PDA

Δείτε τη Πλήρη Έκδοση : Battlestar Galactica 4x20 - "Daybreak, Part II"



Σελίδες : [1] 2

tonypapadovic
21 Μαρτίου 2009, 03:06
"All this has happened before, and all of it will happen again."

http://i349.photobucket.com/albums/q392/dimath/FinalFrakingPhoto2.gif

Multymech
21 Μαρτίου 2009, 12:07
Καλημέρα παίδες και παιδούλες.
Μόλις τελειωσα και δεν μπόρεσα να αντισταθώ από το να κάνω το πρώτο σχόλιο.
Κάποια πράγματα ήταν αναμενόμενα αλλα όχι τα περισσότερα, πολλή δράση στην αρχή και 'επεξηγηματικό' τελείωμα, με κούρασε λίγο αλλα μάλλον επειδή νύσταζα, δεν ψηφίζω ακόμα καθώς χρειάζεται μια δυο τρεις ... επαναλήψεις και δεν αντέχω άλλο κουτουλάω.
καληνύχτα

menes
21 Μαρτίου 2009, 12:42
Το επεισόδιο σαν επεισόδιο ήταν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ, ΑΡΙΣΤΟ. Απλά το περίμενα πιο σκοτεινό. Φυσικά πιστό στο πνεύμα της σειράς το τέλος του ήταν απαισιόδοξο. Δε μου άρεσε το πως συνέδεσε την εμφάνιση του homo sapien αλλά what the hell, σειρά scifi είναι και όχι documentary.

Με άφησε με μια γλυκόπικρη γεύση στο στόμα, είναι αυτή η γεύση του τελευταίου αποχαιρετισμού. Τα Σάββατα μου πλέον θα είναι πολύ λιγότερα ενδιαφέροντα.

Πλέον, μετά το τέλος του μπορώ να το γράψω άφοβα. Μαζί με το Wire είναι η καλύτερη τηλεοπτική σειρά που έχω δει.

BESTSHOWGLOBALLY

SO SAY WE ALL!!
SO SAY WE ALL!!
SO SAY WE ALL!!









...SO SAY WE ALL!!

myrona
21 Μαρτίου 2009, 13:12
Δε θα ζητούσα τίποτα άλλο από το φινάλε του Galactica γιατί δεν έχει σημασία αν ταιριάζει με τα σενάρια που πλάθαμε στο μυαλό μας, αλλά ότι όλα τα κομμάτια του παζλ ενώθηκαν για να δώσουν την πιο όμορφη εικόνα που δε θα άλλαζα με τίποτα.
Mερικές φορές όμως φτάνοντας στο προορισμό σου δε ξέρεις αν είναι η μεγαλύτερη η χαρά σου άπό τη θλίψη για το τέλος του ταξιδιού.
Σήμερα τέλειωσε ένα από τα ομορφότερα τηλεοπτικά μας ταξίδια. Το κενό του θα 'ναι δυσαναπλήρωτο. Θα μου λείψει.:respect:




PS Φιλοδοξώ να επανέλθω με περισσότερα σχόλια απλά να πω ότι ειδικά η εξέλιξη της ιστορία Gaius-Six για μένα δε θα μπορούσε να είναι καλύτερη.

fmayakos
21 Μαρτίου 2009, 13:27
Απίστευτο, φανταστικό, τέλειο, αριστουργηματικό!
Το λάτρεψα! Όπως αναφέρθηκε το επεξηγηματικό τέλος, ήταν λιγάκι του ματς, αλλά σε καμία περίπτωση δεν το χάλασε...
Το μήνυμα της παγκοσμιότητας του είδους μας ήταν το επιστέγασμα ενός φανταστικού ταξιδιού!

Κλασικά θα κάνω 2-3 καφροσχολιάκια:
α) Δεν μπορούσε να βάλει τις συντεταγμένες απ' την αρχή η Κάρα και να τελειώναμε κάπου εκεί στην εκεχειρία; Kara's Anatomy μας προέκυψε!
β) Η εξαφάνιση ειδικά δεν ξέρω, μου φάνηκε λίγο αδύναμη... Ο χαρακτήρας απαιτούσε λίγακι παραπάνω building up για φινάλε!
γ) Λίγο το θέμα με το θεό στις τελευταίες ατάκες, ξένιζε, αλλά μπορεί να είναι μόνο δική μου εντύπωση.
δ) Όταν η Λώρα άρχισε το τσίκι-τσίκι με τον εγγονό της, αισθάνθηκα λίγο άσχημα... Σαν να βλέπεις μια θεια σου στο κρεβάτι...

Αλλά ντάξει, μην το ξεφτιλίσουμε, χωρίς να είμαι φαν του sci-fi genre, η σειρά τα έσπασε και μάλιστα με άνεση! Θα μείνει στην ιστορία και της αξίζει!

Senior Juan
21 Μαρτίου 2009, 14:06
Πάρα πολύ καλό,με επίκεντρο βέβαια τους χαρακτηρες και την όλη ηθικοπλαστικη φυση της σειρας.Πάντως,μου χτυπησε καπως όλο αυτο με τον Θεό.Γενικα,καλο τελος,εκει που λες οτι τελειωσε το ολο πραμα,εκει καποια νεα τροπη παιρνει το θεμα.Και όπως παντα ειμαι φουλ στις ερωτησεις.

Krasas
21 Μαρτίου 2009, 14:23
Εξαιρετικό. Καταπληκτικό, συγκινητικό και χορταστικό φινάλε για τη σειρά και πραγματικά συνεπές με τις ιδέες και τη μυθολογία που υπήρχαν από την αρχή αρχή. Ήταν αυτό ακριβώς που χρειαζόταν η σειρά για να ολοκληρωθεί ως μύθος από μόνη της.

Σαν φινάλε λοιπόν ήταν για μένα άριστο. Σαν επεισόδιο είχε κάποιες αδυναμίες σε σημεία, αλλά αυτά θα τα αναλύσω σε επόμενο σχολιασμό.

Μη ξεχνιόμαστε, έχουμε και το "The Plan" το φθινόπωρο...

jaiel
21 Μαρτίου 2009, 14:51
Φανταστικό, τέλειο, ονειρεμένο!! Απ' όλα είχε. Και μάχες και δράση και συγκίνηση και φιλοσοφία....Εξαιρετικό...1,30 ώρα ήμουν με κομμένη την ανάσα...

Το μόνο πλην ήταν όντως η εξαφάνιση της Στάρμπακ, λίγο απότομη και χωρίς πολλά πολλά...Λάτρεψα το φινάλε του φινάλε (sic) και την κουβέντα περί Θεού...Όπως είπε και ο baltar στο τέλος, You know it doesn't
like that name...Οπότε καθείς βγάζει τα συμπεράσματά του....

Kal_El_77
21 Μαρτίου 2009, 15:01
Εξιλέωση, λύτρωση, ζωή, θάνατος, (νεά) αρχή, ολοκλήρωση, το τέλος... και μετά πάλι όλα από την αρχή. Ένα reboot και μια νέα αρχή είναι αρκετά για να μην επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος? "Γνωρίζοντας", και αφήνοντας πίσω μας όλα τα άσχημα, μπορούμε να προχωρήσουμε μπροστά; Δύσκολο, και ίσως λογικό... Αυτή είναι η "ανθρωπότητα", και αυτό ήταν το τέλος μιας πολύ όμορφης ιστορίας.

Όλα ξεδιπλώθηκαν (οκ, όχι όλα, 2,3 απορίες υπάρχουν, αλλά μάλλον θα λυθούν στην πορεία με τς ταινίες), είδαμε την αρχή, την ιστορία αυτών των χαρακτήρων, και το πως κατέληξαν. Είδαμε τον Γκάιους να λυγίζει καθώς αποδέχεται την κληρονομιά του (ι know about farming, είπε ο γιος του γεωργού, μια ταμπέλα που πάσχιζε να πετάξει από πάνω του τόσα χρόνια, και τώρα, απελευθερωμένος, την αποδέχεται πλήρως). Στην ιδέα ενός ανώτερου όντος (call me God, or whatever) οι αιώνιοι εχθροί συνάπτουν ειρήνη, αλλά ο πόνος του χαμού τα καταστρέφει όλα... Ο καθένας ανέλαβε τον ρόλο που έπρεπε, την πορεία που χάραξε ή χαράκτηκε γι αυτόν... Se you on the other side...

Υπάρχουν τόσα άλλα πολλά που μπορούν να περιγράψουν αυτό το τέλος, αλλά είναι τόσο συγκλονιστικό που δεν μπορεί να περιγραφεί με λίγα λόγια, ούτε περιφραστικά... Ενα άξιο τέλος για μια κορυφαία σειρά. Η σημερινή/χθεσινή μέρα θα μείνει για πάντα στην ιστορία της παγκόσμιας τηλεόρασης. :respect:

sarig
21 Μαρτίου 2009, 16:33
Εξαιρετικό φινάλε, αλλά τι διάλο έγινε με την Κάρα; Άγγελος ήταν τελικά;

Το πρώτο μέρος με τις μάχες και τα ρέστα, μέχρι το σημείο που εμφανίζεται η Γη παίρνει 10000000. Το δεύτερο μέρος 10, ειδικά μάλιστα από ένα σημείο και μετά με κούρασε αλλά δεν πειράζει, με αποζημίωσε το 1ο μέρος.

Περί του επεισοδίου:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΨΟΦΗΣΕ Η ΚΙΝΕΖΑ :yahoo::dance::grin:
Και μάλιστα ενώ ήμουν σίγουρος ότι θα πάμε σε μια γλυκανάλατη μπλιαχ σκηνή του στυλ "οκ, μας πήρες το παιδί, πυροβόλησες τον Αντάμα, μας πρόδωσες, πηδήχτηκες με τον άντρα μου, μας ανάγκασες να έρθουμε στο στόμα του λύκου, να πεθάνουν τόσοι από μας εξαιτίας σου ΑΛΛΑ μετάνιωσες, και αυτό έχει σημασία. :thumbsup1: Έλα να σε πάρουμε μια αγκαλίτσα τώρα. Άχου το." :respect:

Δυστυχώς δεν ψόφησε το καθίκι ο Μπάλταρ :(:thumbdown. Δεν άλλαξε η γνώμη μου γι' αυτόν επειδή είπε δυο βλακείες στον Κάβιλ.

Kάβιλ :respect: . Ενώ είναι τόσο "κακός" ταυτόχρονα καταφέρνει να μου είναι και "αρεστός" με τον τρόπο του. :respect:

Πέθανε η γιαγιά-Ρόζλιν τι κρίμα... που δεν πέθανε στην αρχή του επεισοδίου :P
Επίσης την είδαμε και ημίγυμνη να μας το παίζει και δύσκολη. Μπλιάχ.

Ωραίο σημείο και με τον Chief που έπνιξε την άλλη. Καιρός της ήταν. :thumbsup1:

Admiral Adama :respect: και πάλι :respect: :worthy: . -

XO Tigh :respect: . -

Χμ.. Ποιον ξεχνάω;

Α, την Starbuck... Είπαμε, εξαφανίστηκε απότομα.
Btw, στο "παρελθόν" ήταν πιο όμορφη παρά τώρα. Της πήγαινε το κοντό μαλλί και το υπόλοιπο σύνολο γενικά.

Γενικά το μόνο ερωτηματικό που μου έμεινε είναι το harbinger of death. :???:

PS:
Battlestar Galactica (το σκάφος εννοώ) :respect: Άντεξε μέχρι το τέλος.

Grace_Kelly
21 Μαρτίου 2009, 16:38
Ο Gaius λέει "You know it doesn't like that name" και μετά λεει silly silly me.
Το επεισόδιο ήταν καταπληκτικό, τελείωσε με τον καλύτερο τρόπο. Το μόνο που δεν μου άρεσε ήταν η ιστορία της Kara αλλα και πάλι τι αλλο να έβαζαν. Γενικά ήταν ενα άριστο επεισόδιο και η σκηνή Six-Gaius(Moore) ήταν φανταστική.
Farewell Battlestar Galactica.

Dexter
21 Μαρτίου 2009, 16:50
Απλά δεν έχω λόγια. Έχω ρίξει το κλάμα της αρκούδας από τη συγκίνηση. Ένα ΑΨΟΓΟ φινάλε, σε ένα φοβερό ταξίδι. Καταπληκτικό.

edora
21 Μαρτίου 2009, 17:03
Αντίο old girl, είχες ένα φινάλε όπως σου άξιζε.

Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να γράψω κάτι παραπάνω....

ppetros
21 Μαρτίου 2009, 17:25
Τουλάχιστον το τελευταίο επεισόδειο ήταν κάτι πολύ δυνατό. Εξηγήσεις δόθηκαν αλλά εδώ θα είμαστε με το καλό για να δούμε αν πράγματι ήταν επαρκείς. Πάντως υπάρχουν λαβές και για συνέχεια της σειράς απλά με άλλο όνομα ή ακόμα και με το ίδιο αφού το Galactica ΔΕΝ έχει ακόμα κατασκευαστεί!!!!

axrst
21 Μαρτίου 2009, 17:28
Αναμένοντας να το δω με Ελληνικά (θα αντέξω άραγε; ) ας ρωτήσω: Τί είναι το "The Plan" ??? που θα δούμε το Σεπτέμβριο;

GriGaS
21 Μαρτίου 2009, 17:39
Έξοχο, τέλειο, αριστουργηματικό, έπος είναι λίγες από τις λέξεις που μπορούν να περιγράψουν το επισόδειο... Ο Moore ξεπέρασε τον εαυτό του (Star Trek TNG Finale) με το Daybreak.

manoula
21 Μαρτίου 2009, 18:13
Εμένα δε μου άρεσε.
Του έβαλα ένα 6.
1)Κατ'αρχήν η όλη ιστορία με Θεους και αγγέλους,
2)"ανάσταση" της Κάρα,
3)τα γλυκανάλατα μετανιώματα της Μπούμερ και του Μπάλταρ,
4)η προφητεία που εξελίχθηκε έτσι,
5)ο Κάβιλ που αυτοκτόνησε τόσο βολικά....
6)το χαρτί του Ντάνιελ που δεν το έπαιξαν (τι και αν ήταν ή όχι ο πατέρας της Κάρα τελικά, μα αφού υπάρχουν Θεοι - απο μηχανής- τι χρειάζεται οποιαδήποτε ερμηνεία;)
7)η νέα Γη που την αποικισαν αποφασίζοντας να απορριψουν τον πολιτισμό και την τεχνολογία/τεχνογνωσία ως πηγή κάθε κακού (ανάθεμα!),
8)ο Αντάμα που εγκατέλειψε τους πάντες να πάει στην ερημιά με το ράπτορ να φτιάζει καλύβα....
9)η τελευτεία πτήση της Ρόσλιν (love story βλέπαμε;)

τι να πω ήταν σκέτη απογοήτευση και σε πολλά σημεία πλήξη.
Καλύτερα σκοτεινό φινάλε χίλιες φορές....(και όχι τα ρομποτάκια στο τέλος δε σημαίνουν ότι κάποτε θα φτίαξουμε Εκατόνταρχους....)

Τη σειρά τη λάτρευα τη θεωρούσα σπουδή στην ανθρώπινη φύση. Το φινάλε το μίσησα.

Grace_Kelly
21 Μαρτίου 2009, 19:56
Μόλις είδα αυτο το άρθρο στο site του περιοδικού Empire και το παραθέτω.

What's the best Tv Show ever? (http://www.empireonline.com/empireblog/Post.asp?id=464) (Battlestar Galactica vs The Wire)

qazxsw
21 Μαρτίου 2009, 20:03
Αν και υπηρχαν σημεια που θα μπορουσαν να μην ερμηνευονται ορθολογικα και αναμενομενα, για εμενα ολα αυτα χαθηκαν στο μεγαλειο του φιναλε της σειρας.... Πραγματικο μεγαλειο.... Ηταν σαν να δενανε ενα ενα τα σημεια που εκκρεμουσαν ολο αυτον τον καιρο....

Για εμενα ξεχωρισαν:

1) Το γεγονος οτι δεν ηταν 100% happy end και 100% γιναν ολοι καλοι και ζησαν καλα... Με λιγα λογια χρειαζομασταν* και το δικαιο θανατο της Μπουμερ( ο οποιος συνοδευτηκε και απο την ωραια προιστορια της με τον Ανταμα) και τη τραγικη λυτρωση της Ροσλιν εσθω και αν πεθανε, και την αποχωρηση του Ανταμα ωσθε να πραγματοποιησει το ονειρο του.

2) Ο Μπαλταρ αν και μισητος απο εμενα* σε αυτο το φιναλε τον συμπαθησα επιτελους, γιατι δεν τον κανανε παλι αρχηγο ή ηρωα, και βλεπουμε οτι οντως μετανοησε και αρκεστηκε στο να ζησει ως ομοιος με τους αλλους παραμεριζοντας τις φιλοδοξιες του... Φυσικα ειδαμε οτι πηρε αρκετη δοξα απο το φιναλε αφου κυριολεκτικα πρωταγωνιστησε αλλα αυτη τη φορα ειχε λογους (και οχι διαλογους). Εμενα η ατακα στο τελος μου εκανε περισσοτερο ως οτι παλι παινευε τον εαυτο του και τον συγκρατουσε η Caprica για να μην ψωνιζεται , παρα οτι αυτος ηταν τελικα ο θεος...

3) Οτι η Καρα ειχε αυτο το τελος... Ηδη στον τελευταιο κυκλο ειχαμε καταλαβει οτι αγαπουσε τον Σαμ , αρα αφου πεθανε αυτος, δε χρειαζοταν να ξανασμιξει με τον Adama jr γιατι απλως θα ηταν μελω και αχρειαστο... Ενω το γεγονος οτι εξαφανιστηκε αφηνει ενα ωραιο ερωτηματικο που δινει τραγικοτητα

3) Οι μαχες για αλλη μια φορα απιστευτες και μου θυμισαν πολυ το τελος του Matrix... Ευχαριστηθηκαμε* πολυ τις μαχες των Centurions και γενικοτερα δεν ηταν απλα αλλη μια μαχη, αλλα ειχε κορυφωση αυτη τη φορα, με το οραμα να παιρνει σαρκα και οστα και τη μουσικη υποκρουση να δενει τελεια την ωρα που η Καρα εβαζε τις συντεταγμενες.

4) Τελος, οτι ολοι οι χαρακτηρες κορυφωθηκαν και ο καθεις πηρε αυτο που του αξιζε στο μεγιστο.. ειτε καλο ειτε κακο...

Αρνητικα σημεια υπηρξαν, αλλα επειδη οπως ηδη προανεφερα χανονται στο μεγαλειο του φιναλε, νωρις ειναι ακομα να αναφερθουν και σιγουρα δεν αξιζουν αναφορας....

edit: ξεχασα να αναφερω οτι η καλυτερη σκηνη για εμενα ηταν η ειρωνια της τελευταιας σκηνης με τα ρομποτακια που αφηνει να εννοηθουν πολλα....

http://www.youtube.com/watch?v=Ka_sHy9cVH0

gkofos
21 Μαρτίου 2009, 20:34
Μολις το ειδα... ακομα να στεγνωσω... Δεν θα αλλαζα ουτε δευτερολεπτο... SO SAYS ME!!!!!!

menes
21 Μαρτίου 2009, 21:35
Να πω την αμαρτία μου ούτε εμένα μου άρεσε το μεταφυσικό στοιχείο και παρακαλούσα από την αρχή να υπάρχει μια ορθολογιστική εξήγηση. Ωστόσο η σειρά δεν με πρόδωσε. Από την αρχή επέμεινε στο μεταφυσικό, από την αρχή έλεγε ότι υπάρχουν πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει εξήγηση, από την αρχή η head 6 έλεγε ότι είναι Άγγελος, απόστολος του Θεού.

Το Galactica δεν το πρόδωσε αυτό το στοιχείο και γι αυτό του βγάζω το καπέλο. Το μεταφυσικό υπήρξε από την αρχή ως το τέλος. Στην τελική αυτή η σειρά τόλμησε να θίξει ένα σωρό ταμπού θέματα όπως γεννοκτονία, επιθέσεις αυτοκτονίας, βασανιστήρια, κατάργηση του δικαιώματος της έκτρωσης λόγω ανωτέρας βίας κλπ. Η θρησκεία και η θρησκευτικότητα -ασχέτως του αν την ενστερνιζόμαστε και σε πιο βαθμό- είναι, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, αναπόσπαστο μέρος της ανθρώπινης φύσης.

Ως αγνωστικιστής η απάντησή μου στις ερωτήσεις για το θεό, το σύμπαν και τα πάντα είναι "δεν γνωρίζω" όταν δεν γνωρίζω. Αυτό δε λέει τίποτα για το θεό, το σύμπαν και τα πάντα, λέει μόνο για εμένα και εμένα μοναχά.

Και στην τελική τελική εφόσον υπάρχει κόσμος που πιστεύει πως ένας ξυλουργός από τη Ναζαρέτ ήταν ο Υιός του Θεού και έκανε θαύματα και αναστήθηκε γιατί να γκρινιάξω για μια σειρά ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ που αποδέχεται και ενστερνίζεται την ύπαρξη του Θείου; Ενός Θείου που για μένα είναι πολύ πιο πραγματιστικό και πιστευτό από το Θεό των Χριστιανών, των Μουσουλμάνων κλπ κλπ.

Για το Γκαλάκτικα, Θεός είναι η δύναμη της φύσης, είναι το avatar του Σύμπαντος, ενός σύμπαντος που αγαπάει τις δημιουργίες του και τις δημιουργίες των δημιουργημάτων του.

Προσωπικά πιστεύω ότι το σύμπαν δε δίνει δεκάρα τσακιστή για κανέναν. Αν όμως, λέω ΑΝ, ο Θεός, το άβαταρ του Σύμπαντος υπάρχει και πλημμυρίζει τον Κόσμο με αγάπη τόσο το καλύτερο για μας :)

Θα αφήσω τις φιλοσοφίες και θα επιστρέψω στα της σειράς. Το επεισόδιο, το τελευταίο επεισόδιο, ήταν ό,τι μπορούσε να ζητήσει μια σειρά για το μεγάλο της φινάλε. Ίσως θα μπορούσε να είναι πιο σκοτεινό ίσως θα μπορούσε να είναι πιο φωτεινό, είναι πάντως αυτό που είναι.

Γιατί όπως είπε και ο Γκάιους (ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Η SIX ΗΣΑΣΤΑΝ ΠΕΡΙΤΤΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ)

Ο Θεός είναι
η δύναμη της φύσης...
πέρα από το καλό και το κακό.

Καλό και κακό,
εμείς τα δημιουργούμε.

Φως και σκοτάδι στις ψυχές μας, εμείς το δημιουργούμε. Ο Κόσμος είναι αυτός που είναι και εμείς απλά επιλέξαμε πως θα τον δούμε.

Ευχαριστώ τους ηθοποιούς, τους τεχνικούς και τους παραγωγούς -όλους τους συντελεστές αυτής της σειράς- γι αυτά τα τέσσερα υπέροχα χρόνια που μας χάρισαν.

Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη,
να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος,
γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις.
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον θυμωμένο Ποσειδώνα μη φοβάσαι,
τέτοια στον δρόμο σου ποτέ σου δεν θα βρεις,
αν μέν’ η σκέψις σου υψηλή, αν εκλεκτή
συγκίνησις το πνεύμα και το σώμα σου αγγίζει.
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον άγριο Ποσειδώνα δεν θα συναντήσεις,
αν δεν τους κουβανείς μες στην ψυχή σου,
αν η ψυχή σου δεν τους στήνει εμπρός σου.

Να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος.
Πολλά τα καλοκαιρινά πρωιά να είναι
που με τι ευχαρίστησι, με τι χαρά
θα μπαίνεις σε λιμένας πρωτοειδωμένους·
να σταματήσεις σ’ εμπορεία Φοινικικά,
και τες καλές πραγμάτειες ν’ αποκτήσεις,
σεντέφια και κοράλλια, κεχριμπάρια κ’ έβενους,
και ηδονικά μυρωδικά κάθε λογής,
όσο μπορείς πιο άφθονα ηδονικά μυρωδικά·
σε πόλεις Aιγυπτιακές πολλές να πας,
να μάθεις και να μάθεις απ’ τους σπουδασμένους.

Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη.
Το φθάσιμον εκεί είν’ ο προορισμός σου.
Aλλά μη βιάζεις το ταξείδι διόλου.
Καλλίτερα χρόνια πολλά να διαρκέσει·
και γέρος πια ν’ αράξεις στο νησί,
πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο,
μη προσδοκώντας πλούτη να σε δώσει η Ιθάκη.

Η Ιθάκη σ’ έδωσε τ’ ωραίο ταξείδι.
Χωρίς αυτήν δεν θάβγαινες στον δρόμο.
Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.

Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δεν σε γέλασε.
Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
ήδη θα το κατάλαβες οι Ιθάκες τι σημαίνουν.

Reben
21 Μαρτίου 2009, 22:37
Παρακολουθώντας το τελευταίο επεισόδιο το μυαλό μου ανέτρεχε συνεχώς στο παρελθόν ξεθάβοντας εικόνες. Ακόμη κι αν έπρεπε να φτάσω πολύ πίσω για να τις ανακαλέσω. Ακόμη κι αν έπρεπε να φτάσω στην πρώτη σκηνή του πρώτου επεισοδίου. Κάθε εικόνα του φινάλε, κάθε πρόταση, κάθε βλέμμα συναίσθημα ή σκέψη των χαρακτήρων, ήταν φορτισμένη με ολόκληρη την ιστορία και κουβαλούσε μαζί της όλα όσα είχαν προηγηθεί. Και καθώς οι εικόνες αυτές διαδέχονταν η μια την άλλη, τις παρακολουθούσα αποσβολωμένος να σχηματίζουν μια μεγαλύτερη, ένα σύνολο στο οποίο κάθε επιμέρους κομμάτι είχε να προσθέσει τη δική του ξεχωριστή ομορφιά. Και κάπου εκεί ήταν που το μυαλό μου ανέτρεξε σε έναν ορισμό της ομορφιάς που κάποτε είχα συναντήσει. Δεν θυμάμαι αν ήταν σε βιβλίο, τραγούδι, ταινία… θυμάμαι όμως ότι ήταν κάπως έτσι:

Ένα σύνολο από επιμέρους κομμάτια, που λειτουργούν μαζί με τέτοιο τρόπο, ώστε τίποτε δεν χρειάζεται να προστεθεί, να αφαιρεθεί ή να μεταβληθεί.

Αυτό ακριβώς ήταν για εμένα το Γκαλάκτικα. Δεν θα το ήθελα ούτε πιο σκοτεινό ούτε πιο φωτεινό. Πιο αισιόδοξο ή απαισιόδοξο. Με περισσότερες εξηγήσεις ή με επιπλέον αναπάντητα ερωτήματα. Δεν θα πρόσθετα, δεν θα αφαιρούσα και δεν θα άλλαζα τίποτα. Και αν είχα μια μόνο λέξη για να το περιγράψω, θα ήταν σίγουρα… όμορφο.

