυτός μέρος του συστήματος είναι και μιλάει αυτός που δεν ξέρει τι έχει" διότι τουλάχιστον αυτός μιλάει. Αν δεν μιλούσε θα λέγαμε "Και αυτός τα παίρνει και σιωπαίνει".

Και όσο για την προσωπική του ζωή, απλά να πω οτι οι μεγαλύτεροι Έλληνες, μερικοί από τους ανθρώπους που έπαιξαν καταλυτικό ρόλο για την πορεία της χώρας τόσο σε πολιτικό όσο και σε πνευματικό επίπεδο, έχουν να μας αφηγηθούν μερικές από τις πιό ακραίες προσωπικές ιστορίες. Πόσοι από τους μεγάλους μας ποιητές στην προσωπική τους ζωή έκαναν πράγματα που αν γινόντουσας σήμερα θα ήταν πρώτο θέμα στη Λαμπίρη, στην Espresso, στο Star και θα είμασταν προκατηλλειμένοι απέναντί τους? Απλά, δεν έζησαν στην εποχή της Λαμπίρη. Και εμείς οι Έλληνες έχουμε και το -κακό κατ' εμέ- συνήθειο, να αναγνωρίζουμε την αξία κάποιου μόνο αφού κλείσει τα μάτια του... Παραδείγματα πολλά!

Γι' αυτό μην ακούω για τον Λαζόπουλο, ενώ ο Ζαγοράκης (δεν αναλύω καν άλλες συμμετοχές όπως Παπαδόπουλο και τόσους άλλους) είναι στη λίστα και θεωρείται μεγάλος Έλληνας! Αυτό είναι δλδ για μένα κατάντια!

Σαφώς υπάρχουν κάποιοι Έλληνες που άξιζαν περισσότερο να βρίσκονται στη λίστα απο τους υπάρχοντες...Μεγάλοι Αρχαίοι, πολιτικοί, καλλιτέχνες, στρατιωτικοί, αθλητές κτλ.. Μέσα σε αυτούς που δεν άξιζαν (δεν άξιζαν σε σύγκριση με κάποιους άλλους, όχι οτι δεν πρόσφεραν..) ίσως είναι ο Λαζόπουλος και ο Ζαγοράκης..

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι αυτή τη σύγκριση του Ζαγοράκη με το Λαζόπουλο... Η οποία είναι άκυρη διότι ο καθένας ασχολείται με διαφορετικό τομέα, αλλα μιας και ξεκίνησε η σύγκριση ας συνεχίσω.. Δηλαδή τι παραπάνω έχει προσφέρει ο κύριος Λαζόπουλος απο το Ζαγοράκη? Μήπως έχει πάρει κάποιο διακρατικό βραβείο για κάποια παράσταση ή δημοσιογραφική δουλειά με τους συνεργάτες του? Μήπως ο Λαζόπουλος έχει πάρει προσωπικό βραβείο σε πανευρωπαϊκό επίπεδο και δεν το θυμάμαι? Μήπως έχει χαρίσει ισάξια αισθήματα στους Έλληνες? Πες μου έναν Έλληνα που δεν ανατρίχιασε ή δεν δάκρυσε απο περιφάνεια όταν ο ΑΡΧΗΓΟΣ της ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ σήκωσε ψηλά το πανευρωπαϊκό κύπελλο.. Η προσφορά του Θεόδωρου Ζαγοράκη στον Ελληνικό αθλητισμό είναι μεγάλη και δεν μπορεί να την αμφισβητεί κανείς...

Όσο για τον Άγνωστο Στρατιώτη, σύμφωνώ οτι δεν πρέπει να είναι στη λίστα.. όχι γιατί δεν αξίζει αλλα γιατι είναι "εκτός ανταγωνισμού"!!

Επειδή ούτε ο κύριος Λαζόπουλος, ούτε ο κύριος Ζαγοράκης, ούτε κανένας Έλληνας ,ζωντανός ή νεκρος, δεν θα μπορέσει να να φτάσει τον Άγνωστο Στρατιώτη... Κι αυτό επειδή χάρη στη θυσία του, εγώ, εσύ και όλοι μας ζούμε ελεύθεροι σήμερα...

Greg House
12 Φεβρουαρίου 2009, 23:59
Ωραια ε, να λεμε για αρχαιους και για το ποσο γαματοι ηταν και τι υπεροχοι που ηταν! Αλλα δεν ζουσαμε τοτε, ολοι αυτοι που θαυμαζονται σημερα και τους αναφερουμε ως "αρχαιους ημων προγονους", ηταν το συστημα της εποχης. Ο Περικλης (η Αθηνα) για να κανει οτι εκανε "εφαγε" τα λεφτα της Δηλιακης συμμαχιας. Φανταζομαι αν ζητηθει φορος εισφορα στην Ευρωπαικη Ενσωη και με τα λεφτα σας φτιαξουν μνημεια πολιτισμου και δημοσια εργα στο Βελγιο, δεν θα χαρειτε και πολυ, ε; Να μην μιλησω για τους φιλοσοφους που ολη μερα γλεντοκοπουσαν στα συμποσια και ειχαν δουλους μεχρι και για να ξυνουν τα "private parts" τους.
Για τον Ζαγορακη τωρα, αν απο τα 11.000.000 των Ελληνων τα 6 "τρεχουν" πισω απο μια μπαλα ποιος θελατε να βγει; Εμενα μια απο της μεγαλυτερες χαρες και μια απο τις μεγαλυτερες στιγμες εθνικης υπερηφανειας μου τη χαρισε ο Θοδωρος, και τον ευχαριστω...

Nταξ, εσύ τώρα τα ισοπεδώνεις λίγο... Συστημα-ξεσύστημα, συμπόσια και τα συναφή αλλα είναι ο λόγος που εμείς μπορούμε να υπερηφανευόμαστε για κάτι σημέρα πέρα απο το Euro του 2004. Και μπορεί ο Περικλής να ξεζούμισε τους Αθηναίους και σίγουρα δεν ήταν ευχάριστο, αυτοι όμως τώρα δοξάζονται και εξυμνούνται και έχουμε κάτι που δεν συγκρίνεται με άλλο ιστορικό μνημείο στον κόσμο...
Και γιατί ο Ζαγοράκης είναι πιο άξιος απο τον Κακλαμανάκη ας πουμε??????

JamesFord
13 Φεβρουαρίου 2009, 00:10
Nταξ, εσύ τώρα τα ισοπεδώνεις λίγο... Συστημα-ξεσύστημα, συμπόσια και τα συναφή αλλα είναι ο λόγος που εμείς μπορούμε να υπερηφανευόμαστε για κάτι σημέρα πέρα απο το Euro του 2004. Και μπορεί ο Περικλής να ξεζούμισε τους Αθηναίους και σίγουρα δεν ήταν ευχάριστο, αυτοι όμως τώρα δοξάζονται και εξυμνούνται και έχουμε κάτι που δεν συγκρίνεται με άλλο ιστορικό μνημείο στον κόσμο...
Και γιατί ο Ζαγοράκης είναι πιο άξιος απο τον Κακλαμανάκη ας πουμε??????

Αυτο ακριβως λεω εγω, εχουν περασει χιλιαδες χρονια και το μονο που κανουμε ειναι να υπερηφανευομαστε για κατι που μας σερβιρουν ετσι οπως ακριβως θελουν.
Λυπαμαι απλα εχουμε διαφορετικη ιδεολογια, για μενα μεγαλος ανδρας ειναι αυτος που θυσιασε πραγματα για τον λαο, οχι εκεινος που θυσιασε τον λαο για να εκπληρωσει τη ματαιοδοξια του και να μεινει στην ιστορια.


Και γιατί ο Ζαγοράκης είναι πιο άξιος απο τον Κακλαμανάκη ας πουμε??????
Γιατι ψηφιζε κοσμος. Βαλε κατω τη δημοτικοτητα του ποδοσφαιρου και της ιστιοπλοιας και θα καταλαβεις γιατι ειναι μεσα ο Ζαγορακης.

lostS4
13 Φεβρουαρίου 2009, 00:11
...Και μπορεί ο Περικλής να ξεζούμισε τους Αθηναίους και σίγουρα δεν ήταν ευχάριστο, αυτοι όμως τώρα δοξάζονται και εξυμνούνται και έχουμε κάτι που δεν συγκρίνεται με άλλο ιστορικό μνημείο στον κόσμο... ..

Καλά θα ήταν μόνο οι Αθηναίοι, όμως τα πήρε όλα της Συμμαχίας :grin::lol:

Greg House
13 Φεβρουαρίου 2009, 00:14
Γιατι ψηφιζε κοσμος. Βαλε κατω τη δημοτικοτητα του ποδοσφαιρου και της ιστιοπλοιας και θα καταλαβεις γιατι ειναι μεσα ο Ζαγορακης.

Ναι, αυτό δεν αποδεικνύει οτι είναι πιο άξιος, απλά οτι πρέπει να αποδεχτούμε οτι το όλο θέμα είναι γελοίο γιατί δεν έχει να κάνει με αντικειμενικά κριτήρια ούτε στο ελάχιστο.


Λυπαμαι απλα εχουμε διαφορετικη ιδεολογια, για μενα μεγαλος ανδρας ειναι αυτος που θυσιασε πραγματα για τον λαο, οχι εκεινος που θυσιασε τον λαο για να εκπληρωσει τη ματαιοδοξια του και να μεινει στην ιστορια.

Οπως ο Ζαγοράκης... Γιατι αν κατάλαβα καλά υποστήριζες την υπαρξή του στη λίστα.
Δε διαφωνώ σε αυτό που λές αλλα δεν μπορώ και να ακυρώσω όπως ακυρώνεις εσυ τον Περικλή ή τον κάθε Περικλή της αρχαιότητας. Γιατι αν πραγματικά δεν είναι αυτός ενας απο τους σπουδαιότερους Ελληνες τότε ποιός ειναι???

JamesFord
13 Φεβρουαρίου 2009, 00:39
Ναι, αυτό δεν αποδεικνύει οτι είναι πιο άξιος, απλά οτι πρέπει να αποδεχτούμε οτι το όλο θέμα είναι γελοίο γιατί δεν έχει να κάνει με αντικειμενικά κριτήρια ούτε στο ελάχιστο.



Οπως ο Ζαγοράκης... Γιατι αν κατάλαβα καλά υποστήριζες την υπαρξή του στη λίστα.
Δε διαφωνώ σε αυτό που λές αλλα δεν μπορώ και να ακυρώσω όπως ακυρώνεις εσυ τον Περικλή ή τον κάθε Περικλή της αρχαιότητας. Γιατι αν πραγματικά δεν είναι αυτός ενας απο τους σπουδαιότερους Ελληνες τότε ποιός ειναι???

Ο Ζαγορακης ειναι εντελως διαφορετικη περιπτωση. Και ναι υποστηριζω την υπαρξη του στη λιστα, γιατι εκανε εκατομμυρια Ελληνων, που απλα δεν εχουν τα ιδια ενδιαφεροντα με 'σενα, να δακρυσουν απο χαρα και υπερηφανεια.

Και ναι για 'μενα ο Περικλης δεν ειναι μεγαλος Ελληνας, γιατι εκτος απο τη Θεση του Ελληναρα που δειχνει τον Παρθενωνα στους τουριστες, προσπαθω να μπω και στη θεση του αρχαιου τυπα που δουλευε ολη μερα σε ενα κολωχοραφο για να του παρει στο τελος της ημερα τα λεφτα ο Περικλης και να παει να χτισει εναν Ναο για να λενε μετα απο (πολλα...) χρονια, "ο χρυσος αιωνας του Περικλεους."

Μεγαλος Ελληνας για 'μενα ειναι εκεινος που τα βαλε με τον τουρκικο ζυγο κι εκεινος που μοιραζε προκυρηξεις στην κατοχη και το 'κανε για τη πατριδα κι οχι για τη ματαιοδοξια του.

sirina
13 Φεβρουαρίου 2009, 01:54
Ο Περικλης ηταν τεραστιος μη κρινετε το τοτε με σημερινα δεδομενα.

Τοτε ναι φαγανε την ζωη τους χιλιαδες δουλοι για τα εργα για αδικους πολεμους για για για για χιλια δυο. Αλλα ηταν καθεστως. Καλο κακο, η ιστορια θα το κρινει. Δεν εφηυρε ο Περικλης τους δουλους.

fragonard
13 Φεβρουαρίου 2009, 02:04
Ο Ζαγορακης ειναι εντελως διαφορετικη περιπτωση. Και ναι υποστηριζω την υπαρξη του στη λιστα, γιατι εκανε εκατομμυρια Ελληνων, που απλα δεν εχουν τα ιδια ενδιαφεροντα με 'σενα, να δακρυσουν απο χαρα και υπερηφανεια.

Και ναι για 'μενα ο Περικλης δεν ειναι μεγαλος Ελληνας, γιατι εκτος απο τη Θεση του Ελληναρα που δειχνει τον Παρθενωνα στους τουριστες, προσπαθω να μπω και στη θεση του αρχαιου τυπα που δουλευε ολη μερα σε ενα κολωχοραφο για να του παρει στο τελος της ημερα τα λεφτα ο Περικλης και να παει να χτισει εναν Ναο για να λενε μετα απο (πολλα...) χρονια, "ο χρυσος αιωνας του Περικλεους."



φιλε james διαφωνω...
πολλοι ποδοσφαιριστες μπορει να μας εκαναν περηφανους αλλα αυτο δεν τους κανει αυτοματως μεγαλους ελληνες...
Ακραιο αυτο που θα πω αλλα αν ανοιξουν το στομα τους δεν μπορουν να "αρθρωσουν" λεξη...Ας μαθουν πρωτα να μιλανε σωστα ελληνικα..

για μενα δεν υπαρχει συγκριση αναμεσα σε Περικλη και Ζαγορακη και απορω πως το συζηταμε..
δεν ξερω απο ποιον εφαγε λεφτα, αλλα αν κρινουμε απο αυτα που καταγραφονται στους αρχαιους συγγραφεις οπως το Θουκυδιδη, ο λογος και η σκεψη του Περικλη ηταν απλα κορυφαια..η Σκεψη και η συνοχη των λεγομενων του, τα νοηματα που περνουσαν ολοι αυτοι ειναι αυτα που χρησιμοποιουνται παγκοσμιως και εχουν επηρεασει τον κοσμο σε πολλους τομεις οπως η λογοτεχνια και καθε ειδους τεχνη.μιλαμε για θεμελειωδης αρχες και ιδανικα που περασαν ανθρωποι σαν τον Περικλη..και ναι μεν μπορει οι σημερινοι ηγετες να ειναι "τρομπες"¨με τον τροπο που τα χρησιμοποιουν και εκμεταλλευονται την εννοια της δημοκρατιας(καταστρεφοντας την) για δικους τους λογους αλλα ο λογος των αρχαιων και η συγροτημενη σκεψη ηταν αψογη ασχετα αν οι σημερινοι τα χρησιμοποιουν διαστρεβλωνοντας τα....