So Say We All…

manoula
21 Μαρτίου 2009, 22:52
Εμένα πάλι δε μου άρεσε το μεταφυσικό, άλλο η θρησκευτικότητα όπως παρουσιαζόταν σαν μυθολογία-ιστορία- ταυτότητα των λαών και άλλο ξαφνικα οι Θεοί να δίνουν λύση και η Κάρα να παίρνει ράπτορ και να γυρίζει ως άγγελος.

Η σειρά ήταν ρεαλιστική και πολλές φορές σκληρή και βαθειά κοινωνική. Τι σχέση είχε το happy end που είδαμε με τον Ζάρεκ, τον Γκέιτα, τη κατάσταση αιχμαλωσίας στη νεα Κάπρικα, τη δίκη του Γκάιους; Ξαφνικά βρεθηκα να παρακολουθώ την Ιλιάδα με το 12θεο να ανακατεύεται και να παρεμβαίνει; Και να αποτάσσει τη γνώση, την τεχνολογία, την επιστήμη λες και όλα τα κακά προέρχονται από εκεί; Μα οι μεγαλύτεροι πόλεμοι με αφορμή τη θρησκεία γίνονταν και γίνονται ακόμα και στις μέρες μας.

subuteo
21 Μαρτίου 2009, 22:57
Κατά κάποιον τρόπο δικαιωθήκαμε και οι δύο φίλε menes, εσύ διότι είχες "προβλέψει" την παρουσία της Εξάρας στο σήμερα και εγώ γιατί είχα προβλέψει ότι η Γή "τους" ΔΕΝ είναι η Γη "μας" και ότι είμαστε επειμιξία Γκαλακτιανών και αυτόχθονων όντων.

http://www.greektvsubs.gr/showthread.php?p=648292#post648292
http://www.greektvsubs.gr/showthread.php?p=648524#post648524

Μερικές παρατηρήσεις

1. Φοβερή η χημεία μεταξύ των πέντε - το χάρηκα πολύ που ο Τσιφάκος έπνιξε την ρουφιάνα την μαυρούλα
2. Σκοτεινό σημείο η εξαφάνιση της Σταρμπακ. Τι ήθελε να πει ο ποιητης. Μήπως είμαι γκαγκά και δεν το κατάλαβα?
3. Οι αναφορές στον Μπομπ Ντύλαν συνεχίζονται! Η Σταρμπατκ είπε κάποια στιγμή "There must be a way out of here" λίγο πριν χρησιμοποιήσει την "μαθηματική ερμηνεία" του Watchtower για να τους στείλει όλους στην (νέα) Γη.
4. Ωραίες οι αναφορές στην Παλιά Σειρά: Η μουσική τίτλων , οι παλιοί Κύλωνες, η σκηνή με το στόλο να πηγαίνει προς τον Ήλιο.
5. Είμαι καθήκι που χάρηκα όταν πέθανε η Γρια?
6. Ωραίος Ο Γερος . Υποκλίνομαι.
7. Δεν μου άρεσε πως δέσανε την "μιτοχονδριακή Εύα" με την Χέρα. Άγαρμπο. Θα μπορούσαμε να είμαστε επειμιξία Κυλώνων , Αποίκων και ντόπιων Χόμο Σάπιενς χωρις αυτή.
8. Ωραίες οι σκηνές που ο Αντάμα δείχνει σε έναν χάρτη της Γής που θα δημιουργηθούν αποικίες. Πρόκειται για τα μέρη στα οποία ξέρουμε σήμερα ότι πρωτουπήρξαν πολιτισμοί :)
9. Menes συμφωνώ μαζί σου: Gaius και εξάρα μου είστε πλέον συμπαθείς!!!
10. Επίσης συμφωνώ με τον Menes: H Σειρά ήταν "Θρησκευτική" από το ΠΡΩΤΟ επεισόδιο και άρα -εσωτερικά τουλάχιστον- συνεπής. Μπορεί να μην μας άρεσε το Θρ. στοιχείο αλλά τουλάχιστον δεν μας προέκυψε "ως απο μηχανής θεός" . Γνωρίζαμε εδώ και πολύ πολύ καιρό ότι το τέλος θα έχει ΚΑΙ θρησκευτικά στοιχεία.

ΓΚΑΛΑΚΤΙΚΑ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΥΠΕΡΟΧΟ ΤΑΞΙΔΙ!!

ΠΡΩΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ GTVS ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ!! ;) ;)

savvas999
22 Μαρτίου 2009, 00:15
Ήταν ένα όμορφο τέλος.
Μαγευτικό...

Έδωσε αρκετές απαντήσεις, άφησε και αρκετά αναπάντητα ερωτήματα! (Το πιο σημαντικό για μένα ήταν αυτό της Κάρα, η οποία θα οδηγούσε την ανθρωπότητα στην καταστροφή. Τελικά τι όμως;...)

Γενικά ήταν ένα φινάλε που δύσκολο θα ξεχάσουμε.
Το περίμενα πολύ διαφορετικό.

Όπως και να 'χει
ΑΝΤΙΟ ΓΚΑΛΑΚΤΙΚΑ!
:respect::respect::respect:

Krasas
22 Μαρτίου 2009, 00:31
Θέλω να απαντήσω σε κάποια πράγματα που αναφέρθηκαν, να πω τι αποκόμμισα εγώ από το φινάλε και σε τι σκέψεις με έβαλε. Αλλά θα γράψω σεντόνι.

Και δεν θα καλύψω όλα όσα θέλω (όχι με μιας τελος πάντων) και θα παραλείψω άλλα (εν τέλει), αλλά τουλάχιστο η σύγχυση στο μυαλό μου ακόμα και ώρες μετά την παρακολούθησή του, επαληθεύει ότι το επεισόδιο κάθε άλλο από εύπεπτο, απλό και happy end-y ήταν.

Τι *σχεδόν* δε μου άρεσε (για να το βγάλουμε απο τη μέση):
- Η συζήτηση στο CIC μεταξύ Baltar και Cavil. Ναι έπρεπε να γίνει, αλλά νομίζω με χάλασε η υλοποίησή της. Ο τόνος του Baltar και το αφύσικα μακροσυρτο λογίδρυο του είναι σχεδόν εκτος ατμόσφαιρας εκεί.
- Η εμφάνιση του Moore. Ο ιδιος είπε ότι όπως έγινε, δεν ηταν πολύ καλό το cameo. Προσωπικά όταν το εβλεπα έκανα τα εξής: pause, "ε όχι!", και γέλια. Δεν με χάλασε τόσο πολύ/καταλαβαίνω γιατί το έκανε, αλλά όντως σε βγάζει από τη στιγμή.
- Κάποιες αφύσικα γρήγορες αποφάσεις/εξελίξεις που έγιναν ή προχειρα ή εξολοκλήρου στο παρασκήνιο ως δευτερεύουσες (ο Romo γίνεται πρόεδρος, οι Centurions παίρνουν το Basestar και εξαφανίζονται forever and ever, οι άνθρωποι εγκαταλείπουν το στόλο και όλη την τεχνογωσία και τον εξοπλισμό τους κλπ). Πάλι, δεν λέω ότι δεν ήταν σωστές. Αλλά ήθελαν λίγο περισσοτερο debate και αιτιολόγηση και... και... που ο τηλεοπτικός χρόνος δεν αρκούσε (και στην τελική στο φινάλε αυτά δεν πολυενδιέφεραν, όπως κατάλαβε και o Moore -"it's about the characters stupid").
- Ο χαρακτήρας της Tory περιμενα να αναπτυχθεί περισσοτερο. Από την άλλη η συνολική πορεία της μάλλον εξηγεί πολύ καλά όλο φέρσιμό της και ίσως δεν υπήρχε τίποτα άλλο να πουν γι΄αυτή.

Τι μου αρεσε; Όλο το υπόλοιπο. Οι ερμηνειες (με Olmos, McDonnel και James Callis να έχουν τα πρωτεία), η ολοκλήρωση των flashbacks, οι απαντήσεις για τη Starbuck και τους Head Baltar και Head Six, η υλοποίηση του οράματος για τo Opera House, το τέλος της Roslin με τον Adama να το συνειδητοποεί ετεροχρονισμενα (εδώ πλάνταξα και δεν ντρέπομαι που το λέω). Επίσης το τέχνασμα με τη Racetrack, το τέλος του Anders, η μουσική, τα εφέ, ο επίλογος.

Κάποιες σκόρπιες σκέψεις.

Το τέλος, για μενα, δεν είναι για την σύνδεση του ανθρωπίνου είδους με την Hera, και δεν είναι για τα ρομποτάκια που φτιάχνουμε και είναι κακά και πρέπει να τα καταστρέψουμε μαζί με κάθε ίχνος AI. Βρίσκεται στο "150000 χρόνια αργότερα", στο ότι η νέα ανθρωπότητα με το νέο αυτό ειρηνικό ξεκίνημα "άντεξε" (παρά τα πολλά, πολλά λάθη και εγκληματά που έκανε - σύμφωνα με την δική μας ιστορία), στο ότι οτι ο κύκλος φαίνεται να έσπασε ή τουλάχιστο να ξεχείλωσε και ότι τελικά -ποτέ δεν ξέρεις- ενδεχομένως η δική μας υλοποίηση σε αυτοτελές ΑΙ να μην επιβαρυνθεί με τους όρους και τα λάθη των ανθρώπων στο Cobol, την παλιά Γη και τις Αποικίες. Λέμε τωρα.

Η Starbuck δεν είναι άγγελος. Είναι η ίδια η Starbuck, που επανέρχεται για συγκεκριμένο σκοπό, και φεύγει μόλις τον ολοκληρώσει και βρει ηρεμία. Είναι ένα είδος "ανάστασης" και σίγουρα υπάρχει μια ανώτερη δύναμη που τη "μηχανεύτηκε" (μαζί με το Raptor της) (...), αλλά η ίδια δεν νιώθει ως κάτι ξεχωριστό ή διαφορετικό (η ίδια δεν αποδέχεται καν ότι έχει πεθάνει και όταν το πρωτοσιγουρεύει -στη Γη- κλείνεται στον εαυτο της και προτιμά να το ξεχναει). Μόνο προς το τέλος αποδέχεται ότι δεν είναι η παλιά Starbuck, ότι όντως πέθανε, ότι οι παρηγορίες από Lee και Admiral δεν είναι γι'αυτήν και ότι έχει έναν άλλο σκοπό σε αυτή τη ζωή. Και όταν τελειώνει το σκοπό της (για τον οποίο επανήλθε), φεύγει. Χάνεται. Απλά.
Διάβασα κάπου οτι μοιάζει με τον Ghandalf (που "σκοτώνεται" ως Grey και εμφανίζεται ως White). Και όντως κάπως έτσι είναι, μόνο που η Starbuck είναι στο πιο ανθρώπινο, μπερδεμένο/τσαντισμένο και ...φυσιολογικό.

Και το ζουμι της υπόθεσης:
Ναι. Υπήρχε κάτι πέρα από τα όρια της αντιληψης και της λογικής εξήγησης, που λειτουργούσε αυτόνομα και ρυθμιστικά και που καθοδηγούσε τα πράγματα.
Κάτι.
Το λες Θεο, σύμπαν, πεπρωμένο, φύση, μουσική, αιωνια σοφή δύναμη ή ευρύτερο σχέδιο. Ένα από αυτά ή κάτι άλλο. Δεν έχει σημασία. Η ύπαρξη αυτή μόνο υπονοείται και πολύ σωστά (ο Moore λέει ότι όσο πας να το προσδιορίσεις, τόσο αυτό σου διαφεύγει, τόσο μάταια προσπαθείς).
Υπονοείται από τα όσα ασυνήθιστα συμβαίνουν στο χείλος της συντέλειας. Σε μέρες αποκάλυψης.
Και είναι επόμενο πως αυτη η οντοτητα/η μοίρα θα έκανε πιο έντονη/αισθητή την παρουσία της στις τελευταίες στιγμές του γένους. Την ωρα που ουσιαστικά έπρεπε να ανακυκλωθούν τα πράγματα και να αρχίσουν από την αρχή. Έτσι ήταν από την αρχή η σειρα. Αυτά τα έλεγε ήδη από το miniseries, και τα ανέπτυσσε και τα σιγοντάριζε και τα ψιλοαπαντούσε φευγαλέα στα επεισόδια μέχρι το φινάλε.
Αλλά στα γεγονοτα συμμετείχαν οι (ανθρώπινοι) χαρακτήρες της σειρας. Με όλα τους τα ελαττώματα, τις καλύτερες και τις χειρότερες στιγμές τους, τις ενοχές τους και τις απόπειρες τους να επανορθώσουν. Αυτοί έφτασαν από την αρχή ως το τέλος. Αυτοι τελικά εφάρμοσαν το "σχέδιο" που είχε ετοιμαστεί για αυτούς. Η σειρά δεν ήταν ποτέ για θεότητα/ες που επιβλέπει, παρεμβαίνει και υπαγορεύει το σωστό. Ήταν για τους χαρακτήρες και τι κατάφεραν αυτοί.

Υπάρχει ένα πολύ καλό και πολύ εκτενές άρθρο από την Maureen Ryan (http://featuresblogs.chicagotribune.com/entertainment_tv/2009/03/battlestar-galactica-daybreak-finale-moore-mcdonnell-olmos.html#more) (The Watcher) για το επεισόδιο, με συνεντεύξεις από Moore (μετά το screening του φινάλε που έγινε τη Δευτέρα για τον τύπο) και από Moore, Eick, Olmos, McDonnel από τη συνεδρία στο UN panel.

menes
22 Μαρτίου 2009, 00:47
(Το πιο σημαντικό για μένα ήταν αυτό της Κάρα, η οποία θα οδηγούσε την ανθρωπότητα στην καταστροφή. Τελικά τι όμως;...)

Το υβρίδιο είχε πει:
Kera Thrace will lead the human race to its end.

Το "end" δε σημαίνει μόνο τέλος, σημαίνει και "προορισμός".

She is the herald of the apocalypse. The harbinger of death. They must not follow her.

Η Κάρα ψάχνοντας τη Γη βρήκε τους επαναστάτες κύλωνες. Την ακολούθησαν, συμμάχησαν με τους ανθρώπους και απεμπόλησαν την ίδια τους την αθανασία. Και σα να μην έφτανε η επίθεση στο hub, ήταν η Κάρα που που έμαθε -γιατί μόνο σε αυτή απαντούσε ο Σαμ- ποια είναι η θέση της αποικίας. Και εκεί, στην Αποικία, επήλθε η τελική καταστροφή για τους εχθρικούς κύλωνες.

Ναι, ήταν η Κάρα, που οδήγησε τελικά τους ανθρώπους στον προορισμό τους και ήταν η Κάρα ο άγγελος της Αποκάλυψης και ο προάγγελος τους Θανάτου για όλους τους κύλωνες.

Η προφητεία εκπληρώθηκε.

SleepingBitchy
22 Μαρτίου 2009, 00:54
Το ομορφότερο τέλος για την ομορφότερη σειρά.
To πιο ηρωικό και αξιοπρεπές τέλος για το πλοίο.
Η τηλεόραση από σήμερα είναι πιο φτωχή.
Και να θέλω να γράψω σεντόνι δε μπορώ γιατί είμαι συγκλονισμένη από το φινάλε.

Ευχαριστούμε SciFi, ευχαριστούμε Ronald Moore, cast & crew.
Ευχαριστώ GTvS που μου έμαθες τι σημαίνει BSG.

Gus_
22 Μαρτίου 2009, 01:21
Εμένα πάλι δε μου άρεσε το μεταφυσικό, άλλο η θρησκευτικότητα όπως παρουσιαζόταν σαν μυθολογία-ιστορία- ταυτότητα των λαών και άλλο ξαφνικα οι Θεοί να δίνουν λύση και η Κάρα να παίρνει ράπτορ και να γυρίζει ως άγγελος.

Η σειρά ήταν ρεαλιστική και πολλές φορές σκληρή και βαθειά κοινωνική. Τι σχέση είχε το happy end που είδαμε με τον Ζάρεκ, τον Γκέιτα, τη κατάσταση αιχμαλωσίας στη νεα Κάπρικα, τη δίκη του Γκάιους; Ξαφνικά βρεθηκα να παρακολουθώ την Ιλιάδα με το 12θεο να ανακατεύεται και να παρεμβαίνει; Και να αποτάσσει τη γνώση, την τεχνολογία, την επιστήμη λες και όλα τα κακά προέρχονται από εκεί; Μα οι μεγαλύτεροι πόλεμοι με αφορμή τη θρησκεία γίνονταν και γίνονται ακόμα και στις μέρες μας.


Μα τα πάντα, σε ζωή και μη, σε τέχνη, φαντασία, πραγματικότητα, ιστορία, πολέμους, τραγούδια, λυρισμό, αγριότητα, Θεό, μυθολογία, τραγωδία και στην προκειμένη, Galactica, από εκεί ξεκινούν και καταλήγουν.
Κύκλος είναι, που ξεκινάει με τη φαντασία του καθένα, και τελειώνει σε λύτρωση, και πάλι απ' την αρχή. Και ειδικά στη συγκεκριμένη σειρά, το έδειξε ξεκάθαρα. Απ' την αρχή της, μέχρι προφανώς το φινάλε, αυτό πραγματευόταν, σε αυτό στηριζόταν, και κατέληξε σε ένα έπος (κυριολεκτώ), που όλοι είχαμε δίκιο και άδικο, αλλά παρ' όλα αυτά, καταλήξαμε να ακούμε τον Moore να αφηγείται αυτό που ξέραμε, και κάπου στην πορεία το ξεχάσαμε. Καταλήξαμε όμως. Και τώρα ξαναρχίζουμε. Αυτό ήταν το Galactica.

ilovemycaptain
22 Μαρτίου 2009, 01:43
Πολύ μου άρεσε το επεισόδιο, αν και στο τέλος θύμισε λίγο τον Άρχοντα των Δαχτυλιδιών με τους 20 επιλόγους! Είχε κάποια ελαττώματα, όπως το ότι στο τέλος έγινε πολύ διδακτικό, αλλά παρόλ' αυτά άριστο! Νομίζω επίσης ότι ήταν αρκετά αισιόδοξο, γιατί εγώ φανταζόμουν ότι θα σκοτωθούν σχεδόν όλοι στη μάχη και ο Μπάλταρ με την Κάπρικα θα έπαιρναν την Ήρα και θα συνέχιζαν την ανθρώπινη φυλή. Η θρησκευτικότητα δε με πείραξε, γιατί ήδη από την αρχή αυτή η σειρά είχε θρησκευτικούς τόνους.

Όταν χάλασε η συμφωνία με τους Κύλωνες (που θα τους έδιναν τη δυνατότητα ανάστασης) πρέπει να πω ότι στενοχωρήθηκα. Εντάξει, καλά έκανε και τη σκότωσε τη σκύλα την Τόρυ, αλλά ήταν ανάγκη να χαλάσει την ειρήνη; Δεν μπορούσε να περιμένει να τελειώσει το κατέβασμα και μετά να τη σκοτώσει;

Η Στάρμπακ πιστεύω ότι ήταν λογικό που εξαφανίστηκε, γιατί ουσιαστικά όπως μάθαμε είχε πεθάνει και είχα "σταλεί" πίσω για να εκτελέσει μια αποστολή. Άρα πιο λογικό ήταν να φύγει παρά να παραμείνει εκεί κανονικά όπως όλοι οι υπόλοιποι ζωντανοί.

Ο Μπάλταρ μου άρεσε που αποφάσισε τελικά να πάρει μέρος στην αποστολή, και τα φτιάξανε τελικά με την Κάπρικα.

Τέλος να πω ότι ένας από τους λόγους που μου άρεσε πολύ αυτό το τέλος είναι ότι το είχα προβλέψει πριν από ένα χρόνο που έβλεπα ένα ντοκυμαντέρ του National Geographic για τη μιτοχονδριακή Εύα και το μιτοχονδριακό Αδάμ. Έλεγε το ντοκυμαντέρ ότι σε κάποια φάση η ανθρώπινη φυλή ήταν στα πρόθυρα της εξαφάνισης, αριθμούσαν μόνο λίγες χιλιάδες, και μετά κάτι έγιναν και αντί να εξαφανιστούν άρχισαν να εξελίσσονται. Και λέω τότε μισο-αστεία: "Ήρθε το Γκαλάκτικα και τους έφερε την εξέλιξη! Ωραία δε θα ήταν να τέλειωναν κάπως έτσι τη σειρά;" Όταν όμως βρήκαν τη Γη στη μέση της 4ης σεζόν σταμάτησα να το σκέφτομαι ως πιθανότητα έστω. Απ' ό,τι φαίνεται όμως ο Ron Moore είχε δει κι αυτός το ντοκυμαντέρ και μάλλον έκανε την ίδια σκέψη με μένα! Και η Ήρα είναι η μιτοχονδριακή Εύα, γι' αυτό ήταν τόσο σημαντική!

Και φοβερό στο τέλος που βάζει το All Along the Watchtower όπως το ξέρουμε!

All this has happened before, but it doesn't need to happen again.

savvas999
22 Μαρτίου 2009, 01:43
Παιδιά από διάφορα φόρουμς που διάβαζα για το γκαλάκτικα...
Είδα μια απορία και την κάνω και σε εσάς τους (με καλή έννοια! :P) bsg "καμένους"

Δηλαδή η Caprica6 μαζί με τον Μπαλτάρ έβλεπαν τους αντίστοιχους "αγγέλους". Παλιά στα πρώτα επεισόδια όταν ο Μπαλτάρ άφησε να μπει στο αμυντικό σύστημα την Caprica6, ο "άγγελος" Μπαλτάρ δεν την σταμάτησε. Δηλαδή με την έγκριση του Θεού έγινε ο πόλεμος cylon - humans, με αποτέλεσμα να χαθούν εκατομμύρια ζωές;

Kal_El_77
22 Μαρτίου 2009, 02:16
κάτι που διάβσα μόλις...


So, at last, Kara Thrace (Katee Sackhoff) goes to her hard-earned rest. She found Earth, yo! For the record though, that man teaching her piano (and therefore giving her the FTL-drive coordinates to our new home) was not Daniel. According to Ronald D. Moore at the BSG finale event last week, "Daniel's definitely a rabbit hole," that fans fell down, and not the key to Kara's everlasting mystery. Instead, says RDM, "Kara is what you want her to be. It's easy to put the label on her of angel or messenger of God. Kara Thrace died, was resurrected, and came back and took the people to their final end. That was destiny in the show."

Πηγή (http://uk.eonline.com/uberblog/watch_with_kristin/b105499_battlestar_galactica_series_finale.html)

ilovemycaptain
22 Μαρτίου 2009, 02:24
Παλιά στα πρώτα επεισόδια όταν ο Μπαλτάρ άφησε να μπει στο αμυντικό σύστημα την Caprica6, ο "άγγελος" Μπαλτάρ δεν την σταμάτησε. Δηλαδή με την έγκριση του Θεού έγινε ο πόλεμος cylon - humans, με αποτέλεσμα να χαθούν εκατομμύρια ζωές;


Μάλλον θα έλεγα! Όπως είπε και ο Μπάλταρ, "ο Θεός δεν είναι με το μέρος κάποιου. Ο Θεός είναι η δύναμη της φύσης... πέρα από το καλό και το κακό."

panosaek89
22 Μαρτίου 2009, 02:35
Το επεισόδιο τα έσπασε απλά το καλύτερο τέλος για την καλύτερη σειρά ever.

dalas9
22 Μαρτίου 2009, 02:44
http://img230.imageshack.us/img230/237/bestshowgn1.jpg

amhel_79
22 Μαρτίου 2009, 02:53
Lee Adama:
"Να τα αφήσουμε όλα πίσω και να ξαναρχίσουμε.
με μόνο τα ρούχα που φοράνε και λίγες προμήθειες.
Γλώσσα τους δίνουμε εμείς.
Και μπορούμε να τους δώσουμε…
το καλύτερο κομμάτι μας…
και όχι τα μπαγκάζια:
σκάφη, εξοπλισμό, τεχνολογία, όπλα…
Αν κάτι έπρεπε να έχουμε μάθει, είναι πως…
το μυαλό μας πάντα ήταν πιο εξελιγμένο από την καρδιά μας.
Η επιστήμη μας ορμάει μπροστά, και η ψυχή μας μένει πίσω."

απο τα καλυτερα "μηνυματα" ενος απιστευτου σηριαλ!!
Σιγουρα θα μας λειψει!
:respect:

evangeline
22 Μαρτίου 2009, 03:00
Το ομορφότερο τέλος για την ομορφότερη σειρά.
To πιο ηρωικό και αξιοπρεπές τέλος για το πλοίο.
Η τηλεόραση από σήμερα είναι πιο φτωχή.
Και να θέλω να γράψω σεντόνι δε μπορώ γιατί είμαι συγκλονισμένη από το φινάλε.

Ευχαριστούμε SciFi, ευχαριστούμε Ronald Moore, cast & crew.
Ευχαριστώ GTvS που μου έμαθες τι σημαίνει BSG.

και γω δεν μπορω να πω πολλα-με εχετε καλυψει- μολις το ειδα και προσπαθω να συνελθω:cry::cry: απο το κλαμα που εριξα :cry:ηταν υπεροχο συγκινητικο -ολοι οι ηθοποιοι ηταν καταπληκτικοι- η μουσικη σε ολο το επεισοδιο ηταν συγκλονιστικη -στεναχωρηθηκα που ο καθενας πηρε τον δρομο του στο φιναλε δεν ηθελα να φυγει αποτομα η σταρμπακ-αφου ειχα αναμεικτα συναισθηματα για αυτην σe oλη σειρα καταλαβα ποσο μου αρεσε στο τελος - ευχαριστω και παλι εσας απο οσα διαβασα αρχισα την σειρα πριν εναμιση μηνα περιπου ευτυχως προλαβα να δω το φιναλε μαζι σας -
Good-bye Galactica You won't be forgotten.:respect:

Stinkfist
22 Μαρτίου 2009, 03:10
Καταπληκτικό.

Το story της Στάρμπακ έπασχε ή δεν ήταν το επιθυμητό, αλλά αυτά συγχωρούνται.

proteusgr
22 Μαρτίου 2009, 03:20
Απλά απίστευτο! Ένα αριστούργημα μεγαλοφυές όσο καμία άλλη σειρά (τουλάχιστον απο αυτές που έχω δεί εγώ). Μπορεί κάποιες σκηνές να ήταν "έτσι κι έτσι" αλλά το φινάλε και μόνο ήταν απλά τέλειο. Ειδικά αν δεί κάποιος τα μυθολογικά, θρησκευτικά και επιστημονικά references (που είσαι ρε Λιακόπουλε) μένει με το στόμα ανοιχτό!!