Για μενα ο μεγαλυτερος Ελληνας κρινεται κυριως απο το πνευμα του και τη θεση του ακομα και στα παγκοσμια δρωμενα...

Απο τις μεγαλυτερες Ελληνιδες πιστευω πως ειναι η Μελινα Μερκουρη...

lostS4
13 Φεβρουαρίου 2009, 02:07
Ναι εντάξει έχεις αι εσύ ένα δίκαιο, μπορεί ο Περικλής να μην εφηυρε τους δούλους αλλά υποτίθεται ότι ήταν αυτό που θα λέγαμε σήμερα προοδευτικός άνθρωπος, και επίσης τι καθεστώς? δημοκρατικό πολίτευμα δεν είχαν?
ε προφεσορ, κάνω λάθος?:o

Ο/η lostS4 έγραψε μετά από 7 λεπτό(ά) και 45 δευτερόλεπτο(α)...


Κορυφαια ελληνιδα για μενα η Μελινα Μερκουρη...

+1 ναι η Μελίνα ναι
Και άλλοι που είναι μέσα στη λίστα. Βελουχιώτης, Ρίτσος, Λοίζος, Θεοδωράκης, Μπελογιάννης, Χατζιδάκις, Φλωράκης είναι κάποιοι απο τα νεότερα χρόνια. Και μόνο που βρίσκονται μέσα σημαίνει ότι ο Ελληνικός λαός τους εκτιμάει και πιστεύει ότι είναι αυτό που λέμε Μεγάλοι Έλληνες.

Αυτά απο μένα, πάνω στο θέμα καλά είναι..

sirina
13 Φεβρουαρίου 2009, 02:17
Αχ ρε Γιωργη με βαζεις και γραφω σεντονια αλλα χαλαλι εναν σε εχω.

Λοιποοοοοοοοοοοον σε εποχες που μερικοι κρεμονταν απο τα δεντρα υπηρχαν καποιοι λαοι που ηταν διαφορετικοι και πολυ μπροστα.

Τετοιοι ηταν πολιτισμοι σε κατι Μεσοποταμιες Περσιες Κινες Αιγυπτους και τα συναμφη.

Επισης ηταν οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι που αντιγραψαν τα παντα απο εμας και πολλα απο αυτα τα προχωρησαν και λιγο παραπερα.

Στην Αιγυπτο χτιζαν πυραμιδες και οι δουλοι βλαστημουσαν την ωρα και την στιγμη. Στην Αθηνα χτιζανε τον Παρθενωνα και οι δουλοι βλαστημουσαν την ωρα και την στιγμη.

Η διαφορα ειναι οτι στην Αιγυπτο υπηρχε ο Φαραω που ηταν ο επι γης θεος αποφασιζε μονος του και ολοι οι αλλοι ηταν υποτελεις του.

Την ιδια στιγμη στην Αθηνα ειχαν δημοκρατια(εστω μονο για ανδρες και γνησιους πολιτες) ειχαν θεατρα φιλοσοφια και ιδεες και ιδανικα που μας επιτρεπουν σημερα να ειμαστε εδω και να μιλαμε. Και μπορει η τοτε δημοκρατια με τα σημερινα δεδομενα να σου φαινεται ελλιπης αλλα σκεψου για ποσους αιωνες πισω μιλαμε. Χιλιαδες χρονια πριν καθησαν σκεφτηκαν και ειπαν οτι καλο θα ηταν να αποφασιζουμε οοοοοολοι μαζι για το τι να κανουμε. Σκεφτηκαν να κανουνε θεατρο και να πηγαινουν οι φτωχοι και οι γυναικες, κανανε αγωνες και δε παιρνανε λεφτα αλλα μονο στεφανια. Σκεψου για ποτε μιλαμε και τι κανανε οι αλλοι.

Οσο για το Ζαγορακη δεν ειναι μεγαλος Ελληνας. Ειναι καλος αθλητης που χρυσοπληρωθηκε αγωνιστηκε το αξιζε και μαζι με οοοοοολη την ομαδα νικησε.

Και μπορει να κλαιγανε ολοι οι ελληνες αλλα αυτο δε λεει κατι. Ηταν μια στιγμη. Τιμημενη αλλα στιγμη.

Μεγαλος ηταν ο Καραμανλης ο Κολοκοτρωνης ο Βενιζελος ο Τρικουπης ο Παπανικολαου που τον ευγνωμονουμε ολες οι γυναικες η Καλας ο Ωνασης, να πω και αλλους?

Την λιστα δεν την διαβασα και ουτε σκοπευω.

Και αν ειναι μεγας ο Λαζοπουλος ο Αριστοφανης τι ειναι?

Miss_Depp
13 Φεβρουαρίου 2009, 03:11
Σαφώς υπάρχουν κάποιοι Έλληνες που άξιζαν περισσότερο να βρίσκονται στη λίστα απο τους υπάρχοντες...Μεγάλοι Αρχαίοι, πολιτικοί, καλλιτέχνες, στρατιωτικοί, αθλητές κτλ.. Μέσα σε αυτούς που δεν άξιζαν (δεν άξιζαν σε σύγκριση με κάποιους άλλους, όχι οτι δεν πρόσφεραν..) ίσως είναι ο Λαζόπουλος και ο Ζαγοράκης..

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι αυτή τη σύγκριση του Ζαγοράκη με το Λαζόπουλο... Η οποία είναι άκυρη διότι ο καθένας ασχολείται με διαφορετικό τομέα, αλλα μιας και ξεκίνησε η σύγκριση ας συνεχίσω.. Δηλαδή τι παραπάνω έχει προσφέρει ο κύριος Λαζόπουλος απο το Ζαγοράκη? Μήπως έχει πάρει κάποιο διακρατικό βραβείο για κάποια παράσταση ή δημοσιογραφική δουλειά με τους συνεργάτες του? Μήπως ο Λαζόπουλος έχει πάρει προσωπικό βραβείο σε πανευρωπαϊκό επίπεδο και δεν το θυμάμαι? Μήπως έχει χαρίσει ισάξια αισθήματα στους Έλληνες? Πες μου έναν Έλληνα που δεν ανατρίχιασε ή δεν δάκρυσε απο περιφάνεια όταν ο ΑΡΧΗΓΟΣ της ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ σήκωσε ψηλά το πανευρωπαϊκό κύπελλο.. Η προσφορά του Θεόδωρου Ζαγοράκη στον Ελληνικό αθλητισμό είναι μεγάλη και δεν μπορεί να την αμφισβητεί κανείς...

Όσο για τον Άγνωστο Στρατιώτη, σύμφωνώ οτι δεν πρέπει να είναι στη λίστα.. όχι γιατί δεν αξίζει αλλα γιατι είναι "εκτός ανταγωνισμού"!!

Επειδή ούτε ο κύριος Λαζόπουλος, ούτε ο κύριος Ζαγοράκης, ούτε κανένας Έλληνας ,ζωντανός ή νεκρος, δεν θα μπορέσει να να φτάσει τον Άγνωστο Στρατιώτη... Κι αυτό επειδή χάρη στη θυσία του, εγώ, εσύ και όλοι μας ζούμε ελεύθεροι σήμερα...

Καταρχάς, ΔΕΝ συγκρίνω τον Λαζόπουλο με τον Ζαγοράκη. Αυτό που λέω, είναι οτι παραπονιόμαστε για τον Λαζόπουλο και στη λίστα είναι μέχρι ο Ζαγοράκης, που κατ' εμέ πάντα, δεν έχει επιτελέσει και κανένα σημαντικό για τη χώρα επίτευγμα. Υπάρχει πληθώρα αθλητών που εκπροσωπώντας τη χώρα μας, πραγματικά την ανέδειξαν στον τομέα του αθλητισμού. (Η Αθανασία Τσουμελέκα για παράδειγμα ή η Μπεκατώρου και πολλοί άλλοι) Αν θες έναν Έλληνα που δεν δάκρυσε και δεν ανατρίχιασε όταν ο Ζαγοράκης σήκωσε το κύπελο, είμαι εγώ. Δε λέω οτι δε χάρηκα, αλλά περισσότερο συγκινήθηκα όταν η Τσουμελέκα βγήκε Ολυπμιονίκης, ή όταν ο Πύρρος Δήμας πήρε το χρυσό ή όταν άφησε τα παπύτσια του ή όταν ο Χαράλαμπος Ταϊγανίδης σάρωσε τα μετάλλια. Και οι τρείς προαναφερθέντες, υπερέβαλαν ευατό για να κατακτήσουν οτι κατέκτησαν.

Όσο για Λαζόπουλο, η αξία ενός καλλιτέχνη, δεν μετρίεται με τα βραβεία που έχει πάρει. (και ο Λαζόπουλος είναι κάτοχος πολλών). Όπως προείπα, ο Λαζόπουλος της τηλεόρασης, δεν έχει καμία σχέση με τον Λαζόπουλο του θεάτρου. Μετράει τρείς δεκαετίες στο θεατρικό σανίδι, έχει γράψει, έχει σκηνοθετήσει και έχει συμμετάσχει σε μερικές από τις μεγαλύτερες, σημαντικότερες, επιτυχέστερες και πιό καθοριστικές παραστάσεις για την Ελλάδα εκείνης της εποχής (δλδ παραστάσεις που ανέβηκαν σε μια εποχή οπου η Ελλάδα ήταν "μουδιασμένη" και με νωπές ακόμα τις μνήμες της δικτατορίες). Πέραν του ότι εκείνη την εποχή συνεργάστηκε και εκτιμήθηκε από μεγάλους καλλιτέχνες, συμμετείχε και στην Ελεύθερη Σκηνή (αν και για σύντομο χρονικό διάστημα).

Ο Λαζόπουλος, διαγράφει μια πολύ σημαντική πορεία στο ελληνικό θέατρο, η οποία παραμένει άγνωστη σε πολλούς καθώς γυρνάει 3 δεκαετίες πίσω και αφετέρου διότι είναι δύκολο να βρεθεί και να προβληθεί οπτικοακουστικό υλικό των παραστάσεων εκείνων και κυρίως να γίνει αντιληπτό το πόσο σημαντικές ήταν για την Ελλάδα αυτές οι παραστάσεις. Πόσο κόντρα στον καιρό τους ήταν. (αν δεν απατόμαι κιόλας ο Λαζόπουλος με την Παναγιωτοπούλου είχαν συλληφθεί κιόλας με εντολή Σαρτζετάκη για ένα νούμερο στην παράσταση "Τι Είδε ο Γιαπωνέζος" νομίζω, διότι έθιγε τον πολιτικό!).

Ενδεικτικά θα σου αναφέρω 2-3 πιό σύγχρονες παραστάσεις του Λαζόπουλου, το "Ήταν Ένα Μικρό Καράβι", "Η Κυριακή Των Παπουτσιών" και "Τα Λέμέ" (πιό σύγχρονο) όλα σε σενάριο και ερμηνεία Λάκη Λαζόπουλου. Και τα 3, πολύ "δυνατά" έργα που έχουν αφήσει εποχή στο σύγχρονο ελληνικό θέατρο. Ή η "Λυσηστράτη" που ανέβασε ο Λαζόπουλος το '85 νομίζω, για την οποία έγινε και το θέμα με τη Βουγιουκλάκη.

Αν ανατρέξεις σε όλες τις θεατρικές παραστάσεις στις οποίες έχει συμμετάσχει ο Λαζόπουλος, από τον καιρό του Θεσσαλικού Θεάτρου μέχρι σήμερα, θα καταλάβεις τι έχει προσφέρει στην τέχνη. Και συμφωνώ, ακόμα στα χαρακώματα είναι, αλλά δεν μπορεί να ανφισβητηθεί οτι η παρουσία του στο χώρο του σύγχρονου θεάτρου ήταν σημαντική.

Σε αυτό λοιπόν διαφέρει, όπως ρωτάς, ο Λαζόπουλος από τον Ζαγοράκη. Και αυτά που ανέφερα είναι μερικάμόνο απ' όσα θυμάμαι εγώ προσωπικά. Αλλά πιστεύω οτι κάνουν τον Λαζόπουλο έναν από τους σημαντικότερους ηθοποιούς της γενιάς του. Και δε μιλάω καν για τη πορεία του Λαζόπουλο στην τηλεόραση, ούτε για την προσωπική του ζωή, που όπως προείπα, δεν αφορά και που άδικα πιστεύω γίνεται βορρά για ποικίλα σκανδαλοθηρικά περιοδικά. Και άλλωστε, πόσοι -πραγματικά- μεγάλοι Έλληνες τόσο του πνεύματος όσο και της πολιτικής, δεν είχαν μια πολυτάραχη, περιπετειώδης και σκοτείνή προσωπική ζωή?

Και για να απαντήσω και στην ερώτησή σου για τα βραβεία σε πανερωπαϊκό επίπεδο, ο Λαζόπουλος είχε τιμηθεί από τον Roy Disney για την καλύτερη επιμέλεια κινουμένων σχεδίων σε όλη την Ευρώπη, για την ελληνική μεταγλώττιση και επιμέλεια της ταινίας ο "Ηρακλής". Οπότε, ναι, έχει πάρει βραβείο (και δεν νομίζω οτι στερείται αξίας...). Και σίγουρα, δεν το έχω ψάξει βέβαια, αλλά θα έχει πάρει και βραβεία εδώ στην Ελλάδα. Αλλά τα βραβεία, όπως ανέφερα και πιο πάνω, δεν κάνουν τον καλλιτέχνη ;) .

Το κλείνω εδώ το θέμα, δίοτι, επαναλαμβάνομαι και δε μ' αρέσει. Ο καθένας άλλωστε έχει διαφορετική ιεράρχηση πραγμάτων ;).

Για τον Άγνωστο Στρατιώτη δεν το συνεχίζω. Είπα την άποψή μου. Επαναλαμβάνω, δεν αμφισβητώ την συμβολική του αξία και το πόσο καθοριστική ήταν αυτή για τους αγώνες και την ψυχική δύναμη των Ελλήνων. Απλά, πιστεύω οτι είναι λίγο "περίεργο" να προταθεί ως μεγάλος Έλληνας, δλδ σαν άνθρωπος που παράγει έργο. Είπα, είναι σαν να είναι υποψήφιος ο Ναύτης του Τσαρούχη.