Προσωπικά δε με χάλασε η εξαφάνιση της starbuck, θα μου άρεσε πολύ όμως να την έβλεπα δίπλα σε Gaius / Six / Ron στο τέλος.. Μακράν η καλύτερη σειρά που έχω δει μέχρι στιγμής και σίγουρα αξίζει να τη δεί κανείς και δεύτερη φορά!

nakos26
22 Μαρτίου 2009, 04:15
Απίστευτο επεισόδιο,δεν μπορώ να πω και εγώ πολλά για την καλύτερη σειρά που έχω δει μέχρι στιγμής,απλά και μόνο ότι θα μου λείψει.Μη στραβώνεται όσοι από εσάς δεν σας άρεσε το τελευταίο επεισόδιο,το ταξίδι είναι αυτό που μετράει,όχι ο προορισμός.Κατά τη γνώμη μου πάντως,και τα δύο ήταν τέλεια.Bye Battlestar SO SAY WE ALL!!!

EmpressKaileena
22 Μαρτίου 2009, 04:54
Αντιο Battlestar Galactica.

Δεν μπορω να πω τιποτα, με καλυψατε ολοι σας. Μια αλλη ακομα χρυση σειρα εφτασε στο τελος της.
Συγκινηθηκα τωρα.........:*(

jimtasop
22 Μαρτίου 2009, 09:12
μολις τωρα ειδα το ep20-21....hail respect etc ειναι λιγα για να εκφραστει το μεγαλειο της σειρας αυτης.......

για οποιον παρακολουθησει την σειρα απο την αρχη της τολμω να την παρομοιασω με εμπειρια που αγγιζει η και ξεπερνα την αντιστοιχη του σεξ!!!!!

πρωτη φορα μια σειρα προκαλει τοσο μεγαλη συγκινηση .....

αμα δεν ΣΑΡΩΣΕΙ τα oscar θα ειναι απλα εγλκημα....

αξιζει να την αγορασει κανεις..... original

PS : sorry για το misplace admins - mods !!!!:) :)

tonypapadovic
22 Μαρτίου 2009, 11:02
Πραγματικά δεν έχω λόγια να περιγράψω αυτά που αισθάνομαι...

jhou
22 Μαρτίου 2009, 11:44
Πραγματικά ένα καταπληκτικό τέλος για μια καταπληκτική σειρά

Μεγαλο :respect: στο BSG και στούς ανθρώπους που 5 χρονια τωρα μας εμαθαν τι θα πει ποιοτική τηλεόραση

dalas9
22 Μαρτίου 2009, 12:30
Απίστευτο ταξίδι - Απίστευτο φινάλε - Απίστευτα συναισθήματα - Τεράστιο κενό πλέον...

Από το πρωί έχω ακούσει το all along the watchtower σε ότι εκτέλεση υπάρχει...

p.s. I already miss you Kara Thrace...

ria2006
22 Μαρτίου 2009, 12:35
Ακόμα δεν έχω λόγια για να περιγράψω τι νιώθω...
Και από χθες σιγοτραγουδάω το "All along the watchtower" συνέχεια...
Θα επανέλθω όταν συνέλθω λίγο...

lostS4
22 Μαρτίου 2009, 13:13
Καλό και άγιο το επεισόδιο, ψήφισα Άριστο επειδή ήταν το φινάλε αγαπημένης σειράς και το άξιζε, ΑΛΛΑ.... έτσι όπως τα κάνανε με τους θεούς και τις θεές χαλάστηκα απίστευτα!!!!!:grin:

Θα μου πείς απο την αρχή είχε αυτό το θρησκευτικό στοιχείο...
ναι αλλά πάντα αμφισβητούσε η ίδια η σειρά την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης και τώρα έρχεται τα τελευταία 30 λεπτά να τα ανατρέψει όλα.

Βρήκα το θέμα με την Κάρα, τους Αγγέλους (Μπαλταρ, Σιξ) πολύ πρόχειρο. Ήταν η εύκολη λύση να πούν ο Θεός (που παρεπτόντως δεν του αρέσει αν τον φωνάζουν έτσι:lol:) τα κάνει όλα αυτά! Το τέλος δεν το λές ούτε χαρούμενο ούτε δυστυχισμένο, κάτι το ενδιάμεσο. Βρήκανε ένα μέρος επειτέλους, αλλά από την άλλη χάθηκαν τόσοι και τόσοι για να φθάσουν εκεί που φθάσανε.
Τέσπα. Η καλύτερη σειρά που έχει γίνει κατά την άποψη μου, και θα μου λείψει!!!:cry:


υ.γ το all along the watchtower, που ακούγεται στο τέλος, είναι η κανονική εκτέλεση ή έκανε πάλι τα μαγικά του ο Bear?? :respect:

Leonardo
22 Μαρτίου 2009, 13:36
Ψήφισα "Άριστο" ως φόρο τιμής στη σειρά που λάτρεψα τις προηγούμενες σεζόν. Η αλήθεια όμως είναι ότι το φινάλε όντως δεν έπιασε τον πήχυ που η ίδια σειρά είχε θέσει, όπως αναφέρθηκε ήδη εδώ μέσα.

Πάρα πολύ καλά γυρισμένη η σκηνή με το όραμα στο opera house και την πραγματοποίησή του στο Galactica. Τελείως αποτυχημένη ιδέα όμως. Από την τρίτη σεζόν βλέπαμε και ξαναβλέπαμε τον Baltar και την Six να παίρνουν την Ήρα πριν προλάβουν η Πρόεδρος και η Σάρον... Και τελικά; Τελικά τι;;;;
Την πήραν για να την πάνε στο CIC, όπου δευτερόλεπτα μετά ακολούθησαν η Προεδρίνα με την Αθηνά. Σοβαρά; Γι' αυτό έβλεπαν και ξανάβλεπαν το όραμα από κοινού Πρόεδρος-Σάρον-Six-εώς και η ίδια η Ήρα; Συγνώμη αλλά η ιδέα τελικά "πονάει".

Μια ανώτερη δύναμη οδήγησε τους FF στο viper της Starbuck και μια ανώτερη δύναμη έδειξε στην Κάρα τον δρόμο για την Γη της 13ης φυλής. ΟΚ... Πήγαμε... κατεστραμένη... Μετά μια ανώτερη δύναμη μέσω Ήρας και πεθαμένου μπαμπά της Κάρας, τους οδηγεί 10 επεισόδια μετά στη δική μας Γη. Ήθελα να ξερα η ανώτερη δύναμη παίρνει ποσοστά από την κατανάλωση τύλιουμ; Προς τι οι βολτούλες στα σύμπαντα; Πάρτους χριστιανέ μου στη Νέα Γη από την αρχή!

Ο Λη λέει να γυρίσουν στις σπηλιές και να απαρνηθούν την τεχνολογία. Αμέσως 35.000 περίπου νοματαίοι (που σε άλλες περιπτώσεις ξεσήκωναν εξέγερσεις με το παραμικρό) - δέχονται !!!! Ε, όχι!

Ο γέρος λέει στον Λη ότι φεύγει και πάει στον αγύριστο; Γιατί; Γιατί δεν του λέει απλά ότι πάει μια βολτούλα με την Πρόεδρο μέχρι να τα τεζάρει. Γιατί;
Γιατί ο Λη το δέχεται έτσι απλά; Γιατί η Στάρμπακ του λέει ότι δεν πρόκεται να τον ξαναδεί; (Για το δράμα βέβαια, το ξέρω... αλλά sorry it sucks)

Η Στάρμπακ εξαφανίζεται α λα Batman... Πόσο βολικό!!!!

Όσο για όλα τα παιδιά που περίμεναν το dark end και το ότι το Γκαλάκτικα θα φύγει με στυλ, να υπενθυμίσω ότι το έριξαν στον Ήλιο και πως μόνο dark δεν ήταν το φινάλε. Ένα πάρα πολύ ωραίο happy end είδαμε και να θυμίσω επίσης ότι η μόνη απώλεια ουσιαστικά ήταν αυτή της Προέδρου που θα έπρεπε να έχει έρθει και νωρίτερα.

Πριν αρχίσετε να πυροβολείτε, να διευκρινίσω πως υπήρξα BSG freak, έχω δει όλα τα επεισόδια μέχρι και το Razor από 5-6 φορές (μερικά απ' αυτά και περισσότερες) και δεν γράφω ως αντίπαλος σας ή επειδή γουστάρω κάποια άλλη σειρά (δεν παρακολουθώ τίποτα άλλο -και δεν μπορούσα να παρακολουθήσω τίποτα άλλο γιατί ό,τι κι αν ξεκινούσα το σύγκρινα μοιραία με το BSG και ξενέρωνα). Γραφώ απλά σαν απογοητευμένος fan της σειράς.

Υ.Γ. Η τέταρτη σαιζόν σε αντίθεση με τις προηγούμενες είχε τόσες επαναλήψεις σε διαλόγους και σκηνές που πραγματικά θύμιζε έντονα σε πολλές στιγμές σαπουνόπερα (Εγώ έδιωξα τον Ρένο από την εταιρία):thumbdown

EmpressKaileena
22 Μαρτίου 2009, 13:39
Και κατι που ξεχασα να διευκρινισω στο προηγουμενο μου ποστ (λογω συγκινησης).

Θελω να ευχαριστησω την μεταφραστικη ομαδα αυτης της καταπληκτικης σειρας..... Χωρις εσας παιδια δεν θα μπορουσα να δω την σειρα. Σας ευχαριστω για τη θεληση σας και το μερακι σας, μεσα απο τα βαθη της καρδιας μου! :)

savvas999
22 Μαρτίου 2009, 13:48
υ.γ το all along the watchtower, που ακούγεται στο τέλος, είναι η κανονική εκτέλεση ή έκανε πάλι τα μαγικά του ο Bear?? :respect:

Υπάρχουν τρία bsg versions:
"All along the watchtower" - Final Five Song (Φινάλε 3ης σεζόν)
"All along the watchtower" - Piano version
"All along the watchtower" - (4η σεζόν φινάλε)

proteusgr
22 Μαρτίου 2009, 14:02
Από το πρωί έχω ακούσει το all along the watchtower σε ότι εκτέλεση υπάρχει...


Κι εσύ έ? η εκτέλεση του Michael Hedges έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον :grin:.. Εγώ το σιγοτραγουδούσα χτές, το είχα για soundtrack στον ύπνο μου και μόλις χόρδισα ΚΑΙ τη κιθάρα :P

gkofos
22 Μαρτίου 2009, 14:11
To τραγούδι "All along the Watchtower" είναι σύνθεση και στίχοι του Bob Dylan... H διασκευή που ακούγεται στο τέλος της σειράς στο μονταζ με τα ρομποτακια ειναι του Jimi Hendrix.

ai8erobamwn
22 Μαρτίου 2009, 14:16
Παιδιά για μένα, το κυρίαρχο συναίσθημα τώρα που είδα και το φινάλε, είναι το "όχι ρε γαμώτο δεν το πιστεύω ότι τελείωσε!!". Ίσως και επειδή αργά άρχισα να το παρακολουθώ (μόνο την 4.5 σεζόν έχω δει in real time), σίγουρα όμως γιατί δεν ήταν μια απλή σειρά.... ήταν fraking epic!!

Ως προς το φινάλε το ίδιο τώρα:
- Το Starbuck storyline.... ε δε μου άρεσε που εξαφανίστηκε έτσι ξαφνικά η Kara και ποτέ δε μάθαμε τι ήταν και η εξήγηση που δόθηκε ήταν ότι "ήταν σταλμένη από το θεό"... Λάτρεψα τον τρόπο που εκλπηρώθηκε η προφητεία της όμως... ΟΚ ίσως και γιατί από την αρχή, προσωπικά έτσι την είχα εκλάβει την προφητεία.
- Το "destiny" των Six-Baltar σε σχέση με την Ήρα δε μου άρεσε. Τόσο buildup με το Opera House vision (που BTW :respect: έτσι όπως παρουσιάστηκε και στο φινάλε...), αλλά γιατί τελικά;; Πάντως μου άρεσε που είδαμε παλιό καλό Baltar-Six που είχαμε καιρό να δούμε και μου είχε λείψει, όπως μου είχε λείψει και ο παλιός καλός Gaius. Το φινάλε του φινάλε με έκανε και χαμογέλασα. Ευτυχώς που υπήρχε και αυτό, δε θα ήθελα το BSG να τελειώσει με τα χόρτα, τις θάλασσες και τα λιβάδια....
- O Cavil πολύ βολικά μου φάνηκε ότι αυτοκτόνησε και θα ήθελα πιο πολλή ανάπτυξη του χαρακτήρα της Tory (καλά βέβαια ίσως να μην υπήρχαν και πολλά να πει κανείς για την Tory...).
- To μεταφυσικό στοιχείο γενικά μου άρεσε το ότι υπήρχε και το πώς υπήρχε καθ' όλη τη διάρκεια της σειράς. Δε μου άρεσε και πολύ το πώς χρησιμοποιήθηκε στο φινάλε. Ποτέ στη σειρά το "God's plan" δεν είχε αποτελέσει εξήγηση για καταστάσεις και γεγονότα, πάντα παρουσιαζόταν ως προσωπική "άποψη" και "εξήγηση", για κάποιους χαρακτήρες. Στο φινάλε κατά κάποιο τρόπο έγινε η σιωπηρή παραδοχή ότι υπάρχει βάση στο όλο "God's plan theory" και ότι τελικά ίσως όλα αυτά τα οποία παρακολουθήσαμε να ήταν θεϊκά προσχεδιασμένα. Θα προτιμούσα αυτό να είχε μείνει κάπως πιο ρευστό. Και επίσης θα προτιμούσα να απουσίαζε ο διδακτικός τόνος σε κάποια σημεία - δεν ήταν απαραίτητος.

Γενικά πολλά ακόμα θα ήθελα να δω, τα οποία προφανώς και δε θα μπορούσαν να χωρέσουν στο φινάλε. Κυρίως σε σχέση με cylon mythology, ή σε σχέση με την παλιά γη... Σίγουρα στο μυαλό μου έχουν μείνει κενά και σίγουρα έχω την αίσθηση του κενού από την ίδια την απουσία του BSG πλέον. Αλλά οφείλω να ομολογήσω, ότι τη σειρά την ευχαριστήθηκα από την αρχή ως το τέλος και σε ό,τι αφορά το sci-fi κομμάτι της, και σε ό,τι αφορά το "δραματικό κομμάτι" της, που αφορούσε στην εξέλιξη των χαρακτήρων - που βλέποντας πια και τα flashbacks τους σε αυτό το επεισόδιο και το προηγούμενο, είναι τόσο εμφανές το πόσο υπερέβησαν τους εαυτούς τους και το τι μεγαλειώδη πορεία ακολούθησαν. Το φινάλε δε με πρόδωσε - ήταν ένα όμορφο τέλος για ένα όμορφο ταξίδι.

Υ.Γ.1. Σπουδάζω μηχανικός υπολογιστών και η διπλωματική μου είναι πάνω στην AI. Μήπως να έκανα "στροφή στην καριέρα μου" after all;;;

Υ.Γ.2. Καλά, και εμένα το All along the watchtower, σε όλες (και είναι πολλές!!) τις εκδοχές του, προβλέπεται να γίνει το soundtrack μου για τις επόμενες μέρες...

Υ.Γ.3. Ξέρουμε αν θα βγουν BSG movies;

Υ.Γ.4. Έτσι όπως ήταν το φινάλε, αν δω το Λιακόπουλο να χρησιμοποιεί το BSG ως ιστορική πηγή, καθόλου δε θα με παραξενέψει... :p

tonypapadovic
22 Μαρτίου 2009, 14:25
(...) Κυρίως σε σχέση με cylon mythology (...)



Υ.Γ.3. Ξέρουμε αν θα βγουν BSG movies;


Σαφώς, το Battlestar Galactica: The Plan που είναι ήδη έτοιμο. Δες κι εδώ (http://www.greektvsubs.gr/showpost.php?p=653715&postcount=176), φρέσκο φρέσκο.

Και φυσικά το prequel του BSG, το Caprica, που θα είναι αμιγώς δραματική σειρά (με στοιχεία sci-fi φυσικά).

Σχόλια για το φινάλε... αυτή την στιγμή είναι αβάσταχτο να γράψω το οτιδήποτε, πραγματικά. Θα μου λείψει όσο δεν πάει...

proteusgr
22 Μαρτίου 2009, 14:27
Υ.Γ.1. Σπουδάζω μηχανικός υπολογιστών και η διπλωματική μου είναι πάνω στην AI. Μήπως να έκανα "στροφή στην καριέρα μου" after all;;;

Υ.Γ.4. Έτσι όπως ήταν το φινάλε, αν δω το Λιακόπουλο να χρησιμοποιεί το BSG ως ιστορική πηγή, καθόλου δε θα με παραξενέψει... :p

Skywalker κι εσυ Μηχανικός Η/Υ? :shock: Δε πιστεύω να είσαι και απο c.e.i.d? Μείνε μακρυά απ τη ρομποτική και την εικονική πραγματικότητα, for gods' sake!

menes
22 Μαρτίου 2009, 15:03
Μερικά πράγματα:

1. Η απεργία των σεναριογράφων μας κατέστρεψε. Δυστυχώς οι παραγωγοί μη γνωρίζοντας αν η σειρά θα συνεχιστεί ή όχι στρίμωξαν πολύ πράγμα στο πρώτο μισό της τέταρτης σεζόν με αποτέλεσμα το δεύτερο μισό να φαίνεται σχετικά άδειο από δράση. Μην ξεχνάτε πως αν η σειρά δεν είχε ανανεωθεί το τελευταίο που θα είχαμε δει θα ήταν τον Σαούλ στο νερό μέχρι το στήθος με την ανατριχιαστική γι αυτόν αποκάλυψη πως "Helen... you are the fifth!"

2. Όπως έγραψα και στην αρχή ούτε και μένα μου άρεσε το μεταφυσικό στοιχείο αλλά ήταν κάτι το οποίο η σειρά το τόνιζε εξ αρχής και όχι απλά το τόνισε αλλά και βασίστηκε πάνω του! Η head six να αλληλεπιδρά με την ύλη και τον Baltar, να του δίνει πληροφορίες που θα ήταν αδύνατο να τις ξέρει αν ήταν τσιπάκι ή ψύχωση και η ίδια να τονίζει ότι είναι Άγγελος απεσταλμένος από το Θεό. Αυτοί που την πάτησαν ήταν αυτοί που σαν εμένα πίστευαν ότι θα υπάρχει μια ορθολογική εξήγηση. Ε, δεν υπήρχε. Άλλωστε το BSG είναι σειρά φαντασίας (και όσο αφορά το SCI, σκληρής επιστημονικής φαντασίας), δεν είναι documentary!

3. Κι εμένα δε μου άρεσε ο τρόπος με τον οποίο τόσο εύκολα παράτησαν την τεχνολογία τους. Μιλάμε ωστόσο για 35000 που τέσσερα χρόνια είχαν τραβήξει τα πάνδεινα, που έφτασαν στο χείλος του αφανισμού μετά από τη γενοκτονία που προκάλεσαν τα κατασκευάσματά τους, η ίδια τους η τεχνολογία. Εδώ σ' αυτόν τον κόσμο υπάρχουν νεολουδδίτες που αποκηρύσσουν την τεχνολογία χωρίς κάποιο ιδιαίτερο λόγο. Στη δική μας Γη η τεχνολογία είναι όπως ο Θεός για το σύμπαν του BSG. Force of change, πέρα από το καλό και το κακό, το καλό και το κακό το κάνουμε εμείς. Στο σύμπαν ωστόσο του BSG προϊόντα της τεχνολογίας είναι αυτά που σχεδόν εξαλείφουν την ανθρωπότητα και ΌΧΙ η κακή χρήση της.

4. Αυτό με το homo sapiens δε μου άρεσε καθόλου. Από ένα Star Trek θα το περίμενα αλλά ποτέ από ένα BSG. Θα μου πεις βέβαια σε ένα έλλογο Σύμπαν αυτό δεν είναι αδύνατο καθότι μπορεί να είναι κάλλιστα αποτέλεσμα προσεκτικού σχεδιασμού. Ε, ούτε αυτό μου αρέσει αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

5. Το τέλος δεν ήταν happy end και κακώς εκλαμβάνεται έτσι. Από την οπτική των επιζώντων η επιβίωση τους δεν ήταν εξασφαλισμένη. Αφήστε 40000 κάτοικους της Νέας Υόρκης στη μέση της σαβάνας και μετρήστε πόσοι θα επιβιώσουν :). Και έπειτα το τέλος της σειράς ήταν το ρομποτάκι να χορεύει με το all along the watchtower στο υπόβαθρο και το δυσοίωνο ερώτημα "All these happened before but will these happen again?" να πλανάται αναπάντητο. Προσωπικά όταν είδα την τελευταία σκηνή με το ρομποτάκι, μου σηκώθηκαν οι τρίχες στο σβέρκο και ΔΕΝ ήταν από ικανοποίηση ή ευχαρίστηση.

Nik_sgr
22 Μαρτίου 2009, 15:30
Ορίστε και η διασκευή του watchtower(Bob Dylan) από τον Bear McCreary

/v/Ka_sHy9cVH0&hl=en&fs=1

nakos26
22 Μαρτίου 2009, 15:41
Εγώ απλά θέλω να πω,αφού είναι το τελευταίο επεισόδιο της αγαπημένης σειράς, ένα μεγάλο ευχαριστώ στα παιδιά για τους άψογους υπότιτλους όλες αυτές τις σαιζόν, όπως επίσης και ένα μεγάλο ευχαριστώ στο site,χάρη στο οποίο ανακάλυψα τη σειρα.
Και ναι ακούω και εγώ το All Along The Watchtower στην εκτέλεση του Hendrix όλη μέρα!

glikoula
22 Μαρτίου 2009, 16:02
Θα ξεκινήσω με τα γενικά συναισθήματα για τη σειρά..Πραγματικά είναι από τις καλύτερες σειρές που έχω δει στη ζωή μου..Ίσως και η καλύτερη..Θα μου λείψει πάρα πολύ και κυρίως οι χαρακτήρες...Δεν νομίζω να έχω στενοχωρηθεί τόσο πολύ για τέλος σειράς..Κάθησα και την ξαναείδα από την αρχή πριν δω το φινάλε για να είμαι μέσα στο κλίμα..
Τώρα όσο για το φινάλε με 2 λόγια:Πολύ λίγο για τη σειρά..Το πρώτο μέρος του part 2 ήταν καλό μετά τα χάλασε..Απλοϊκό σε πολλά σημεία και εκτός κλίματος της σειράς!Δεν μπορεί να αναπτύσσεις ένα σκοτεινό ύφος σε όλη την 4η και να καταλήγει μικρο σπίτι στο λιβάδι!Δήλαδη δεν είχαμε κάποια ουσιαστική απώλεια που δεν την περιμέναμε!Δεν κολλάει αυτό το happy end στη σειρά!Η σύγκρουση με τους Κύλωνες έληξε για μένα πολύ έυκολα και όπως ειπώθηκε βολικά..Η ιστορία με την Κάρα ήταν για μένα η μεγαλύτερη φούσκα!Μια ιστορία στην οποία βασίστηκαν τα 10 τελευταία της σειράς(και αν δεν υπήρχε δεν θα είχαν κανένα ενδιαφέρον)δεν μπορεί να την τελειώνεις έτσι..Περίμενα κάτι πιο έξυπνο εκ μέρους τους όχι το πιο προφανές!!Και φυσικά ήμουν σίγουρη ότι δεν θα είχε happy end με το Λη αλλά θα μπορούσε να τους είχε δώσει καλύτερο τέλος(αποχαιρετισμό)..Στο κάτω-κάτω οι 3 πρώτες season βασίστηκαν κατα πολύ σε αυτό το story!Τα flashbacks τα βρήκα ανούσια εκτός από αυτό με την Μπούμερ και το Κάρα-Λη(το οποίο μπήκε καθαρά για να "χρυσώσουν" το χάπι,του τύπου τα συναισθήματα τους έχουν πολύ βαθιές ρίζες κ.λ.π)Τα θετικά για μένα:Έδωσαν το καλύτερο τέλος στον Μπάλταρ και στην Six..Μπορεί να μην ήμουν φαν τους αλλά τους πρόσεξαν πολύ και νομίζω ότι οι φαν τους πρέπει να έμειναν πολύ ευχαριστημένοι!Δεν με πείραξε το θέμα με το Θεό άλλωστε πάντα υπήρχε αυτό στη σειρά και μπορώ να πω ότι μου άρεσε κιόλας!
Συμπεράσματα:Για μένα δεν επήλθε η κάθαρση!Έμείνε ένα κενό..Από BSG περίμενα μεγαλιώδες τέλος όχι τόσο πρόχειρο και απλό..Και λόγω φινάλε "ρίχνονται" πολλά επεισόδια της 4ης..Μάλλον έφτασαν την σειρά τόσο ψηλά που κάπου έχασαν την μπάλα..Πολλά αριστουργηματικά βιβλία δεν έχουν "καλό" τέλος..Δεν πειράζει θα θυμάμαι τις 3 πρώτες season με τρομερή αγάπη και νοσταλγία..Στο κάτω κάτω το ταξίδι είναι που μετράει...Και τους ευγνωμονώ γι'αυτό..;)

greg_m
22 Μαρτίου 2009, 16:07
εγώ θέλω να ευχαριστήσω τα παιδιά για τους υπότιτλους και τον tony papadovic που με ώθησε να αρχίσω τη σειρά πρίν λίγο καιρό.
περίμενα ένα πιο σκοτεινό φινάλε αλλά όπως και να΄χει, ήταν καταπληκτική σειρά.