Rorschach
13 Φεβρουαρίου 2009, 03:16
η Μπεζεντάκου

frJBAN4euGo

Miss_Depp
13 Φεβρουαρίου 2009, 03:27
Ο Ζαγορακης ειναι εντελως διαφορετικη περιπτωση. Και ναι υποστηριζω την υπαρξη του στη λιστα, γιατι εκανε εκατομμυρια Ελληνων, που απλα δεν εχουν τα ιδια ενδιαφεροντα με 'σενα, να δακρυσουν απο χαρα και υπερηφανεια.

Και ναι για 'μενα ο Περικλης δεν ειναι μεγαλος Ελληνας, γιατι εκτος απο τη Θεση του Ελληναρα που δειχνει τον Παρθενωνα στους τουριστες, προσπαθω να μπω και στη θεση του αρχαιου τυπα που δουλευε ολη μερα σε ενα κολωχοραφο για να του παρει στο τελος της ημερα τα λεφτα ο Περικλης και να παει να χτισει εναν Ναο για να λενε μετα απο (πολλα...) χρονια, "ο χρυσος αιωνας του Περικλεους."


Και οι άλλοι 10 που κυνήγαγαν μια μπάλα για να σηκώσει μετά το κύπελο ο "αρχηγός", τι ήταν?? Σε καλύτερη μοίρα??

Και ο Περικλής, αρχηγός ήταν. Και κατάφερε να θέσει τα θεμέλια για να μετονομαστεί αργότερα "Χρυσός Αιώνας". Δεν μπορεί να διαγράφεις έτσι, το έργο ενός από τους μεγαλύτερους και σημαντικότερους θεμελιωτές της Δημοκρατίας, όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά παγκοσμίως. Αν δεν ήταν ο Περικλής, ο Ζαγοράκης ίσως να μη σήκωνε ποτέ το κύπελο... Το έργο του είναι ανεκτίμητο. Κατάφερε και έκανε την Αθήνα, κοιτίδα του πολιτισμού και της πολιτικής! Και μην ξεχνάς πως δεν ήταν μισογύνης!


frJBAN4euGo

Ήμουν σίγουρη...:lol: :lol: :P:oops: (ένα λάθος από κεκτειμένη ταχύτητα... Μπεκατώρου ήθελα να πω!:oops::oops: -απλά επειδή θυμόμουν οτι είχε το ίδιο επίθετο με κάποιο από αυτά τα φρούτα, μπερδεύτηκα!:grin:)


Ναι εντάξει έχεις αι εσύ ένα δίκαιο, μπορεί ο Περικλής να μην εφηυρε τους δούλους αλλά υποτίθεται ότι ήταν αυτό που θα λέγαμε σήμερα προοδευτικός άνθρωπος, και επίσης τι καθεστώς? δημοκρατικό πολίτευμα δεν είχαν?
ε προφεσορ, κάνω λάθος?

Μα είναι δυνατόν να εξισώνεις την Ελλάδα του 5ου π.Χ αιώνα με την Ελλάδα του σήμερα??:???: Είναι παράλογο! Τότε οι δούλοι ήταν μέρος της κοινωνίας... Μια κοινωνίας που φοραγε χλαμίδες, περπάταγε ξυπόλιτη! Είναι δυνατόν να μου λες για ανθρώπινα δικαιώματα??? Πραγματικά είναι παράλογο! Άλλη η δομή της κοινωνίας τότε, άλλη σήμερα! Δεν μπορεί να θεωρείς απάνθρωπο με τα τότε δεδομένα αυτό που έκανε ο Περικλής, διότι για εκείνη την εποχή ήταν κάτι απολύτως φυσιολογικό... Δεν παραβιέσαι κανένα νόμο ο Περικλής! Και ναι, με τα σημερινά δεδομένα ο Περικλής θα ήταν προοδευτικός...

Miss_Depp
13 Φεβρουαρίου 2009, 03:45
Και αν ειναι μεγας ο Λαζοπουλος ο Αριστοφανης τι ειναι?

1000 φορές μεγαλύτερος. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Το δεύτερο προωθεί το πρώτο. Δλδ επειδή υπήρξε ο Ευρυπίδης, δεν μπορεί να υπάρξει ο Μπρέχτ?? Και εκεί φαίνεται η ανεκτίμητη αξία προγόνων (και όλων όσων κληροδότησαν τεράστιο έργο στις επόμενες γενιές): εμπνέει και αποτελεί εφαλτήριο βήμα για τις επόμενες γενιές!:yes: Το γεγονός οτι ακόμα και σήμερα, τέτοιου είδους συγγραφείς αποτελούν πηγή έμπνευσης και έχουν καταφέρει να παραμείνουν τόσο αυτοί όσο και το έργο του άφθαρτο στο πέρασμα του χρόνου, είναι τραννή απόδειξη της σπουδαιότητάς τους. Και αλίμονο, αν δεν υπήρχε συνέχεια!

JamesFord
13 Φεβρουαρίου 2009, 08:32
Μα ποιος σας μιλησε για δουλους;;; Τα λεφτα με τα οποια εχτιζε τα "διαμαντια πολιτισμου" του, ηταν λεφτα του καθε απλου πολιτη (εργατη,αγροτη,ψαρα) που κατοικουσε σε μια απο τις πολεις της Δηλιακης συμμαχιας. Ξερει κανεις τον μ@λ@κα που δουλευε σαν το σκυλι; Ολοι μιλανε για τον Περικληγ που τον δυναστευε. Αν ειναι ετσι οι μεγαλοι Ελληνες, καλα κανει και ειναι στη λιστα ο Παππαδοπουλος.
Και ναι... Missdep, καμια σχεση Περικλης με Δημοκρατια, ηταν ουσιαστικα ο απολυτος μοναρχης, αν θυμαμαι καλα -ασ με διορθωσει η Ευα αν κανω λαθος- ο Ηροδοτος ειναι εκεινος που αναφερει την Δημοκρατια της εποχη του Περικλη, "Δημοκρατια του ενος".

sarasker
13 Φεβρουαρίου 2009, 10:53
Μα ποιος σας μιλησε για δουλους;;; Τα λεφτα με τα οποια εχτιζε τα "διαμαντια πολιτισμου" του, ηταν λεφτα του καθε απλου πολιτη (εργατη,αγροτη,ψαρα) που κατοικουσε σε μια απο τις πολεις της Δηλιακης συμμαχιας. Ξερει κανεις τον μ@λ@κα που δουλευε σαν το σκυλι; Ολοι μιλανε για τον Περικληγ που τον δυναστευε. Αν ειναι ετσι οι μεγαλοι Ελληνες, καλα κανει και ειναι στη λιστα ο Παππαδοπουλος.
Και ναι... Missdep, καμια σχεση Περικλης με Δημοκρατια, ηταν ουσιαστικα ο απολυτος μοναρχης, αν θυμαμαι καλα -ασ με διορθωσει η Ευα αν κανω λαθος- ο Ηροδοτος ειναι εκεινος που αναφερει την Δημοκρατια της εποχη του Περικλη, "Δημοκρατια του ενος".

Δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό. Ο Περικλής όταν πχ έχτισε τον παρθενώνα δεν το έκανε για λόγους ματαιοδοξίας. Πρώτα από όλα έδωσε δουλειά σε πολλούς ανθρώπους που το είχαν ανάγκη. Στη συνέχεια όλα τα "διαμάντα πολιτισμού" που έχτισε, ομόρφυναν την πόλη και την έκανε διάσημη εκείνη την εποχή. Πέρα από αυτά, ο Περικλής φημίζεται για την ελευθερία λόγου και σκέψης που επέτρεπε στην πόλη με αποτέλεσμα να ανθίσουν η φιλοσοφία, οι τέχνες και τα γράμματα. Τέλος, ήταν από τους λίγους "μονάρχες" της αθήνας που προήγαγε την δημοκρατία υπέρ του πολίτη ενάντια στην τότε ελίτ. Ο λόγος που έμεινε και στην εξουσία τόσα χρόνια άλλωστε ήτανε επειδή ήτανε πολύ αγαπητός στον λαό.

Miss_Depp
13 Φεβρουαρίου 2009, 11:01
Και ναι... Missdep, καμια σχεση Περικλης με Δημοκρατια, ηταν ουσιαστικα ο απολυτος μοναρχης, αν θυμαμαι καλα -ασ με διορθωσει η Ευα αν κανω λαθος- ο Ηροδοτος ειναι εκεινος που αναφερει την Δημοκρατια της εποχη του Περικλη, "Δημοκρατια του ενος".
Μα το οτι μόνο αυτός έδινε διαταγές ή όπως το λες εσύ, ήταν μονάρχης -όρος που δεν τον δέχομαι-, δεν αναιρεί το γεγονός οτι ήταν άξιος ηγέτης και έκανε λαμπρά έργα! Ήταν ο άνθρωπος που ανέδειξε την Αθήνα σε λίκνο πολιτισμού και έθεσε τα θεμέλια της Δημοκρατίας... Εδώ, υπήρχαν τύραννοι οι οποίοι έχουν μείνει στην Ιστορία για το μεγάλο έργο τους και το πόσο ευεργέτησαν την πόλη. Τραννό παράδειγμα, ο Πεισίστρατον Τύρρανος των ΑΘηνών!

Άλλωστε, δεν είναι τυχαίο που οι ιστορικοί έδωσαν τον χαρακτήρισμο "Χρυσός Αιώνας του Περικλέους"! Είναι δυνατόν να αμφισβητείς -πέραν του έργο του Περικλή- και τη δουλειά όλων αυτών των ιστορικών?? Τι, έπαιρναν μίζα από τον Περικλή για να ονομάσουν έτσι τον αιώνα ή μήπως τους "παραπλάνησε" ο Περικλής τόσες χιλιάδες χρόνια μετά??:P

sirina
13 Φεβρουαρίου 2009, 13:48
Ο Θουκυδιδης στον επιταφιο λεει οτι ειχαμε δημοκρατια αλλα ηταν δημοκρατια του ενοςγιατι ηταν τοσο μεγαλος που τον επιτρεπανε απολυτες ελευθεριες. Γιαυτο αλλωστε εγινε και ξαναγινει στρατηγος και γιαυτο τοιυς εσυρε στον Πελλοπονησιακο πολεμο μονο με ητν δυναμη της πειθους του. Αυτο λεει ο Θουκυ δε το λεω εγω. Οντως πηρα ολα τα χρηματα της Δηλιακης συμμαχιας η οποια συμμαχια ηταν κομμενη κξαι ραμμενη στα αθηναικα μετρα. Μερος της συμφωνιας ηταν οι πολεις μελη να δινουν φρουρες χρηματα εμψυχο δυναμικο και αλλα ομορφα. Αλλα η Αθηνα ηταν παντοκρατορια μπορουσε και το εκανε. Τα ιδια κανανε οι Ρωμαιοι τα ιδια κανανε οι Περσες οι Βυζαντινοι οι Τουρκοι οι Αμερικανοι. Τα ρουχα που φοραμε και ειναι πανακριβα φτιαχνονται στην Κινα απο πενταχρονα αλλα δε βλεπω κανεναν να καιει τα ρουχα του για το αδικο του κοσμου. Σκεψου οτι η λεξη ανθρωπινο δικαιωμα βγηκε με την Γαλλικη επανασταση και σεις θελετε πριν 2000 χρονια ο Περικλης να δινει ενσημα και να υπογραφει συμβολαια ισοτητας με συμμαχους. Δηλ την σημερον ημερα που ολοι ξερουμε τι εστι δικαιωμα και ωστοσο καταπατουνται καταφωρα το θα πρεπε να γινει? Πισσα και πουπουλα?

Οσο για τον Λαζοπουλο η ενσταση μου μις Ντεπ ειναι οτι οντςω εχει μεγαλη καριερα και πολυ ορθα τα λες. Αλλα η μεγαλη καριερα δε σε κανει μεγαλο ελληνα. Μελαγος ηταν ο Χατζιδακης, ο Μικης,η Μερκουρη η Καλας γιατι αμα πεις το ονομα τους σε καποιον ξενο θα καταλαβει ποιος ειναι.Ειναι ανθρωποθι που φυγανε απο τα ορια της Ελλαδας και διαπρεψαν. Και ουχι ουτε ο Παπαδοπουλος ειναι μεγαλος Ελληνας απο που και ως που? Αμα ειναι πιο μεγαλος ειναι ο Μεταξας που ιδρυσε το ΙΚΑ και η μαμα μου παιρνει συνταξη.

JamesFord
13 Φεβρουαρίου 2009, 15:29
Αλλα η μεγαλη καριερα δε σε κανει μεγαλο ελληνα.
Αυτη ακριβως -περιπου δηλαδη- ειναι η ενσταση μου για τον Περικλη, μπορει να ηταν μεγαλος ηγετης, μεγαλος πολιτικος, μεγαλος (οχι με την εννοια της ιδιοτητας) ρητορας. Αλλα μεγαλος Ελλην -για 'μενα- δεν ηταν, μεγαλοι Ελληνες ειναι οι οπλαρχιγοι του '21 και ολοι οσοι θυσιαστηκαν για τη κοινη πατριδα μας...

Και thanks για τη διορθωση, μπερδεψα Ηροδοτο με Θουκιδιδη.

sirina
13 Φεβρουαρίου 2009, 21:42
Μονο η θυσια σε κανει Ελληνα? Ο Παπανικολαου που εσωσε εκατομμυρια αλλα δε σκοτωσε ουτε μυγα δεν ειναι μεγας?

Miss_Depp
13 Φεβρουαρίου 2009, 23:38
Μονο η θυσια σε κανει Ελληνα? Ο Παπανικολαου που εσωσε εκατομμυρια αλλα δε σκοτωσε ουτε μυγα δεν ειναι μεγας?

Από το στόμα μου το πήρες!:yes:

Για το Λαζόπουλο που λες, συμνφωνώ οτι δεν είναι από τους μεγαλύτερους Έλληνες και δεν είναι παγκοσμίου φήμης, αλλά μην ξεχνάς οτι ακόμα παράγει έργο και είναι ενεργός στην πολιτιστική ζωή του τόπου... Και πιστεύω, όπως είπα, οτι δεν συγκαταλέγεται στους μεγαλύτερους, αλλά είναι αδιαμφησβήτητα πολύ σημαντικός για την εξέλιξη του σύγχρονου ελληνικού θεάτρου. Έχει παίξει πολύ σημαντικό ρόλο για το θέατρο από το '80 και μετά (και όπως είπα σε δύσκολες για την Ελλάδα εποχές -όσον αφορά την ελευθερία λόγου στην τέχνη και για το ίδιο το θέατρο και την τέχνη κατ' επέκταση.) Και είναι άνθρωπος που ακόμα δίνει. Δεν έχει ολοληρώσει. Και σίγουρα, έχει διαμορφώσει και έχει αλλάξει τον τρόπο που βλέπαμε τηλεόραση (και μιλάω για τους Μήτσους, που ήταν κάτι πρωτόγνωρο και καινοφανές). Και νομίζω, οτι έχει πολλά να δώσει ακόμα. Δεν σου λέω οτι έχει βοηθήσει το Έθνος, αλλά σίγουρα έχει προσδώσει και αυτός το λιθαράκι του ;) Και από τη γενιά του, συγκαταλέγεται σε αυτούς που έχουν παράγει το μεγαλύτερο και σημαντικότερο έργο.

Αυτά. Τέσπα, μην διαιψνίζουμε την κατάσταση :yes: ! Δεν έχει νόημα... Ο χρόνος θα δείξει!;)

JamesFord
14 Φεβρουαρίου 2009, 00:13
Τωρα τι θα κανουμε; Θα παιξουμε με τις λεξεις;
Αν ειναι ετσι...
Μου συγκρινεις το τεστ παπ με εναν ναο για να εχουν καλη Θεα στα συμποσια ο Περικλης και η παρεα του???

margaritaris
14 Φεβρουαρίου 2009, 00:52
Ρε σεις τι συγκρισεις ειναι τωρα αυτες? Λαζοπουλος vs Περικλη vs Ζαγορακη?
Αδου ο καθενας ειπε ομως την γνωμη του, θα πω και εγω την δικια μου για σπασιμο:P

Λαζοπουλος. Εμενα προσωπικα δεν μου αρεσει καθολου. Συγκρινεται τον Λαζοπουλο με τον Αριστοφανη ομως? Σε διαφορετικο κοσμο απευθυνεται ο ενας σε διαφορετικο απευθυνοταν ο αλλος. Ο Λαζοπουλος εχει γελοιοποιησει τα παντα και παντα κατα την γνωμη μου, νομιζω οτι απευθυνεται σε ανθρωπους με καπως.... χαμηλο iq να το πω? Δεν θελω φυσικα να θιξω κανεναν αλλα ρε σεις αυτα που λεει για την πολιτικη εγω τα ειχα σκεφτει μονος μου πριν αρκετα χρονια. Δεν βλεπω Λαζοπουλο και ουτε σκοπευω να δω αλλα ξερετε οτι καμια φορα ολο και κατι παιρνει το ματι σου. Ο αριστοφανης παλι ειχε κατα πολυ διαφορετικο χιουμορ και περαση διοτι τοτε ο κοσμος δεν ειχε την ελευθερια να εκφρασει την αποψη του ουτε στον ιδιο του τον εαυτο. Γιαυτους ο Αριστοφανης ηταν ενας ανθρωπος που τους εκανε να νιωθουν ελευθεροι ψυχικα διχως ομως και παλι να μπορουν να εκφραζουν την αποψη τους.

Περικλης. Ε παντως το ονομα του εχει μεινει στην ιστορια και αυτο ειναι σημαντικο. Ξερω ελλαχιστα πραγματα διοτι δεν εχω ασχοληθει με αυτον, αλλα συμφωνα με ιστορικα βιβλια εκανε αρκετα πραγματα. Τεσπα δεν εχει καμια σημασια να τον σχολιαζουμε και φυσικα ΔΕΝ πρεπει να τον συγκρινουμε με τον Λαζοπουλο.

Ζαγορακης. Ειναι απορια που μπηκε σε αυτην την λιστα αφου κατα την γνωμη μου, σιγα τα πολλα που εχει προσφερει. Και θα ξηγηθω αμεσως. Δεν με ενδιαφερει ποσα γκολ και σε ποσες ομαδες εχει παιξει. Η δουλεια του ηταν ποδοσφαιριστης και σαν ποδοσφαιριστης επρεπε να παιζει ωστε η ομαδα του να κερδιζει. Ποσες μερες δουλευε τον χρονο και ποσα λεφτα επαιρνε? Ποσες μερες δουλευεις και ποσα λεφτα παιρνεις τον χρονο εσυ ή ο οποιοσδηποτε, και πως σε ανταμοιβουνε? Δηλαδη επειδη καταφερε και βοηθησε τους συμπαικτες του να κατακτησουν ενα τροπαιο ειναι ενας απο τους συμαντικοτερους Ελληνες? Και γιατι να μην εισαι εσυ στην θεση του που τοσα χρονια δουλευες σαν το σκυλι στην ταδε επιχειρηση, με 700- 1500 ευρω και εχεις προσφερει τοσα και βαζουν αυτον που παιρνει ποσα εκατομυρια. Σαν δικαιολογια για αυτην την επιλογη ειναι οτι επρεπε να υπαρχει ποικηλια και γιαυτο βαλανε και εναν ποδοσφαιριστη. Παλι καλα που δεν βαλανε και τον Νινη που ειναι μολις 18 ή 19 χρονων.


Και τελος αφου ο καθενας ειπε τι ειπε λεω και εγω, γιατι να μην βαλουν και τον Σφακιανακη:yahoo: που εχει 17 χρονια ασταμματητης πορειας, εχει προσφερει αρκετα αλλα παραλληλα κανενας δεν το εκτιμαει αυτο. Εχει και λαρυγκι:respect:. Αλλα και παλι ειναι καπως νωρις να τον βαλουν και αυτον σε αυτην την λιστα.8)

Miss_Depp
14 Φεβρουαρίου 2009, 01:32
Ρε σεις τι συγκρισεις ειναι τωρα αυτες? Λαζοπουλος vs Περικλη vs Ζαγορακη?
Αδου ο καθενας ειπε ομως την γνωμη του, θα πω και εγω την δικια μου για σπασιμο:P

Λαζοπουλος. Εμενα προσωπικα δεν μου αρεσει καθολου. Συγκρινεται τον Λαζοπουλο με τον Αριστοφανη ομως? Σε διαφορετικο κοσμο απευθυνεται ο ενας σε διαφορετικο απευθυνοταν ο αλλος. Ο Λαζοπουλος εχει γελοιοποιησει τα παντα και παντα κατα την γνωμη μου, νομιζω οτι απευθυνεται σε ανθρωπους με καπως.... χαμηλο iq να το πω? Δεν θελω φυσικα να θιξω κανεναν αλλα ρε σεις αυτα που λεει για την πολιτικη εγω τα ειχα σκεφτει μονος μου πριν αρκετα χρονια. Δεν βλεπω Λαζοπουλο και ουτε σκοπευω να δω αλλα ξερετε οτι καμια φορα ολο και κατι παιρνει το ματι σου. Ο αριστοφανης παλι ειχε κατα πολυ διαφορετικο χιουμορ και περαση διοτι τοτε ο κοσμος δεν ειχε την ελευθερια να εκφρασει την αποψη του ουτε στον ιδιο του τον εαυτο. Γιαυτους ο Αριστοφανης ηταν ενας ανθρωπος που τους εκανε να νιωθουν ελευθεροι ψυχικα διχως ομως και παλι να μπορουν να εκφραζουν την αποψη τους.

Περικλης. Ε παντως το ονομα του εχει μεινει στην ιστορια και αυτο ειναι σημαντικο. Ξερω ελλαχιστα πραγματα διοτι δεν εχω ασχοληθει με αυτον, αλλα συμφωνα με ιστορικα βιβλια εκανε αρκετα πραγματα. Τεσπα δεν εχει καμια σημασια να τον σχολιαζουμε και φυσικα ΔΕΝ πρεπει να τον συγκρινουμε με τον Λαζοπουλο.

Ζαγορακης. Ειναι απορια που μπηκε σε αυτην την λιστα αφου κατα την γνωμη μου, σιγα τα πολλα που εχει προσφερει. Και θα ξηγηθω αμεσως. Δεν με ενδιαφερει ποσα γκολ και σε ποσες ομαδες εχει παιξει. Η δουλεια του ηταν ποδοσφαιριστης και σαν ποδοσφαιριστης επρεπε να παιζει ωστε η ομαδα του να κερδιζει. Ποσες μερες δουλευε τον χρονο και ποσα λεφτα επαιρνε? Ποσες μερες δουλευεις και ποσα λεφτα παιρνεις τον χρονο εσυ ή ο οποιοσδηποτε, και πως σε ανταμοιβουνε? Δηλαδη επειδη καταφερε και βοηθησε τους συμπαικτες του να κατακτησουν ενα τροπαιο ειναι ενας απο τους συμαντικοτερους Ελληνες? Και γιατι να μην εισαι εσυ στην θεση του που τοσα χρονια δουλευες σαν το σκυλι στην ταδε επιχειρηση, με 700- 1500 ευρω και εχεις προσφερει τοσα και βαζουν αυτον που παιρνει ποσα εκατομυρια. Σαν δικαιολογια για αυτην την επιλογη ειναι οτι επρεπε να υπαρχει ποικηλια και γιαυτο βαλανε και εναν ποδοσφαιριστη. Παλι καλα που δεν βαλανε και τον Νινη που ειναι μολις 18 ή 19 χρονων.


Και τελος αφου ο καθενας ειπε τι ειπε λεω και εγω, γιατι να μην βαλουν και τον Σφακιανακη:yahoo: που εχει 17 χρονια ασταμματητης πορειας, εχει προσφερει αρκετα αλλα παραλληλα κανενας δεν το εκτιμαει αυτο. Εχει και λαρυγκι:respect:. Αλλα και παλι ειναι καπως νωρις να τον βαλουν και αυτον σε αυτην την λιστα.8)

Δεν ξαναλέω τα ίδια. Για κανέναν από τους 3. Λάθος κατάλαβες. Καμία σύγκριση μεταξύ των 4-5 που αναφέρεις δεν γίνεται. Αν έκανες τον κόπο και διάβαζες αναλυτικά τα προηγούμενα πόστ, θα καταλάβαινες γιατί και πώς εμπλέκτηκαν αυτά τα ομόματα...;)

Το θέμα είναι, οτι όσοι παραπονιόμαστε για την λίστα και για τους υποχηφίους, ας ψηφίζαμε για να λέγαμε κι εμείς την άποψή μας!:grin: Τώρα είναι άσκοπο!:lol:

ps Και η "Λαίδη" και ο ΛεΠα είναι τόσα χρόνια, αλλά δεν νομίζω να διεκδικούν θέση... Ειδικά για το πνευματικό τους έργο! (κυρίως της πρώτης...:oops::twisted:)

sirina
14 Φεβρουαρίου 2009, 03:21
Διονυση με συγχιζεις και δε κανεις ειμαι και σε μια ηλικια η γυναικα.

Που στο καλοσυγκρινω το παπ δεν καταλαβα. Η ερμη προσπαθω να βγαλω εναν αντικειμενικο χαρακτηρισμο του τι εστι μεγαλειωδης αλλα η συζητηση εχει τελματωσει.

Επισης ειχα πει οτι δεν θα διαβασω την λιστα αλλα τωρα μου ανοιξε η περιεργεια να δω τι αλλα φρουτα εχει εκει μεσα. Δυστυχως δεν ανοιγει μπορει να μου κανει καποιος αντιγραφη να δω?

JamesFord
14 Φεβρουαρίου 2009, 04:15
Πουθενα δεν το συγκρινεις, ακριβως εκει δηλαδη που λεω κι εγω πως μονο οσοι θυσιαστηκαν ειναι "μεγαλοι".
ΑΥτο που θελω να πω ειναι πως για να θεωρεισαι μεγαλος πρεπει να 'χεις προσφερει στον τοπο αυτον και στον λαο του και πως οσοι το 'χουν καταφερει αυτο αξιζουν χιλια μπραβο και πως τους ειμαστε 1000 φορες υποχρεοι. Τωρα αν καποιος καταφερε να προσφερει διεθνως -οπως ο Παπανικολαου- αξιζει 1001 μπραβο και του ειμαστε 1001 φορες υποχρεοι.
Για 'μενα ο Περικλης ειναι σαν τους Σειχιδες που χτιζουν τους πυργους χιλιομετρων στο Ντουμπαι (αλλα τουλαχιστον αυτοι δεν το κανουν με ξενα κολυβα). Οι πυργοι αυτοι ειναι ο ορισμος της ματαιοδοξιας, σε χιλια χρονια ομως θα λενε για τους τρομερους Αραβες που "εφεραν την αρχιτεκτονικη και τη πολιτικη μηχανικη ενα βημα πιο κοντα στο τελειο" και λοιπα διθυραμβικα που ακουμε τωρα για τον Περικλη.
Και για να κλεισω με μια φραση αλα House.
"Old is Overrated. Ancient is way Overrated..."

margaritaris
14 Φεβρουαρίου 2009, 11:25
Δεν ξαναλέω τα ίδια. Για κανέναν από τους 3. Λάθος κατάλαβες. Καμία σύγκριση μεταξύ των 4-5 που αναφέρεις δεν γίνεται. Αν έκανες τον κόπο και διάβαζες αναλυτικά τα προηγούμενα πόστ, θα καταλάβαινες γιατί και πώς εμπλέκτηκαν αυτά τα ομόματα...;)

Το θέμα είναι, οτι όσοι παραπονιόμαστε για την λίστα και για τους υποχηφίους, ας ψηφίζαμε για να λέγαμε κι εμείς την άποψή μας!:grin: Τώρα είναι άσκοπο!:lol:

ps Και η "Λαίδη" και ο ΛεΠα είναι τόσα χρόνια, αλλά δεν νομίζω να διεκδικούν θέση... Ειδικά για το πνευματικό τους έργο! (κυρίως της πρώτης...:oops::twisted:)


Οχι μερικα post τα διαβασα. Μερικοι απορησανε πως ο κοσμος ψηφησε τον Λαζοπουλο και τον Ζαγορακη. Απλα μετα αρχισατε να μιλατε αποκλειστικα γιαυτους τους 3εις σε σημειο συγκρισεις. Εγω αυτο καταλαβα. Αν ειμαι λαθος εγω παλι επιμενω οτι αυτο καταλαβα. Θελετε δε θελετε εγω αυτο καταλαβα :haha:.