GREG
22 Μαρτίου 2009, 16:15
Καταρχην νιωθω πολυ τυχερος που ειχα την τυχη να γνωρισω μια τετοια σειρα η οποια στην ελλαδα τουλαχιστον δεν τυγχανει μεγαλης προσοχης . Με καλυψαν σε πολλα τα προηγουμενα παιδια και δεν υπαρχει λογος να συνεχισω τους επαινους , αλλωστε για να ειναι κανεις φαν της σειρας σημαινει οτι εχει εκτιμησει αυτο που πρεσβευει .
Απλα για το φιναλε θα πω οτι εμενα δεν μου φανηκε για ''ευχαριστο'' , ουσιαστικα φτανουν στο τελος τους οι ηρωες μας , απομονωμενοι με τις αναμνησεις τους παρελθοντος , ο μπιλ ανταμα ειναι σαν να πεθανε , η καρα εξαφανιζεται , ο ΄΄τσιφ΄΄ απομακρυνεται απο ολους κτλ κτλ . Εκπληρωσαν τον αντικειμενικο τους σκοπο οδηγωντας τους επιζωντες σε ενα πλανητη ασφαλεις αλλα χωρις αντικρισμα ως προς την κοινωνια που ζουσαν στο παρελθον η την ζωη που εκαναν . Απλα επεζησαν αλλα με τοσα που εχασαν δεν ειναι πια το ιδιο και δεν θα ειναι ποτε , μαζι τους θα χαθει καθε αναμνηση απο τις 12 αποικιες , δεν θα υπαρξουν στα βιβλια της ιστοριας . Βαθια καταθληπτικο και σκοτεινο τελος και ας δειχνει καμπους , λιβαδια και ζωα . Να ειναι καλα οι συντελεστες και ειμαι σιγουρος οτι σε καποια χρονια θα ξεκινησω να δω παλι την σειρα απο την αρχη σερι και ειμαι επισης βεβαιως οτι και τοτε θα μου δωσει πολλα , διοτι ισως να μην εχουμε καταλαβει και το συνολο των μυνηματων που περναει .
Aς μην ξεχναμε οτι ουσιαστικα η σειρα μας λεει πως το 12θεο προηλθε απο αλλους πλανητες και ποιος λαος ειχε το 12θεο ?
Μυνημα πως ο λαος απο τον οποιο προηλθαν τα παντα με απευθειας συνδεση με τους ''εξωγηινους'' ειναι οι ΕΛΛΗΝΕΣ .

deminhio
22 Μαρτίου 2009, 16:18
polu sinifismeno to telos auta exw na pw.

sirina
22 Μαρτίου 2009, 16:20
Αντι γκαλακτικα θα μου λειψεις τοσο πολυ. Ευχαριστω τον φιλο μου τον madsemfe που μου δωσε με το ζορι τα σιντι να το δω, ευχαριστω τους μεταφραστες και την μαμα μου που με κανε καλογουστη και μπορενα να εκτιμησω το επος.

Εσκασα να κλαιω στο δευτερο μισο.

Σκορπιες σκεψεις γιατι ειμαι σε υπερδιεργερση:

- Τελεια η αντιπαραβολη της Οπερας με το τρεξιμο στο πλοιο. Το περιμεναμε πως και πως και αν και περιμενα κξατι πιο ιντριγκαδορικο ηταν σουπερ.
- Οταν ειπε ο Ανταμα στην Καρα τι ακους και αυτη ειπε μονο την βροχη αρχισα να τσιριζω γιατι ειναι ατακα απο το μινι σιριες και εγω χαιρομαι με κατι τετοια.
- Γαματα τα φλασμπακ καρα-λη και μπουμερ.
- Ολα αυτα εχουν γινει και θα ξαναγινουν και θα ξαναγινουν το ειπε η σειρα απο την αρχη και το απεδειξε οσο πιο εμπρακτα γινεται.
- Ολες οι θεωριες συνομωσιας που λενε οτι εξωγηινοι ηρθαν κολλησαν τοσο ειρωνικα και το σο ομορφα που χαμογελασα.
- Αντιο Καρα, ησουν ωραια τυπισσα, ας αναπαυθεις σε ειρηνη.
- Μου σπασαν τα νευρα που ο Ανταμα αφησε τα παιδια του για να γφυγει να μονασει. Αυτο δε γινεται, ας μιλησουν και οι γονεις εδω μεσα.
- Κουρελια τα νευρα που ολοι διασκορπιστηκαν μονοι τους στα ακρα του πλανητη. Γιατι γαμωτο, θελω χαπυ εντ η γυναικα!

Ο Γαιος ειναι Θεουλης κυριολέκτικα δε μετανιωνω ουτε δευτερολεπτο που τον υπερασπιζομαι τοσα χρονια.

Μονο μια μικρη απορια γιατι κατι χανω απο τον ενθουσιασμο μου.

Ο Γαιος ειναι ζωντανος η ειναι κατι σαν την Καρα? Ο αγγελος που ειχε την μορφη του ειχε τυχαια την μορφη του η μηπως ο λατρεμενος πεθανε κατα την επιθεση? Και πως ο Θεος μιλαει σε εναν καραγκιοζη?

ΘΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!

Και εξιλεωθηξε, τα δακρυα του οταν ελεγε οτι ξερει απο αγροτικες δουλειες μου εκαναν το στομαχι κομπο.

Elvenking
22 Μαρτίου 2009, 16:21
Θα προσποιηθώ ότι αυτή η σεζόν δεν υπήρξε ποτέ. Προτιμώ να μείνω στην κατεστραμμένη γη και τα αναπάντητα ερωτήματα.

Από την προηγούμενη κιόλας σεζόν, η σειρά μου άφηνε την εντύπωση ότι έχανε τη συνοχή της και δεν είχε σαφή προορισμό. Πολλά ασύνδετα μεταξύ τους πράγματα που θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να συνδεθούν στο φινάλε, κάτι που όπως αποδείχθηκε ήταν αδύνατο. Και η δοκιμασμένη λύση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι μία. Τα πάντα είναι μέρος ενός θεϊκού σχεδίου και να λείπουν οι ερωτήσεις γιατί δεν μπορούμε να το καταλάβουμε.

Όντως υπήρχε ένα θεϊκό σχέδιο. Κάποια ανώτερη οντότητα κατέστρεψε ολοσχερώς δυο απίστευτα αναπτυγμένους πολιτισμούς και τους έβαλε να ξεκινήσουν από το μηδέν. Μου θυμίζει λίγο την ιστορία με τον πύργο της Βαβέλ, που όταν οι άνθρωποι θέλησαν να πλησιάσουν το θεό, αυτός τρόμαξε/εξοργίστηκε και τους γκρέμισε στη γη. Γιατί αν ήταν φιλεύσπλαχνη αυτή η παντοδύναμη θεϊκή οντότητα που μπορεί να στέλνει αγγέλους και να ανασταίνει νεκρούς, θα μπορούσε να αποτρέψει την καταστροφή. Από την άλλη αν έπρεπε και καλά να καταστραφούν τα πάντα, θα μπορούσε να στείλει μια μαύρη τρύπα να τους καταπιεί όλους και να στείλει το Galactica ως δια μαγείας σε έναν νέο πλανήτη. Βέβαια, τότε δε θα μπορούσε να γυριστεί η σειρά, οπότε δεχόμαστε ότι ο θεός αρέσκεται να παίζει κουκλοθέατρο γι' αυτό και οργάνωσε αυτή την παράσταση.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Μπάλταρ και η 6 παρουσιάζονται ως σωτήρες της ανθρωπότητας και γιατί ήταν τόσο σημαντικός ο ρόλος τους μέχρι το τέλος. Αφού τους χρησιμοποίησε ο θεός για να γίνει το ολοκαύτωμα, οι πράξεις τους στο φινάλε δεν είχαν κανένα νόημα. Η συμμετοχή της 6 ήταν η μεταφορά της Ήρας από το διάδρομο στο CIC (τη στιγμή που θα μπορούσε να το κάνει η Ρόσλιν ή η Κινέζα που ακολουθούσαν πίσω της). Αν αυτό ήταν τόσο σημαντικό που έπρεπε να στηθεί ολόκληρο το σκηνικό της όπερας και τα οράματα εδώ και τρεις σεζόν, μάλλον εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι... Όσο για τον Μπάλταρ, αυτό που έκανε ήταν να κάνει ένα μίνι θεολογικό κήρυγμα στον Κάβιλ που επίσης δεν είχε κανένα νόημα αφού η συμφωνία επιτεύχθει μετά την πρόταση για ανταλλαγή της Ήρας με το μυστικό της αθανασίας.

Κρατάω μόνο την εντυπωσιακή μάχη που και αυτή αν το καλοσκεφτεί κανείς έχει τρύπες. Ειδικά στο σημείο που ο Κάβιλ εμφανίζεται από το πουθενά μέσα στο CIC, απαγάγει τη μικρή χωρίς να τον πάρει χαμπάρι κανένας και στο τέλος αυτοκτονεί αφήνοντας όλους να αναρωτιούνται γιατί.

Παράλογη ήταν και η ομόφωνη απόφαση 40000 ανθρώπων να εγκαταλείψουν τα πάντα και να γυρίσουν στα ξύλα και τις πέτρες. Θα ήθελα πολύ να δω μετά από τρεις μέρες τις αντιδράσεις όλων αυτών των καλομαθημένων που επί αιώνες τα έβρισκαν όλα έτοιμα, όταν θα ψάχνουν να βάλουν κάτι στο στόμα τους και να προσπαθούν φτιάξουν μια στέγη για να κοιμούνται τα βράδια. Κάτι ήξερε ο Αντάμα και σηκώθηκε και έφυγε. Γιατί αν έμενε εκεί είμαι σίγουρος ότι θα τον κρεμούσαν που τους παρέσυρε.

Αλλά το πιο παράλογο απ' όλα ήταν το τέλος (πιο παράλογο και από το να βλέπεις στο τελευταίο επεισόδιο τον γέρο να ξερνάει και τη γριά να πηδιέται). Και τι δεν είδαμε. Την ανακάλυψη μετά από 150000 χρόνια του σκελετού της Ήρας (!), ενός ανθρώπου από τα τρισεκατομμύρια που πέρασαν από τον πλανήτη, και την κατηγορηματική δήλωση ότι πρόκειται για την πρώτη πρόγονό μας. Την περίεργη θεωρία περί μαθηματικών μοντέλων και επανάληψης. Το αστειάκι (?) του Μπάλταρ για το όνομα του θεού. Το All Along the Watchtower που πρέπει να είναι το τραγούδι του θεού αλλιώς δεν εξηγείται πως το ίδιο κομμάτι εμφανίστηκε σε δυο διαφορετικούς πλανήτες, αφύπνισε τους cylons και έδειξε τις συντεταγμένες τις γης (μήπως τελικά ο θεός είναι ο Bob Dylan?). Και τέλος, τους προγόνους των centurions να χορεύουν και να μας κοιτάνε απειλητικά για το ζοφερό μέλλον που μας ετοιμάζουν... Στην πυρά!

R.I.P. BSG

spartacus
22 Μαρτίου 2009, 16:50
συγκλονιστικό το τέλος.
Τώρα όσο για τον θεο που εβαλε ή επέτρεψε να χαθουν δυο πολιτισμοι να γινουν γεννοκτονιες και ότι φταει για ολα τα κακά που συνεβησαν στον κοσμο του galactica που ακούω εδω μέσα έχω να πω σε όλους όσους λενε κατι τετοιο οτι κατι τους διαφευγει, σύμφωνα με αυτα που λεει ο μπαλταρ ο θεος δεν ειναι με το μερος κανενός, ουτε με το κακο ουτε με το καλο, δεν επεμβαίνει για να αποτρεψει πολέμους γιατι πολυ απλά τα δημιουργήματά του ειναι ελεύθερα να κανουν οτι θέλουν, μόνο οταν φτανουν στο χείλος της εξαφανισης τοτε επεμβαινει για να τα σώσει δίνοντας τους την ευκαιρία να ξεκινήσουν απο την αρχή, και το κάνει προφανως απο την αγαπη που τρεφει για τα δημιουργήματά του, αυτό κατάλαβα εγω απο την σειρά στο τελείωμά της.

τώρα αν υπάρχει θεός ή όχι δεν εχω καταλήξει ακόμη, μακάριοι αυτοί που πιστεύουν γιατί ετσι μπορούν και δίνουν εξηγήσεις για όλα

George78
22 Μαρτίου 2009, 17:24
Έ Π Ο Σ ! ! !

gkofos
22 Μαρτίου 2009, 17:31
Ως απόφοιτος του τμηματος Artificial Intelligence and Cognitive Science του Sussex University παραδέχομαι ότι επέλεξα το αντικείμενο με σκοπό κάποια στιγμη να φτιαξω ένα android σαν την Six (στο μυαλό μου το 1996 είχε τη μορφή της Lucy Lawless οπότε κατα κάποιο τρόπο αυτή η σειρα έκανε τα όνειρα μου πραγματικότητα :D ). Στο άλλο που θα ήθελα να σχολιάσω είναι ότι η απάρνηση της τεχνολογίας είναι παρα πολύ όμορφη σκέψη μέχρι να τους κάτσει η πρώτη ίωση και αρχίσουν όλοι να ψάχνουν για αντιβιοτικά... Άντε γιατί την 5η Season του Galactica την έβλεπα για Survivor κατάσταση (απλυσιά βρωμιά και ωμή τροφή)

Reben
22 Μαρτίου 2009, 17:44
...Όσο για όλα τα παιδιά που περίμεναν το dark end και το ότι το Γκαλάκτικα θα φύγει με στυλ, να υπενθυμίσω ότι το έριξαν στον Ήλιο και πως μόνο dark δεν ήταν το φινάλε. Ένα πάρα πολύ ωραίο happy end είδαμε και να θυμίσω επίσης ότι η μόνη απώλεια ουσιαστικά ήταν αυτή της Προέδρου που θα έπρεπε να έχει έρθει και νωρίτερα...

Μόνο σε αυτό το κομμάτι θέλω να απαντήσω (χωρίς να σε πυροβολήσω) γιατί μόνο εδώ αναφέρεσαι σε άλλους. Στα υπόλοιπα εκφράζεις προσωπικές σου απόψεις και είναι σεβαστές. Το θέμα Γκαλάκτικα όμως το βλέπεις εντελώς λάθος, κατά την άποψη μου, και θα σου εξηγήσω το γιατί.