Εγω ψηφιασα:P . Εβαλα για την πλακα τον Σφακιανακης ξεροντας οτι δεν αξιζει αυτην την στιγμη. Και ειχα υποθεσει μερικους απο αυτους οπως τον Σωκρατη, τον Βεγγο, την Βουλιουκλακη (ασχετος αν δεν μου αρεσε). Αυτους που αναφερα ειναι τυχαια επιλογη, σε καμια περιπτωση δεν εχει σχεση ο ενας με τον αλλον.

Οσο για Πανταζη και Δημητριου. Τι να διεκδικησουν? Ειδικα για το πνευματικο....:lipsseale :mad: . Αλλα και σαν τραγουδιστες.... εμενα δεν με συγκινουσαν. :)

Straniero
14 Φεβρουαρίου 2009, 13:06
Εβαλα για την πλακα τον Σφακιανακη

Δεν είσαι ο μόνος φίλε μου....
Γι' αυτό ακριβώς θεωρώ πως δεν είναι σωστό να υπάρχει μια τέτοιου είδους "ψηφοφορία", της οποίας η εγκυρότητα και σοβαρότητα είναι παντελώς διάτρητη!

Greg House
14 Φεβρουαρίου 2009, 13:19
Και για να κλεισω με μια φραση αλα House.
"Old is Overrated. Ancient is way Overrated..."

"and New is almost Non Existant..."

Sienna
27 Φεβρουαρίου 2009, 12:01
Έγινε ενημέρωσή του πρώτου ποστ για τους 10 Μεγάλους Έλληνες :grin:

sirina
27 Φεβρουαρίου 2009, 13:36
Μπηκε ο Παπανικολαου οταν τα λεγα εγω δε με ακουγατε.

Πολυ ωραια λιστα συμφωνω απολυτα.

Greg House
27 Φεβρουαρίου 2009, 14:05
Παιδιά, επειδή δεν είδα το δευτερο μέρος, θυμάται κάποιος να μου πεί σε ποια θέση έιναι η Μερκούρη???

gate13
27 Φεβρουαρίου 2009, 15:55
θα προτιμουσα αλλον στην θεση του Περικλη..

λαθος τον ειχα μπερδεψει με αλλον..thx fragonard

fragonard
27 Φεβρουαρίου 2009, 16:29
Παιδιά, επειδή δεν είδα το δευτερο μέρος, θυμάται κάποιος να μου πεί σε ποια θέση έιναι η Μερκούρη???


Η Μερκουρη ειναι στην 13 θεση.Πιστευω πως θα πρεπε να ναι πιο ψηλα.



θα προτιμουσα αλλους στην θεση του Περικλη και του ΠαπανικολαουΟ Παπανικολαου ηταν πραγματικα μεγαλος Ελληνας...εσωσε εκατομυρια γυναικες..η θνησιμοτητα επεσε στο 70% ενω πριν ηταν η πρωτη αιτια θανατου...Εαν αυτο δεν ειναι κατορθωμα τοτε τι ειναι...

Greg House
27 Φεβρουαρίου 2009, 17:02
Τη Μερκούρη την περίμενα στη δεκάδα και ήμουν και σίγουρη κιόλας. Και εννοείται οτι ο Παπανικολάου αξίζει να έιναι εκεί. Αλίμονο...

Miss_Depp
3 Μαρτίου 2009, 00:29
Πάντως τώρα, μετά την προβολή των 2 πρώτων επεισοδίων της σειράς, πολλά πράγματα αποσαφηνίστηκαν, με την έννοια ότι αιτιολογήθηκε και εξηγήθηκε η ύπαρξη πολλών ατόμων που δεν περιμέναμε να ήταν στη λίστα... Πολύ μου άρεσε ο τρόπος που το παρουσίασαν, ώστε να αιτιολογούν και να δίνουν τη δυνατότητα σε κατοπινούς συναδέλφους, ανθρώπους του εκάστοτε χώρου ή ειδικούς να μιλούν για το κάθε πρόσωπο, και κυρίως το οτι έδωσαν βήμα σε όσους είναι στη λίστα και είναι εν ζωή να μιλήσουν γι' αυτό. Και όπως στην περίπτωση του Λαζόπουλου, που είχε γίνει πέτρα του σκανδάλου σχετικά με την αξιοπιστία της λίστας, το πόσο σωστή είναι κλπ, εξηγήθηκαν πολλά, και πράγματι, βλέπωντάς τα απ' αυτή την οπτική γωνιά, δεν διαφώνησα. Όπως επίσης με την αιτιολόγηση της ύπαρξης ανθρώπων που μόνο θετικό ρόλο δεν έπαιξαν στην ιστορία αυτής της χώρας...

Το μόνο που με "χάλασε", είναι αυτά τα διαφημιστικά σποτάκια του ΣΚΑΪ "Κολοκοτρώνης "Έδωσα τη ζωή μου για σας, ψηφίστε με" 9011345678 ή SMS ΤΚ 01 στο 1212" ΕΛΕΟΣ!:thumbdown Σαν το Fame Story είναι!:thumbdown

1980
3 Μαρτίου 2009, 18:51
Ειδα χθες την παρουσιαση του Ιωαννη Καπποδιστρια ενδιαφερον ειχε αν και σε καποια σημεια αυτος ο ιστορικος που εκανε την παρουσιαση/αφηγηση ειχε τρελο γελιο sorry που το λεω αλλα η απειρια με την καμερα και καποια ακυρα πλανα μου φανηκαν καπως...
Θα δω και το επομενο με τον Πλατωνα διοτι πιστευω η Πεμη Ζουνη θα ειναι καλυτερη...;)

VagelisMD
3 Μαρτίου 2009, 19:20
Καλά, νόμιζα ότι ήταν ψιλοσοβαρή παραγωγή, αλλά με αυτά που ακούω και βλέπω αναθεωρώ... Τι θα γίνει δηλαδή? Στον τελικό θα μαζευτούνε 10 καλλιτέχνες, δημοσιογράφοι, ξέρω γω τι άλλο, και θα μαλλιοτραβιόνται σαν κατίνες, για να μας πείσουν ποιόν να ψηφίσουμε? Από την άλλη, τα κριτήριά μας είναι φοβερά. Πρώτος θα βγεί ο Μ.Αλέξανδρος (ενώ αν ρωτήσεις να σου πούν ένα σταθμό της εκστρατείας του το 80% θα πεί "Το Σίδνεϋ δεν είναι?"), απλά και μόνο για να αποδείξουμε στους εαυτούς μας ότι είναι Έλληνας, και να φουσκώσουμε από περηφάνεια (ενώ όλοι οι άλλοι πιστεύουν ότι είναι "Μακεδόνας"= Σκοπιανός (http://www.youtube.com/watch?v=xE2mrfU-BzI)). Κάποιοι γέροι θα ψηφίσουν Πλάτωνα ή Αριστοτέλη, θεωρώντας ότι "εντάξει ρε, έξυπνοι δεν ήταν αυτοί οι αρχαίοι?" κλπ κλπ. Ωραία συμμετοχή αυτή του Παπανικολάου, και η Μελίνα θα έπρεπε να είναι σίγουρα στους δέκα (ούτε μια γυναίκα? :???: Από την άλλη λογικό ακούγεται, αφού η όλη καμπάνια διαλαλήθηκε ως "Μεγάλοι Έλληνες", και αν ρώταγες γιατί δεν τη λένε "Μεγάλες Ελληνίδες" θα σε πέρναγαν ή για πουστ@ρ@, ή για τρελή φεμινίστρια.)
Εγώ ήθελα να βγεί ο Καζατζάκης, από ΄δω και πέρα δε με νοιάζει, ας βγεί και ο Χριστόδουλος :p

ΥΓ νο1 (προς Sienna ή mods): Γιατί δεν ανοίγετε κι εδώ μια δημοσκόπηση, να κάνουμε ένα exit poll?

ΥΓ νο2: Ανυπομονώ να δω την άλλη βδομάδα την Πέμη Ζούνη μετά το Baby Dance, και το Mommy, να προσπαθεί να μας πείσει για την σπουδαιότητα του Πλάτωνα :D Θα τρίζουν τα κόκκαλα του κακομοίρη...

teniamakri2004
5 Μαρτίου 2009, 03:12
Επιλεξτε τη σωστη απαντηση

Για ποιο λογο ψηφιστηκε ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος στη λιστα με τους 100 μεγαλους Ελληνες;
α.Επειδη συνδεθηκε στενοτατα με την χουντα.
β.Επειδη ειχε δημιουργησει το θεμα με την αναγραφη του θρησκευματος στις ταυτοτητες.
γ.Επειδη ελεγε ωραια ανεκδοτα-ατακες.
δ.για ολα τα παραπανω.

Οσοι απαντησουν σωστα κερδιζουν συγχωροχαρτι;)

EmpressKaileena
5 Μαρτίου 2009, 03:18
Το Γ?:grin:

saya
5 Μαρτίου 2009, 04:34
Πρωτα απο ολα μην παραμυθιαζομαστε..Δεν νομιζω οτι υπαρχει πολυς κοσμος που πιστευει ο Μεγας Αλεξανδρος ειναι σκοπιανος..Ουτε οι ιδιοι οι Σκοπιανοι δεν το πιστευουν.Απλα το λενε μηπως το πιστεψουμε στο τελος..Οσο για την υπαρξη συγχρονων μεσα στους αρχαιους απλα πρεπει να κρινουμε τον καθενα στον τομεα του.Οκ και εμενα μου εκανε περιεργη περιπτωση ο Γκαλης να εχει ψηφιστει πανω απο καποιους επισημονες.Αλλα λογικα τον ψηφισαν για την συνεισφορα του ως αθλητη οχι ως επιστημονα..Γιατι πρεπει ολοι οι σπουδαοι Ελληνες να ειναι απο ενα κλαδο;Ας εχει και απο αλλους αντιπροσωπευτικα..

infe
5 Μαρτίου 2009, 14:16
ΥΓ νο2: Ανυπομονώ να δω την άλλη βδομάδα την Πέμη Ζούνη μετά το Baby Dance, και το Mommy, να προσπαθεί να μας πείσει για την σπουδαιότητα του Πλάτωνα :D Θα τρίζουν τα κόκκαλα του κακομοίρη...

Μήπως μπέρδεψες την Πέμυ Ζούνη με την Ζέτα Μακρυπούλια;

Greg House
5 Μαρτίου 2009, 14:18
Μήπως μπέρδεψες την Πέμυ Ζούνη με την Ζέτα Μακρυπούλια;

:rotfl::rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

VagelisMD
5 Μαρτίου 2009, 14:41
:shock: Όπα... λαθάκι :cry:

Τώρα αν σου πώ ότι δεν την ξέρω την κυρία Ζούνη? :innocent:

Με την Νόνη Δούνια την μπέρδεψα, μοιάζουν τα ονόματα, δεν μοιάζουν? :D

SleepingBitchy
5 Μαρτίου 2009, 16:36
Τώρα αν σου πώ ότι δεν την ξέρω την κυρία Ζούνη?

:offtopic: Η Πέμυ Ζούνη είναι αυτή που έπαιζε στο σήριαλ του Παπακαλιάτη που τα είχε με μάνα και κόρη (τη μάνα έπαιζε) και είχε πέσει και ένα gay φιλί και είχε πληρώσει 100.000 ευρώ πρόστιμο στο ΕΣΡ. Αλλά γενικά είναι σοβαρή ηθοποιός, πως ξέπεσε εκεί, ένας Θεός το ξέρει ... :offtopic:

Rorschach
5 Μαρτίου 2009, 16:48
Ο Κόκκαλης γιατι δεν ειναι στη λιστα;:???:

GdSkAtE
5 Μαρτίου 2009, 16:53
Ο Κόκκαλης γιατι δεν ειναι στη λιστα;:???:

Δεν χρειάζεται να είναι στην λίστα..... άμα θέλει θα του την πουλήσουν την λίστα....

VagelisMD
5 Μαρτίου 2009, 16:56
Ο Κόκκαλης γιατι δεν ειναι στη λιστα;:???:

Eίναι ο Ζαγοράκης, μας φτάνει και περισεύει :P

gate13
5 Μαρτίου 2009, 17:04
Δεν χρειάζεται να είναι στην λίστα..... άμα θέλει θα του την πουλήσουν την λίστα....
:???:τι να την κανει;

Radiohead
5 Μαρτίου 2009, 18:41
Δεν τον εβαλαν γιατι δν θα υπηρχε μετα αγωνια για το ποιος θα βγει πρωτος.
Γιατι οπως ελεγαν κ οι Αμαν "Ο Σωκρατης πανω απο ολα!" :grin:

paul kellerman
9 Μαρτίου 2009, 22:35
εμενα μου αρεσει παρα πολυ η ολη φαση
γιατι τελειωσα το λυκειο και στην ιστορια δεν εγραψα μια φορα πανω απο 6...
καιρος να μαθω κατι... φανταζομαι δεν ειμαι ο μονος...για αυτο και αξιζουν πολλα συγχαρητηρια στους ΣΚΑΙωτες
εγω προτεινω να μπει και μια ονομαστικη δημοσκοπηση απο την κοπελια που ειναι παντου...SIENNA

Sienna
10 Μαρτίου 2009, 00:12
τι δημοσκόπηση θες να βάλω?
πες το και έγινε !! :D

paul kellerman
10 Μαρτίου 2009, 00:23
τι δημοσκόπηση θες να βάλω?
πες το και έγινε !! :D
με τους 10 μεγαλυτερους...;)8)
ελεγα να βγαζαμε και εμεις τον δικο μας;)8)

Sienna
10 Μαρτίου 2009, 00:45
Μπήκε η δημοσκόπηση αλλά δεν με άφηνε να βάλω και 11ατη επιλογή

οπότε γράψτε εσείς ποίον άλλον θεωρείτε Μεγάλο 'Ελληνα :p

{SoK}
10 Μαρτίου 2009, 00:51
Εγώ ψήφισα τον εαυτό μου({SoK}=Σωκράτης :P )

Timos/19
10 Μαρτίου 2009, 00:51
Αφου πριγκιπεσσα μου δεν εχει εσενα η λιστα δεν ψηφιζω τιποτα!:P

paul kellerman
10 Μαρτίου 2009, 00:54
Τιμη και δοξα στην Sienna...:worthy:

VagelisMD
10 Μαρτίου 2009, 15:59
Η χθεσινή έκπομπη πρέπει να παραδεχθώ ότι ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα. Και εδώ και κανονικά ψήφισα τους 3 ύψιστους- που τους λέει και ο φιλόλογός μου, και τον Παπανικολάου. Είναι 100% σίγουρο ότι πρώτος θα είναι τελικά ο Αλέξανδρος, αλλά μου άρεσε πολύ ένα σχόλιο που έγινε στην τηλεοπτική Ελληνοφρένεια χθές:
"Οι Έλληνες που συνεχώς διαδηλώνουν ενάντια του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού επιλέγουν ως μεγαλύτερο Έλληνα τον Αλέξανδρο: Ανόητοι, κουτοπόνηροι ή χιουμορίστες?"
Πλίζ μην αρχίσετε να τα παίρνετε και να μου λέτε τι σχέση έχει ο Αλέξανδρος με τους Αμερικάνους, αυτός απλά πολιτισμό μετέδωσε ειρηνικά κλπ κλπ!

teniamakri2004
10 Μαρτίου 2009, 16:15
Είναι 100% σίγουρο ότι πρώτος θα είναι τελικά ο Αλέξανδρος, αλλά μου άρεσε πολύ ένα σχόλιο που έγινε στην τηλεοπτική Ελληνοφρένεια χθές:
"Οι Έλληνες που συνεχώς διαδηλώνουν ενάντια του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού επιλέγουν ως μεγαλύτερο Έλληνα τον Αλέξανδρο: Ανόητοι, κουτοπόνηροι ή χιουμορίστες?"
Πλίζ μην αρχίσετε να τα παίρνετε και να μου λέτε τι σχέση έχει ο Αλέξανδρος με τους Αμερικάνους, αυτός απλά πολιτισμό μετέδωσε ειρηνικά κλπ κλπ!

σκοτωνεις εναν, εισαι φονιας
σκοτωνεις δεκα, εισαι μανιακος
σκοτωνεις εκατομμυρια, εισαι κατακτητης
τους σκοτωνεις ολους και εισαι ο θεος

Το ειδα γραμμενο σε ενα φορουμ κ μ αρεσε

evridiki
10 Μαρτίου 2009, 16:37
Εγώ πάντως ψήφισα ήδη τον Παπανικολάου, το έργο του οποίου είναι παγκόσμιο, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανένα και τίποτα και εξαιτίας του οποίου ζούν εκατομμύρια γυναίκες.. Η ιστορία μπορεί να ξαναγραφεί, οι καλλιτέχνες μπορεί να ξεχαστούν, η υγεία όμως πάνω από όλα... Κάθε γυναίκα σε όλο τον πλανήτη από τα 17 της περίπου και μια ζωή πρέπει και μπορεί να έχει τον Παπανικολάου φύλακα - άγγελό της μια φορά τον χρόνο.. απλά...:respect: :respect:

Dr. Iceman Georges
10 Μαρτίου 2009, 21:49
σκοτωνεις εναν, εισαι φονιας
σκοτωνεις δεκα, εισαι μανιακος
σκοτωνεις εκατομμυρια, εισαι κατακτητης
τους σκοτωνεις ολους και εισαι (ο θεος) η φύση

saya
11 Μαρτίου 2009, 00:22
Eγω παιδια χωρις να τα παρω βεβαια οπως ειπε ο Βαγγελης θεωρω οτι ειναι ακυρο να συγκρινουμε την σημερινη εποχη με μια εποχη καποιες χιλισδες χρονια πριν.Τοτε ηταν μια εποχη που υπηρχαν συχνα πολεμοι και αλληλοσυγκρουσεις μεταξυ των Ελληνων.Ασε που οταν κατακτιοταν μια πολη σφαζαν πολυ κοσμο και τα μεεθη των πολεων δεν ηταν οπως σημερα..Ο μεγα Αλεξανδρις ηταν μια ηγετικη προσωπικοτητα που προσπαθουσε ουσιαστικα να μεγαλωσει την Ελλαδα.Εκανε την χωρα πιο μεγαλη με σκοπο να την προστατεψει και να την κανει πιο δυνατη απεναντι σε κινδυνους ,κτλ..Και αν σκεφτουμε τι εγινε μετα τον θανατο του μαλλον καποιο δικιο ειχε..Ο Μπους στελνει τους Αμερικανους να σκοτωθουν για πετρελαιο και λοιπα συμφεροντα..Γιατι μαλλον αυτος δεν προσπαθει να προστατευσει την χωρα του απο κανεναν οτι και να λεει.

teniamakri2004
11 Μαρτίου 2009, 17:27
Eγω παιδια χωρις να τα παρω βεβαια οπως ειπε ο Βαγγελης θεωρω οτι ειναι ακυρο να συγκρινουμε την σημερινη εποχη με μια εποχη καποιες χιλισδες χρονια πριν.Τοτε ηταν μια εποχη που υπηρχαν συχνα πολεμοι και αλληλοσυγκρουσεις μεταξυ των Ελληνων.Ασε που οταν κατακτιοταν μια πολη σφαζαν πολυ κοσμο και τα μεεθη των πολεων δεν ηταν οπως σημερα..


Συμφωνω κ γω οτι με τα σημερινα δεδομενα δν μπορουμε να εξαγουμε ασφαλη συμπερασματα.



Ο μεγα Αλεξανδρις ηταν μια ηγετικη προσωπικοτητα που προσπαθουσε ουσιαστικα να μεγαλωσει την Ελλαδα.Εκανε την χωρα πιο μεγαλη με σκοπο να την προστατεψει και να την κανει πιο δυνατη απεναντι σε κινδυνους ,κτλ..Και αν σκεφτουμε τι εγινε μετα τον θανατο του μαλλον καποιο δικιο ειχε..Ο Μπους στελνει τους Αμερικανους να σκοτωθουν για πετρελαιο και λοιπα συμφεροντα..Γιατι μαλλον αυτος δεν προσπαθει να προστατευσει την χωρα του απο κανεναν οτι και να λεει.

Κατ αρχας τοτε δν υπηρχε η εννοια της Ελλαδος οπως την ξερουμε σημερα, υπηρχαν οι πολεις κρατη,οι οποιες συχνα στρεφονταν η μια εναντιον της αλλης ,η σε περιπτωσεις εξωτερικης απειλης συνεργαζονταν.
Ο Αλεξανδρος προσπαθουσε να μεγαλωσει τη Μακεδονια και οχι την Ελλαδα. Μαλιστα πολλες φορες στραφηκε κατα αλλων ελληνικων πολεων με χαρακτηριστικο παραδειγμα την καταστροφη της θηβας, οταν η τελευταια εξεγέρθηκε εναντίον της μακεδονικής φρουράς, με τη βοήθεια της Αθήνας.
Εννοειται πως πισω απο τη επεκτατικη πολιτικη του Αξεξανδρου υπηρχαν οικονομικα κινητρα,οπως νεες αγορες,νεοι φυσικοι ποροι,εργατικα χερια και φυσικα το πεσρικο θησαυροφυλακιο,το οποιο περιειχε τεραστια αποθεματα χρυσου κ αργυρου.Δν εφτασε μεχρι την Ασια για την ψυχη της μανας του.
Σιγουρα ως κατακτητης ηταν πιο ελαστικος συγκριτικα με αλλους πχ με τους Περσες και ηταν υπερ της αναμειξης πολιτισμων και οχι υπερ της ισοπεδωσης διαφορετικων πολιτισμων.
Ομως δν γινεται να παραγραφουν ολες οι ζωες που αφαιρεθηκαν και οι κατστροφες που πραγματοποιηγθηκαν.Ειναι αφελεια να πιστευουμε πως ο Αλεξανδρος κατεκτησε ολο τον τοτε γνωστο κοσμο χωρις να κανει σφαγες.

Τελος να δεχτουμε πως η ερμηνεια της ιστοριας ειναι υποκειμενικη,μπορει εμεις ως εθνος να θεωρουμε καποον μεγαλο κατακτητη κ στατηλατη και το ιδιο ατομο να θεωρειται φονιας κ σφαγεας απο αλλα εθνη, η και το αντιθετο.

saya
11 Μαρτίου 2009, 17:44
Τενια χωρις να θελω να γινω κακια.Αλλα εχεις κανει μεγαλα λαθακια.Μιλαμε για την εποχη του Μεγαλου Αλεξανδρου σαφως και υπηρχε η εννοια της Ελλαδας.Οχι οπως την ξερουμε τωρα αλλα γνωριζαν τελος παντων οτι οι ιδιοι ηταν ενα εθνος και ελεγαν οτι πας μη Ελλην βαρβαρος.Στους διαφορους αρχαιους και Ελληνιστες συγραφεις ο ορος βαρβαρος παει και ερχεται..Αρα σαφως και υπηρχε αναπτυγμενη ταυτοτητα.Το οτι μαλωναν μεταξυ τους οι Ελληνικες πολεις για εξουσια καμια εντυπωση δεν μου κανει.Να δειτε τι εγινε οταν πεθανε ο μεγας Αλεξανδρος δολοφονουνταν και σφαζονταν ο ενας αδερφος με τον αλλο και πατεραδες με παιδια για την εξουσια μεταξυ των πολεων δεν θα γινοταν;Αλλες εποχες τπτε ειπαμε..Απλα οταν η Αθηνα του τοτε ηταν 30.000 ανθρωποι.Ενα σημερινο χωριο και θες η πολη σου να επιβιωσει .Ειναι μονοδρομος .Πρεπει να υποταξεις και να κατακτησεις πρωτος γιατι αλλιως θα ρθουν και θα σε κατακτησουν.Οπως και εγινε με τους Ρωμαιους και μετα με τους Τουρκους.Και μετα τρεχαμε και δεν φτανουμε σαν νεο κρατος να προλαβουμε τους αλλους.Τα πραγματα καποιες φορες ειναι σκληρα.Απλα το να συγκρινουμε την Αθηνα των 30.000 με την Αμερικη των 300.000.000 ειναι ακυρο..

Οσο για το αν ηθελε να μεγαλωσει την Μακεδονια.Οχι ειχε το οραμα να ενωσει ολους τους Ελληνες και να φτιαξει εναν Ελληνικο πολιτισμο και να τον εξαπλωσει.Ετσι και ονομαστηκε η περιοδος Ελληνιστικη οχι μακεδονικη.Α,επισης οι κατακτημενες οπως τις λες πολεις ειχαν δημιουργησει συνασπισμο.Σαν συμαχοι.Οι διαδοχοι του στην συνεχεια εθχαν καποιες πολεις σαν υποτελεις αλλα η Αθηνα και η Σπαρτη και καποιες πολεις απελευθρωθηκαν απο μονες τους.Αυτα προς διορθωση.

VagelisMD
11 Μαρτίου 2009, 18:48
Δεν θα καταφύγω σε εκτενείς αναλύσεις και συγκρίσεις των αρχαίων με τους συγχρόνους, όμως είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι ο Αλέξανδρος ήταν ιμπεριαλιστής, εφήρμοσε επεκτατική πολιτική, εξάπλωσε τα όρια του ελληνισμού μέχρι τα τότε γνωστά όρια του κόσμου χρησιμοποιόντας βία, εξόντωσε λαούς που του αντιστάθηκαν και δεν τον προσκύνησαν εξαρχής. Ένας τέτοιος άνθρωπος μπορεί να θεωρείται εξαιρετικά ηγετικός, οξυδερκής, ικανός. Δεν μπορείς να κλείνεις τα μάτια όμως ως Ελληνάρας και να λες ότι το μόνο που έκανε ήταν να εξαπλώσει αναίμακτα πολιτισμό, χωρίς συμφέρον και ιδιοτέλεια, εν αντιθέσει με τα καπιταλιστικά γουρούνια της Αμερικής που τα κάνουν όλα για τα πετρέλαια.

Δεν θα βγάλω τη μεζούρα του ιμπεριαλισμού να μετρήσω ποιός ήταν πιο πολύ, πάντως και οι δύο ήταν/είναι (Αλέξανδρος και Αμερικάνοι), και όποιος δεν το αναγνωρίζει το κάνει είτε από κουταμάρα, είτε από την επιθυμία του να έχει την αυταπάτη πως είναι ανώτερος, γιατί είχε σπουδαίους και ανώτερους προγόνους.

saya
11 Μαρτίου 2009, 18:53
Βαγγελη εχω βαλει καποια επιχειρηματα..Δεν πρεπει να τα καταλαβες αρα τα λεω πιο ξεκαθαρα..Εκεινη την περιοδο ηταν ετσι ..Η κατακτουσες η σε κατακτουσαν.Πριν να κατακτησει ο ιδιος ο Μεγα Αλεξανδρος Ελληνικες πολεις ηταν η Μακεδονια κατεκτημενη απο αλλες Ελληνικες πολεις.Γενικα οταν υπαρχει αγνοια ιστοριας και της περιοδου μην κανετε αναλυσεις που δεν θα τις εκανε ουτε ιστορικος..Γιατι θα τις θεωρουσε παρακινδυνευμενες..

Παντως επειδη θα γραψεις πανελλαδικες φετος.Ελπιζω να εισαι θετικη κατευθυνση και να μην εχεις ιστορια στο μαθημα..Οχι τιποτα αλλο τον κακομοιρο τον καθηγητη που θα ελεγξει το γραπτο και θα διαβαζει αυτα σκεφτομαι..Κατω απο 10 θα σου ειχα βαλει..

SleepingBitchy
11 Μαρτίου 2009, 21:20
Αλέξανδρος και Αμερικάνοι

Και Άγγλοι. Πολύ χειρότεροι και από τους δυο που ανέφερες ...

Γιατί η Αθηναϊκή Συμμαχία καλύτερη ήταν ??? Ποιά η διαφορά της από το σημερινό ΝΑΤΟ ???

Όλα είναι θέμα ανταγωνισμού, πολέμων και θυσιών εκ μέρους του ανθρώπινου γένους. Αν δεν ήταν ο Αλέξανδρος θα ήταν κάποιος άλλος. Εγώ προσωπικά αισθάνομαι υπερήφανη γιατί μπορούμε να λέμε ότι είχαμε έναν οραματιστή ηγέτη σε μια εποχή που οι πόλεμοι γίνονταν για ψύλλου πήδημα.

Όσο και αν το βλέπουμε ανθρωπιστικά και αν διαφωνούμε για τις παράλευρες απώλειες των πολέμων, το γεγονός ότι σήμερα ο άνθρωπος έφτασε εκεί που έφτασε σε πρόοδο και τεχνολογία είναι αποτέλεσμα ανταγωνισμού και πολέμων. Λειτουργούσε και θα λειτουργεί πάντα καταλυτικά. Σε όλους τους πολιτισμούς, σε όλες τις ιστορικές περιόδους.
Ας έχουμε κι εμείς έναν εκπρόσωπο σε όλο αυτό.

VagelisMD
11 Μαρτίου 2009, 21:25
Iμπεριαλιστής: Αυτός που εφαρμόζει πολιτική εις βάρος της ανεξαρτησίας άλλων κρατών. Τελεία και παύλα. Δεν εξαιρούνται οι Έλληνες, δεν εξαιρούνται αυτοί που μας κάνουν να αισθανόμαστε σπουδαίοι, δεν εξαιρείται κανένας.

Μόλις είδα την επεξεργασία που έκανες στο μήνυμά σου. Οφείλω να ομολογήσω ότι πληγώθηκα βαθύτατα, και ότι μου άλλαξες τη γνώμη. ΖΗΤΩ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ! Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικιά μας θα 'ναι! Σώπασε κυρά Δέσποινα και μην πολυδακρύζεις. Μνιεχ. Και κάτι άλλο: Ακόμα και ένα παιδάκι Δημοτικού να ρωτήσεις θα σου πεί ότι τα λεξικά είναι χρήσιμα βιβλία. Κι ας του έβαζες και 3.

saya
11 Μαρτίου 2009, 22:19
:D :D Συνεχιζεις..Και ξερεις εχει γελιο.Δηλαδη ο Ναπολεων ,ο Ιουλιος Καισαρας για σενα,ο Περικλης,ο Ιουνστιανιανος,ο Βενιζελος και ολες οι υπολοιπες προσωπικοτητες ηταν αθλιοι ιμπεριαλιστες..Καλα την αποψη σου για τους εξερευνητες που ανακαλυψαν αγρια μερη δεν την ρωτω καθολου..Ουτε εγω ουτε και κανενας αλλος..Α,περιττο να σου πω οτι αυτες τιςαριστεριστικες αποψεις περι ιστοριας ουτε οι αριστεροι δεν τις ασπαζονται,,:D

Eπισης απο την απλουστευση αυτη που δεν θα την χαρακτηρισω καθως εγω θεωρω φθηνους και ακυρους τους χαρακτηρισμους δεν γλιτωσα ουτε εγω που κατεληξα ελληναρου .Οκ θα ξερω τι να ψηφισω στις επομενες εκλογες. Παντως να σαι καλα ..

VagelisMD
11 Μαρτίου 2009, 22:24
Συγγνώμη, αλλά δεν θα ασχοληθώ άλλο. Βγαίνουμε εκτός θέματος, οι γνώμες μας έχουν γίνει κατανοητές, έχω πιο σημαντικά πράγματα να κάνω. Καλό βράδυ.

saya
11 Μαρτίου 2009, 22:34
Δεν θα ασχοληθεις εννοειται γιατι φανηκε οτι λες πραγματα που δεν ειναι σωστα....Εκεινη την περιοδο καλος βασιλιας θεωρουνταν αυτος που εκανε κατακτησεις..Υ/πηρχε το ηρωικο ιδεωδες..Οπως λοιπον σημερα εμεις λεμε τον Μπους δολοφονο η τοτε λεγαν τους βασιλιαδες κατακτητες.Τους γραφαν και διαφορα ποιηματα..κτλ.Επισης με αυτη την λογικη η Αντιγονη πχ εκανε αιμομιξια επειδη παντρευοταν τον πρωτο της ξαδερφο.Ποιον να πιασεις και ποιον να αφησεις.

Α και να σε πληροφορησω οτι ουτε Ελληναρου ειμαι ,ουτε σχετικων πεποιθησεων.Ουτε νοιωθω περηφανη επειδη ο μεγας Αλεξανδρος εκανε διαφορες κατακτησεις..Απλα καποια πραγματα ειναι ακυρα..

teniamakri2004
11 Μαρτίου 2009, 22:35
Μιλαμε για την εποχη του Μεγαλου Αλεξανδρου σαφως και υπηρχε η εννοια της Ελλαδας.Οχι οπως την ξερουμε τωρα αλλα γνωριζαν τελος παντων οτι οι ιδιοι ηταν ενα εθνος και ελεγαν οτι πας μη Ελλην βαρβαρος.Στους διαφορους αρχαιους και Ελληνιστες συγραφεις ο ορος βαρβαρος παει και ερχεται..Αρα σαφως και υπηρχε αναπτυγμενη ταυτοτητα.Το οτι μαλωναν μεταξυ τους οι Ελληνικες πολεις για εξουσια καμια εντυπωση δεν μου κανει


Δν ειπα κατι διαφορετικο.
Εγω ειπα πως ηταν πρωτα Μακεδονες κ μετα Ελληνες, η πρωτα Αθηναιοι κ μετα Ελληνες κτλ ,για αυτο αλλωστε οι διαφορες πολεις- κρατη ηταν αυτονομες.



Οσο για το αν ηθελε να μεγαλωσει την Μακεδονια.Οχι ειχε το οραμα να ενωσει ολους τους Ελληνες και να φτιαξει εναν Ελληνικο πολιτισμο και να τον εξαπλωσει.Ετσι και ονομαστηκε η περιοδος Ελληνιστικη οχι μακεδονικη.Α,επισης οι κατακτημενες οπως τις λες πολεις ειχαν δημιουργησει συνασπισμο.Σαν συμαχοι.Οι διαδοχοι του στην συνεχεια εθχαν καποιες πολεις σαν υποτελεις αλλα η Αθηνα και η Σπαρτη και καποιες πολεις απελευθρωθηκαν απο μονες τους.Αυτα προς διορθωση.

Εγω το λεω ηθελε να υποταξει τους Ελληνες και οχι μονο,εσυ λες να τους ενωσει,απλα ερμηνευουμε το ιδιο πραγμα διαφορετικα.Αφου τους υπεταξε οκ μετα πηγε κ εκπληρωσε το οραμα του.

Τοσο αγνο οραμα ειχε;;Δν ηταν καθολου μεγαλομανης;;Δν εμπλεκονταν καθολου οικονομικα συμφεροντα στην πολιτικη του;
Ηταν σπουδαια προσωπικοτητα αλλα ας μην τον αγιοποιησουμε κιολας.

Αυτα κ ειρηνη υμων τεκνα μου!:grin:

saya
11 Μαρτίου 2009, 22:50
Δεν ειναι θεμα ειρηνης υμων.:p :D Δεν τον αγιοποιησα ρε συ..Ηταν μεγαλομανης σιγουρα.Απλα [αραθεσα στοιχεια γιατι δεν πρεπει να κρινουμε με ορους σημερινους πραγματα 2000 χρονια πριν.Με αυτη την λογικη η Αυστραλια και η Αμερικη θα ηταν στα χερια των ιθαγενων ακομη..

fragonard
11 Μαρτίου 2009, 23:03
Με αυτη την λογικη η Αυστραλια και η Αμερικη θα ηταν στα χερια των ιθαγενων ακομη..

Μακάρι να ηταν ακομα στα χερια τους. αυτο ειναι κακό? τι δηλαδη? επειδη "εφυγαν απο τα χέρια των ιθαγενων" αυτο δικαιολογειται απλά και μόνο επειδή δεν ισχυαν σημερινοί όροι? δεν υπαρχει δικαιολογία ούτε τιθεται θέμα εποχης. Οι φόνοι σε οποιαδήποτε εποχη παραμενουν φονοι..Και η επεκτατικη πολιτικη μεσω πολεμων κτλ. εχει παντα την ιδια λογικη, και τα ιδια καταστροφικα αποτελεσματα..

saya
11 Μαρτίου 2009, 23:09
Δηλαδη και η Ελληνικη επανασταση ηταν φονοι εναντιον των Τουρκων;

fragonard
11 Μαρτίου 2009, 23:13
Δηλαδη και η Ελληνικη επανασταση ηταν φονοι εναντιον των Τουρκων;


Άλλο να πολεμας απο ανάγκη για να σωθεις και άλλο να πας και να σκοτωνεις ξενους λαους για να τους κατακτησεις και να επεκταθεις περα απ τα εδαφη σου...

katakopos
11 Μαρτίου 2009, 23:15
Δν ειπα κατι διαφορετικο.
Εγω ειπα πως ηταν πρωτα Μακεδονες κ μετα Ελληνες, η πρωτα Αθηναιοι κ μετα Ελληνες κτλ ,για αυτο αλλωστε οι διαφορες πολεις- κρατη ηταν αυτονομες.



Εγω το λεω ηθελε να υποταξει τους Ελληνες και οχι μονο,εσυ λες να τους ενωσει,απλα ερμηνευουμε το ιδιο πραγμα διαφορετικα.Αφου τους υπεταξε οκ μετα πηγε κ εκπληρωσε το οραμα του.

Τοσο αγνο οραμα ειχε;;Δν ηταν καθολου μεγαλομανης;;Δν εμπλεκονταν καθολου οικονομικα συμφεροντα στην πολιτικη του;
Ηταν σπουδαια προσωπικοτητα αλλα ας μην τον αγιοποιησουμε κιολας.

Αυτα κ ειρηνη υμων τεκνα μου!:grin:


Θ.Κολωκοτρονης.:clapping: τα παντα ολα.!τι να λεμε τωρα?.Μας ελευθερωσε απο τους τουρκους και τον κλεισαμε στο Μπουρτζι...:shock:

VagelisMD
11 Μαρτίου 2009, 23:29
Δηλαδη και η Ελληνικη επανασταση ηταν φονοι εναντιον των Τουρκων;

Η εξόντωση των Ινδιάνων από τους Αμερικάνους εξισώνεται με τους φόνους Τούρκων από Έλληνες κατά την επανάσταση. Είπα δε μιλάω, δε μιλάω, αλλά εσύ ξεπερνάς και τα όρια της σάτιρας βρε παιδί μου!

SleepingBitchy
11 Μαρτίου 2009, 23:54
Ρε παιδιά, στο GTVS είμαστε, όχι στη Βουλή της Ταιβάν που πλακώνονται στο ξύλο !!! Να ηρεμήσουμε λίγο !!! :whip::whip::whip:
Προφανώς ο πόλεμος για την ανεξαρτησία είναι just cause, εν αντιθέσει με τους επεκτατικούς πολέμους. Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα !!! :mad::mad::mad:

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Κανείς δεν είπε ότι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν άγιος. Η οποιαδήποτε επεκτατική πολιτική συνεπάγεται ανθρώπινες απώλειες. Το γεγονός ότι στην αρχαιότητα δεν υπήρχε ΟΗΕ για να καταδικάσει αυτά τα περιστατικά ή να αναλάβει δράση, δεν δίνει σε κανέναν άφεση αμαρτιών.

Ωστόσο θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι οι επεκτατικοί πόλεμοι είναι στοιχείο άρρηκτα συνδεδεμένο με τον άνθρωπο. Για όλα αυτά που προσφέρει. Κανείς δεν ξυπνάει το πρωϊ και λέει "Ας πάω να σφάξω τον Χ λαό σήμερα". Τα πάντα γίνονται για το συμφέρον του κράτους.
Υπό αυτό το πρίσμα, θα πρέπει να δίνουμε credit στους σημαντικούς στρατηλάτες της Ιστορίας, άσχετα αν για ανθρωπιστικούς λόγους διαφωνούμε με τις πολιτικές ...

katakopos
12 Μαρτίου 2009, 00:51
Ρε παιδιά, στο GTVS είμαστε, όχι στη Βουλή της Ταιβάν που πλακώνονται στο ξύλο !!! Να ηρεμήσουμε λίγο !!! :whip::whip::whip:
Προφανώς ο πόλεμος για την ανεξαρτησία είναι just cause, εν αντιθέσει με τους επεκτατικούς πολέμους. Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα !!! :mad::mad::mad:

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Κανείς δεν είπε ότι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν άγιος.


Ο διαλογος και η διαφωνια ειναι ουσιες της δημοκρατιας.οχι αλλη μετριοτητα και Σολομωντειες λυσεις.''η μετριοφροσυνη και η μετριοτητα ειναι για τους μετριους'':innocent:

Stinkfist
12 Μαρτίου 2009, 03:15
Καλα την αποψη σου για τους εξερευνητες που ανακαλυψαν αγρια μερη δεν την ρωτω καθολου..


Δεν ειναι θεμα ειρηνης υμων.:p :D Δεν τον αγιοποιησα ρε συ..Ηταν μεγαλομανης σιγουρα.Απλα [αραθεσα στοιχεια γιατι δεν πρεπει να κρινουμε με ορους σημερινους πραγματα 2000 χρονια πριν.Με αυτη την λογικη η Αυστραλια και η Αμερικη θα ηταν στα χερια των ιθαγενων ακομη..

Είσαι ρατσίστρια;

paul kellerman
12 Μαρτίου 2009, 03:16
παιδια μην κουραζεστε να αλλαξετε γνωμη ο ενας στον αλλον....
Για τον αλεξανδρο δεν ξερω τιποτα...
αλλα κατι μου λεει οτι δεν....

ΜΟΝΟ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ ΡΕ:mad::mad::mad:

τα παιρνω που ο Ο ΘΟΔΩΡΑΣ εχει τους μισους ψηφους απο τον αλεξανδρο...:mad::mad::mad:

Stinkfist
12 Μαρτίου 2009, 03:24
Η γνώμη του ρατσιστή δεν αλλάζει. Αν πιστεύει ότι στην αμερική (ή οπουδήποτε) υπήρχαν "άγριοι" και οι "πολιτισμένοι" καλώς τους έδειξαν τον "πολιτισμό" τους και τους εξαφάνισαν, τότε θα εμμένει σε αυτή τη βδελυρή και εμετική άποψη.

Ου συγκεκριμένες ενέργειες πάντως περιγράφονται με λέξεις ή φράσεις όπως γενοκτονία , έγκλημα κατά της ανθρωπότητας κτλ

saya
12 Μαρτίου 2009, 03:55
Καλα εχουμε ξεφυγει τελειως δεν το συζητω.Οκ,εγινε γενοκτονια και τοτε επρεπε να επεμβει ο οηε..Το ερωτημα δεν ειναι αν υπηρχε τοτε οηε..Ειναι αν θα υπηρχε τωρα αν δεν υπηρχε Αμερικη.Και δεν καταλαβαινω με ποια επαρση εμεις αυτη της εποχης καθομαστε πισω απο εναν υπολογιστη και κρινουμε τα ηθη και τα εθιμα 2000 χρονια πριν..Μετα 1000 χρονια τα ιδια θα λενε και για εμας..Ειμαστε εμεις τωρα οι πολιτισμενοι και αυτοι οι πρωτογονοι.Απλη επαρση..

fragonard
12 Μαρτίου 2009, 03:59
Καλα εχουμε ξεφυγει τελειως δεν το συζητω.Οκ,εγινε γενοκτονια και τοτε επρεπε να επεμβει ο οηε..Το ερωτημα δεν ειναι αν υπηρχε τοτε οηε..Ειναι αν θα υπηρχε τωρα αν δεν υπηρχε Αμερικη.


edit
saya τι ακριβως θες να πεις?

Stinkfist
12 Μαρτίου 2009, 04:08
Δεν κρίνουμε κανένα ήθος και κανένα έθιμο. Μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο... και φαίνεται και από το γραπτό σου λόγο... ο ΟΗΕ που κολλάει; Τελοσπάντων.

Αυτό που κρίνουμε είναι μία πράξη. Και η πράξη είναι ότι κάποιοι ταξίδεψαν εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα από την πατρίδα τους και εξαφάνισαν από την παγκόσμια ιστορία λαούς. Αυτό ΕΙΝΑΙ γενοκτονία και ΕΙΝΑΙ έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. ΔΕΝ είναι ήθος, ΔΕΝ είναι έθιμο και ΔΕΝ είναι πόλεμος.

saya
12 Μαρτίου 2009, 04:13
Ειναι stankfist δεν ηταν..Τοτε ηταν αποικισμος...Και αν δεν ειχε γινει ο αποικισμος τοτε μπορει να ηταν αποικισμος και τωρα.

Stinkfist
12 Μαρτίου 2009, 04:21
Ναι, ευρωπαίοι άποικοι οι οποίοι διέπραξαν γενοκτονία. Τι μου το λες για καλό; Η δεύτερη πρότασή σου πάλι δεν βγάζει νόημα.

saya
12 Μαρτίου 2009, 04:27
Βγαζει νοημα απλα δεν το πιανεις..Και το ειπα πολυ απλα.

Stinkfist
12 Μαρτίου 2009, 04:35
Κανένα νόημα δεν βγάζει.

Δεν μου είπες όμως. Η σφαγή των ινδιάνων τι ήταν; Μετάδοση του δυτικού πολιτισμού; Εξολόθρευση αγρίων; Περαιτέρω επικοισμός; Τι;

saya
12 Μαρτίου 2009, 04:47
Το γεγονος οτι δεν καταλαβαινεις εσυ κατι δεν σημαινει οτι δεν βγαζει νοημα. μπορει να σημαινει ακριβως το αντιθετο..Και σιγουρα βγαζει.Ειναι χαζο να κρινεις με ορους του παροντος πραγματα του παρελθοντος.Ειναι σαν να αποκαλεις εναν αρχιτεκτονα τοτε κακο αρχιτεκτονα επειδη δεν μπορουσε να κτισει πολυκατοικιες..Πολυ μυαλο θελει;

Stinkfist
12 Μαρτίου 2009, 05:03
Βρε τι ήταν κατά τη γνώμη σου θα μου πείς; Ναί ή Όχι;

Και δεν είναι καθόλου χαζό ή άτοπο να κρίνεις ως γενοκτονία την, μέχρι τέλους, σφαγή ενός αυτόχθονα πολιτισμού από αποικιοκράτες, που θέλησαν να εκμεταλλευτούν αποκλειστικά τη γή τους. Μάλλον χαζό και ηλίθιο είναι να δικαιολογείς και να βλέπεις με συμπάθεια ενέργειες που μόνο οργή και αναγούλα μπορούν να προκαλέσουν σε οποιονδήποτε ελεύθερα σκεπτόμενο άνθρωπο ή σε οποιονδήποτε απλό μελετητή της ιστορίας.



Και αν δεν ειχε γινει ο αποικισμος τοτε μπορει να ηταν αποικισμος και τωρα.

Όποιος μπορεί ας μου εξηγήσει και εμένα το νόημα αυτής της ασύντακτης πρότασης.

saya
12 Μαρτίου 2009, 05:10
Κατα την γνωμη μου ειναι βλακωδες το συμπερασμα που οδηγηθηκες..Τι περιμενεις οτι θα πω;..Μαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα.Αν δεν ειχε γινει αποικισμος τοτε μπορει να ηταν αποικισμος και τωρα αυτο που λες κλοπη γης λεω.Καθολου ασυντακτη δεν ειναι..

VagelisMD
12 Μαρτίου 2009, 15:33
Δεν θα ασχοληθεις εννοειται γιατι φανηκε οτι λες πραγματα που δεν ειναι σωστα....

Όχι, δεν ασχολήθηκα γιατί είχα πιο χρήσιμα πράγματα να κάνω στις 4 το πρωί.

btw, το θέμα δεν είναι "Η σοφία της saya, οι απάτσι, και ο Μέγας Αλέξανδρος". Συγγνώμη αν παρασύρθηκα σε κάποιο σημείο, αλλά νομίζω ότι πρέπει να κρατήσουμε ένα επίπεδο. Κάθε μπινελίκιον δεκτό, σε πμ όμως.

saya
12 Μαρτίου 2009, 15:41
Δεν ηταν απαραιτητο να απαντησεις στις 4 το πρωι..Οποτε μπορεις..Δεν βαζουμε χρονοδιαγραμμα.Σκεψου το και βλεπουμε..

foreverfreak
12 Μαρτίου 2009, 15:52
O Παπανικολαου για μενα!!Αναμφιβολα εχει προσφερει το μεγαλυτερο δωρο στο συγχρονο κοσμο και εχει δωσει την ευκαιρια σε χιλιαδες γυναικες να χαιρονται το δικαιωμα της ζωης...Καλοι και οι αρχαιοι,και για να μην παρεξηγηθω ειμαι και της θεωρητικης,αλλα σιγα σιγα πρεπει να προσαρμοστουμε στη συγχρονη πραγματικοτητα!!

Ujio
12 Μαρτίου 2009, 18:17
Η εκπομπή είναι εξαιρετική. Πολύ καλή και προσεγμένη παραγωγή, στολίδι της ελληνικής τηλεόρασης κατ' εμέ. Εγώ ψήφισα Σωκράτη, Πλάτωνα, Αριστοτέλη και Καποδίστρια.

Λοιπόν σχετικά με το θέμα του Αλεξάνδρου.
Καταρχάς θέλω να πω ότι δεν πιστεύω οτι πρέπει να πάρει την πρώτη θέση αλλά δικαίως βρίσκεται στη δεκάδα. Όμως:
Ταμπέλες του τύπου, "ιμπεριαλιστής" και συγκρίσεις με τις σφαγές των Ευρωπαίων αποικιοκρατών είναι να το πω ευγενικά... άστοχες. Δεν είναι δυνατόν να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι ανθρώπους και καταστάσεις πολύ διαφορετικές.
Εν συντομία θέλω να πω τα εξής. Από τους λαούς που κατέκτησε κάποιοι τον υποδέχτηκαν ως απελευθερωτή ενώ οι υπόλοιποι που πολέμησαν, το έκαναν υπό το μαστίγιο των Περσών. Γιατί κάποιοι ξεχνούν οτι οι λαοί αυτοί δεν ήταν ελεύθεροι όταν πήγε εκεί ο Αλέξανδρος, ήταν ήδη υπόδουλοι. Όταν λοιπόν κατέρευσε η Περσική Αυτοκρατορία τα πράγματα για τους λαούς αυτούς έγιναν καλύτερα. Γιατί ο Αλέξανδρος δεν έκανε ούτε στρατόπεδα συγκέντρωσης, ούτε γενοκτονίες. Αντίθετα προσαρμόστηκε και υιοθέτησε κάποια έθιμα τους γι' αυτό και ήταν ιδιαιτέρως συμπαθής. Γι' αυτό και το ονομά του παραμένει ενας θρύλος ακόμα και σήμερα στις περιοχές απ' οπου πέρασε. Έφερε άνοδο πολιτιστικού επιπέδου και οικονομική ευημερία. Και βέβαια έθεσε της βάσεις της Ελληνιστικής περιόδου κατά την οποία η ανθρωπότητα γνώρισε μεγάλη πρόοδο στις επιστήμες και τα γράμματα. Κυριολεκτικά άλλαξε την ιστορία της ανθρωπότητας, προς το καλύτερο.

Φυσικά και είχε ελαττώματα και έκανε λάθη, ουδείς δεν το αρνείται αυτό. Αλλά το να εστιάζουμε σε αυτά και να κλείνουμε τα μάτια στην προσφορα του στην ιστορία είναι τουλάχιστον άδικο.

paul kellerman
12 Μαρτίου 2009, 18:30
δεν διαφωνει κανεις οτι ο αλεξανδρος δεν ηταν μεγας....
αλλα νομιζω οτι ολοι εκτος απο τους μακεδονες δεν θελουν να βγει πρωτος μεγαλος ελληνας ο μεγας αλεξανδρος...
εμενα αποψη ,την ξαναγραφω, πρεπει να βγει ο ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ...

KingOfDeath
12 Μαρτίου 2009, 20:54
Μέγας Αλέξανδρος... Μικρός στην ηλικία κατάφερε να κατακτήσει σχεδόν όλη τη Μ.Ασία σε σχετικά μικρό χρονικό διάστημα... Μετά από αυτόν, φυσικά ο Βενιζέλος! Θα μπορούσε να προχωρήσει πάρα πολύ αν δεν υπήρχαν οι αντι-Βενιζελικοί και ο Κωνσταντίνος.

VagelisMD
16 Μαρτίου 2009, 22:24
Ένα ωραίο κείμενο του old-boy που διάβασα για την εκπομπή (χώρις να σημαίνει ότι συμφωνώ και απόλυτα)

http://old-boy.blogspot.com/2009/03/blog-post_16.html

john_maniac
20 Μαρτίου 2009, 14:44
Όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά σε αυτό (http://www.zougla.gr/news.php?id=29148) το άρθρο του Γιώργου Σκούρτη στο zougla.gr
Λέει κάποια σωστά πράγματα κατά την άποψη μου..

Tigran
20 Μαρτίου 2009, 15:12
Υ.Γ.2. Και προτείνω στη zougla.gr να κάνει μια εναλλακτική διαδυκτιακή ψηφοφορία για τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΛΑΚΕΣ του 20ού αιώνα. Τότε θα δείτε συμμετοχή και γέλια…

XAXAXAXAXA! Γάμησε ο τύπος!

1980
20 Μαρτίου 2009, 15:14
Γαματο κι εγω γελασα....οχι 100 αλλα 1100 θα ηταν στην λιστα...:rotfl:
Τελειο.

VagelisMD
20 Μαρτίου 2009, 15:26
Υ.Γ.2. Και προτείνω στη zougla.gr να κάνει μια εναλλακτική διαδυκτιακή ψηφοφορία για τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΛΑΚΕΣ του 20ού αιώνα. Τότε θα δείτε συμμετοχή και γέλια…

XAXAXAXAXA! Γάμησε ο τύπος!

Σωστός! Από την άλλη δε νομίζω να διενεργούσε ποτέ μια τέτοιου είδους ψηφοφορία το zougla.gr, για τον απλούστατο ρόλο ότι ο Ταρζάν είναι από τα φαβορί για αυτή την, όχι και τόσο επιτιμητική θέση.

Straniero
18 Μαΐου 2009, 23:26
Μιλάμε για την απόλυτη ξεφτίλα ο αποψινός τελικός του ριάλιτι
Έφτασαν στο σημείο να μαζέψουν και κόσμο στούς τόπους καταγωγής των...."παικτών" :shock: Για τα επινίκια ντε.. :P
Α ρε ντομάτες-απο τις ζουμερές..τις σάπιες!- που θέλουν στη μάπα!!


Και για να μην ξεχνιόμαστε το υπενθυμίζει ο Παπαχελάς-Μικρούτσικος:
"Ψηφίστε ακόμα και τώρα προλαβαίνετε,σε 2 ώρες τελειώνει η ψηφοφορία.."

loil
19 Μαΐου 2009, 00:26
συγκρινουν βενιζελο-καραμανλη:???: :???: :???: :shock: :mad:

Ujio
19 Μαΐου 2009, 00:29
ΕΛΕΟΣ. Και είχα πει και καλές κουβέντες γι' αυτη την εκπομπή παλαιότερα. Μα να κάνουν debate και να μαλώνουν σαν τις κατίνες για το ποιος είναι πιο ευφυής, ο Πλάτωνας ή ο Αριστοτέλης ;;;;;:thumbdown Δεν δείχνουν κανένα σεβασμό σε αυτές τις σπουδαίες προσωπικότητες του παρελθόντος. Και ποιοι είναι αυτοί που θα κρίνουν ποιος είναι πιο ευφυής ;;;; :whip: Απαράδεκτες αυτές οι συγκρίσεις. Παντού πρεπει να μπαίνει το οπαδιλίκι πια;;;; Καραγκιόζηδες νεοέλληνες :thumbdown :mad:
Και οι δέκα Μεγάλοι Έλληνες θα τους μουτζώνουν ασύστολα απο κει πάνω.

lincoln8
19 Μαΐου 2009, 12:02
Από την αρχή θεωρούσα ανούσια μια ψηφοφορία από ανθρώπους του 21ου αιώνα, για το ποιός είναι ο σπουδαιότερος Έλληνας ανάμεσα σε αρχαίους, Βυζαντινούς και νεοέλληνες, εκτός αυτού οι υποψήφιοι ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες άλλοι είναι στρατιωτικοί άλλοι πολιτικοί και άλλοι επιστήμονες, δεν μπορούμε λοιπόν να τους βαζουμε όλους στο ίδιο καζάνι και να τους επιλέγουμε λες και συμμετέχουν σε κένενα ριάλιτι τηλεσκουπίδι !

paul kellerman
19 Μαΐου 2009, 14:02
Μια φραση που μου εμεινε απο την χθεσινη εκπομπη ειναι πως τα αποτελεσματα δειχνουν ποιοι ειμαστε εμεις...

Ploutonakos
20 Μαΐου 2009, 16:21
Καραμανλής στην 10άδα; Πλάκα με κάνετε; Παπανικολάου 2ος; Για όνομα της Παναγίας! Είναι άδικο για τους σύγχρονους Έλληνες να τους συγκρίνουμε με Πλάτωνα, Σωκράτη, Ευκλείδη κτλ... Αλλά αφού το έκαναν τουρλουμπούκι, κανονικά δε θα έπρεπε να υπάρχουν στο top 10 σύγχρονοι Έλληνες...
ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ!
Καλός χρυσός άγιος αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΠ' ΤΟ ΣΩΚΡΑΤΗ!