Ήδη εδώ και αρκετά επεισόδια γνωρίζουμε πως το σκάφος «πεθαίνει». Υπάρχουν σοβαρά ρήγματα παντού, υπάρχουν σημεία που το σκαρί έχει σαπίσει και κανείς δεν ξέρει πόσο ακόμα μπορεί να αντέξει. Ο Τσιφ έχει αναλάβει να μπαλώσει ότι μπορεί, να του δώσει λίγη ζωή ακόμη, να του δώσει 1-2 άλματα ακόμη. Του κάνει «ενέσεις» με το υλικό του Μητρικού, όπως ο Κότλ κάνει ενέσεις στην Ρόσλιν για να της δώσει 48 ώρες ζωής ακόμη. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά η Μπούμερ εκτελεί άλμα με το Ράπτορ σχεδόν μέσα στο Γκαλάκτικα, κάτι που προκαλεί ακόμη μεγαλύτερες ζημιές, κάτι που από μόνο του θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελέσει το τελειωτικό χτύπημα. Και όλα αυτά για ένα σκάφος παλιάς και ξεπερασμένης τεχνολογίας, ένα σκάφος ήδη «γερασμένο» που ήταν έτοιμο να παροπλιστεί. Ένα σκάφος που ακόμη και στα νιάτα του δεν ήταν φτιαγμένο για να αντέξει όλα όσα πέρασε. Το είπε ο ίδιος ο Αντάμα… they cut corners! Αν αναλογιστεί κανείς όλα τα παραπάνω δικαιολογημένα απορεί πως στο καλό το σκάφος άντεξε να φτάσει μέχρις εδώ, δίνοντας απίστευτες μάχες, δεχόμενο αμέτρητα πυρά, περνώντας ακόμη και από την ατμόσφαιρα της Νέας Κάπρικα!!!

Και όμως άντεξε! Και όχι μόνο άντεξε αλλά έχει μπροστά του μια ακόμη μεγάλη μάχη να δώσει, την μεγαλύτερη όλων. Ο Αντάμα γνωρίζει ότι το σκάφος δεν είναι σε θέση να παλέψει. Δεν είναι καν βέβαιος για το κατά πόσο μπορεί να αντέξει ένα απλό άλμα, πόσο μάλλον να φέρει εις πέρας την αποστολή. Για αυτό και την βαφτίζει «one way trip» και αναζητά εθελοντές πρόθυμους όπως ο ίδιος να πεθάνουν μαζί με το Γκαλάκτικα μαχόμενοι. Και όμως το σκάφος αντέχει και σε αυτή τη δοκιμασία. Εκτελεί το άλμα βγαίνοντας στην καρδιά των εχθρικών δυνάμεων, βάλλεται από παντού, φτάνει μέχρι και στο σημείο να εμβολίσει την εχθρική βάση. Αντέχει… αντέχει… αντέχει… θα αντέξει όσο χρειαστεί μέχρι να φέρει εις πέρας την δική του αποστολή. Να οδηγήσει ως «Dying Leader» την ανθρωπότητα στη Γη της επαγγελίας. Και το καταφέρνει τελικά, αντέχοντας ακόμη ένα άλμα, το τελευταίο και πιο σημαντικό. Και είναι πραγματικά ανατριχιαστικές οι πρώτες εικόνες του Γκαλάκτικα αμέσως μετά. Σου δίνει την εντύπωση ζωντανού οργανισμού έτοιμου να καταρρεύσει, να ξεψυχήσει. Αν αυτό δεν είναι... σκοτεινό, τότε πραγματικά δεν ξέρω τι είναι.

Ίσως έχεις αντιρρήσεις γι’ αυτό το «Dying Leader». Οι προφητείες όμως εξ ορισμού είναι δισυπόστατες και αφήνουν περιθώρια για διπλές ή ακόμη και πολλαπλές ερμηνείες. Για εμένα λοιπόν το Γκαλάκτικα είναι ο περίφημος ηγέτης που πεθαίνει, ο ηγέτης που οδήγησε την ανθρωπότητα στη Γη της επαγγελίας, χωρίς ο ίδιος να πατήσει ποτέ το πόδι του σε αυτή. Ο ηγέτης που θα αποκαλύψει την αλήθεια για το Opera House, μιας και το ίδιο το Γκαλάκτικα ήταν ο χώρος που έβλεπαν οι χαρακτήρες στα οράματα. Το Γκαλάκτικα, ο πιο ηρωικός χαρακτήρας ολόκληρης της σειράς. Που κέρδισε όλες τις δύσκολες και άνισες μάχες παρά τις αντίξοες συνθήκες. Που δεν έγινε παλιοσίδερα, ούτε κατέληξε σε κάποιο προϊστορικό μουσείο ως μνημείο-απομεινάρι της τεχνολογίας ενός πολιτισμού που ήρθε από ψηλά. Που δεν πρόδωσε ποτέ το στόλο, και έφυγε με το κεφάλι ψηλά, ανίκητο! Με τον κυβερνήτη του να κάνει μια τελευταία βόλτα γύρω του αποχαιρετώντας το και αποδίδοντας στο κορίτσι του φόρο τιμής. Και την ίδια στιγμή τα λόγια του Αντερς να συνοδεύουν μια από τις πιο συγκινητικές στιγμές ολόκληρης της σειράς. «Τελειότητα. Περί αυτού πρόκειται. Πρόκειται για τις στιγμές που νιώθεις την τελειότητα της δημιουργίας. Την ομορφιά της φυσικής, το θαύμα των μαθηματικών, την αγαλλίαση της δράσης και της αντίδρασης. Και με αυτό το είδος τελειότητας είναι που θέλω να συνδεθώ.» Με το Γκαλάκτικα είναι συνδεδεμένος εκείνη τη στιγμή. Και οδηγεί το περήφανο σκάφος του στόλου σε ένα τέλος μαγικό.

Μπορείς να έχεις τι όποιες προσωπικές απόψεις σου. Όμως ρε φίλε, δεν γίνεται να κατηγορείς μια από τις πιο δυνατές στιγμές ολόκληρης της σειράς για έλλειψη… στυλ.

υ.γ. Η Ρόσλιν δεν έπρεπε να φύγει νωρίτερα. Έπρεπε να φύγει λίγα δευτερόλεπτα αργότερα. Ώστε να προλάβει να ακούσει αυτό που ο Αντάμα είχε να της πει…

great
22 Μαρτίου 2009, 18:08
Aρκετά καλό το φινάλε σε μια πολύ μέτρια season...

Απαντήθηκαν αρκετές απορίες και ευτυχώς για μένα που μας έδειξε αυτό το φινάλε και δεν καθόμαστε να γράφουμε 20 σελίδες για το που-πως-ποτε και τι ήταν αυτό το μέρος που βρήκανε...μου άρεσε πολυ που ουσιαστικά αυτος είναι ο δικός μας πλανήτης αλλά όχι η "ΓΗ".

Το μεγάλο μείον-λάθος για μένα ήταν το πόσο εύκολα και βολικά δεν απάντησαν για την Καρα και απλά την εξαφανίζουμε όπως και για την προφητεία. Δάβασα μια ενδιαφέρουσα θεωρία απο τον Menes αλλά προσωπικά δεν την συμμερίζομαι...για μένα απλά δεν επαληθεύθηκε...

ΕυΧαριστώ πολύ όλα τα παιδιά που πάλεψαν για την σειρά.

Leonardo
22 Μαρτίου 2009, 18:25
O Kevin Grazier ήταν ο science advisor της σειράς.

Διαβάστε όσοι θέλετε μια αρκετά ενδιαφέρουσα συνέντευξη εδώ
http://blogs.discovermagazine.com/sciencenotfiction/2009/03/20/battlestar-galactica-watched-the-finale-exclusive-interview-with-kevin-grazier-science-advisor/

@Reben
Δυστυχώς δεν συμφωνούμε :)

Adalon
22 Μαρτίου 2009, 19:33
Leonardo εξαιρετικο το πρωτο σου post συμφωνω απολυτα εκτος απο το γεγονος οτι το τελος ηταν οντως "σκοτεινο" με την εννοια οτι ουτε happy end ηταν ουτε ομως και κακο.

Reben ανεξαρτητα απο το αν διαφωνουμε ή συμφωνουμε ο τροπος που τα γραφεις ειναι μοναδικος.
Επισης ο Gaius και Six που εμφανιζονται στο τελος δεν ειναι οι πραγματικοι αλλα αυτοι που εβλεπαν σαν οραματα οι πραγματικοι ή αυτο τουλαχιστον καταλαβα εγω(για αυτους που μπερδευτηκαν το αναφερω).


Γενικως ψηφισα πολυ καλο κι οχι αριστο γιατι θεωρω οτι ειχε πολλες σεναριακες τρυπες(επητιδες ισως για να εχουν υλικο μελλοντικες σειρες/ταινιες?) αλλα κατα τα αλλα ειχε εξαιρετικες συναισθηματικες σκηνες (δεν αντεξα στην τελευταια με Adama-Roslin..),καταπληκτικες ερμηνειες (Mary McDowell ftw) και σκηνοθεσια.

Τωρα βεβαια το ολο θεμα με το υπερφυσικο καπως με χαλασε γιατι θεωρω πως ειναι η ευκολη σεναριακα λυση.

Οσον αφορα το θεμα με τους θεους κτλ νομιζω το πραγμα ειναι σχετικα απλο αρκει να εχει κανεις λιγη παρατηρητικοτητα.Το μυρμηγκι ουτε καν μπορει να διανοηθει,να σκεφτει το τι υπαρχει γυρω του σε μεγαλυτερη κλιμακα οργανωσης της ζωης.Μπορει ομως να αισθανθει,να αλληλεπιδρασει με αυτη,να καταλαβει πως υπαρχει κατι "ανωτερο".Επισης ειναι γνωστο πως οσο πιο απλοϊκοι ειναι καποιοι οργανισμοι τοσο πιο πολλοι ειναι σχετικα παντα με τις αλλες πιο πολυπλοκες μορφες ζωης, δημιουργωντας ετσι μια πυραμιδα.Υποθετω πως ο ανθρωπος ειναι καπου στο μεσον.Τι βρισκεται στην κορυφη?

So say we all :*( :*( :*( :cry:

anthony_88
22 Μαρτίου 2009, 19:46
Εφυγε με στιλ, οπως μας ειχε πει και ο Ναυαρχος. Το καλυτερο επεισοδιο της σειρας για να κλεισει μια απο τις καλυτερες σειρες ολων των εποχων. Τα μιξοκλαματα εμου και μερικων αλλων καθολη τη διαρκεια των 10 επεισοδιων, φαινεται οτι ηταν αδικος κοπος, γιατι εγινε αυτο που περιμενα, αυτο που ηθελα και αυτο που με συγκινησε και με αγγιξε περισσοτερο απο καθε τι. Απλα αργησε λιγακι...
Δε θα κατσω να αναλυσω ερωτηματα ουτε να αναφερθω σε τυχον αποριες που υπαρχουν. Οι 4 με 5 φορες που πλανταξα κατα τη διαρκεια του επεισοδιου, τα λενε ολα για τα συναισθηματα μου.
Ουτε θα πω RIP BSG. Θα πω μονο Long live BSG and the myth they created:cry:

freedoom
22 Μαρτίου 2009, 20:11
Δεν ξέρω ποιον να πρωτοευχαριστήσω γι' αυτό που αξιώθηκα να δω ως άνθρωπος και ως τηλεθεατής!

Άριστο επεισόδιο, μαγικό, συγκινητικό, μεταφυσικό, περιπετειώδες!!

Όλα πλέον εξηγήθηκαν! Όλα τακτοποιήθηκαν!! Ακόμα και το συγκλονιστικό:

"All this has happened before and all of it will happen again."

edora, NowhereToFlyTo, menes, tzot, vaggoul, draco71, Gus_K, kanenas, gefer, akmaz, depmode, jo the veteran, koqwerty, dimath, pantheof, lan-di, XhmikosR, gkal66, christos2b, Leonardo, JimmyD_84, galis, Cuddy, kskenteris, tonypapadovic, digekas, subuteo, Alex, Morfeus, smallville, ria2006, Acro

ilovemycaptain
22 Μαρτίου 2009, 21:22
Για εμένα λοιπόν το Γκαλάκτικα είναι ο περίφημος ηγέτης που πεθαίνει, ο ηγέτης που οδήγησε την ανθρωπότητα στη Γη της επαγγελίας, χωρίς ο ίδιος να πατήσει ποτέ το πόδι του σε αυτή. Ο ηγέτης που θα αποκαλύψει την αλήθεια για το Opera House, μιας και το ίδιο το Γκαλάκτικα ήταν ο χώρος που έβλεπαν οι χαρακτήρες στα οράματα. Το Γκαλάκτικα, ο πιο ηρωικός χαρακτήρας ολόκληρης της σειράς.

Είχα σκεφτεί το Γκαλάκτικα ως ξεχωριστό χαρακτήρα, αλλά ποτέ δεν είχα σκεφτεί ότι θα μπορούσε αυτό να είναι ο "Dying Leader". Ευχαριστώ για την ιδέα!

tonypapadovic
22 Μαρτίου 2009, 21:39
Φινάλε αντάξιο της ιστορίας της σειράς.

Μια δίωρη οργασμική δημιουργία, γεμάτη με όλα τα στοιχεία που έχουμε λατρέψει στην σειρά, εδώ και τέσσερις σεζόν. Μία πρώτη ώρα εκπληκτική, γεμάτη δράση, εξελίξεις και story line, σε μια άκρως επιτυχημένη προσπάθεια να καλυφθεί το μεγαλύτερο μέρος του μυθολογικού στοιχείου και να ολοκληρωθεί αυτό το κομμάτι της ιστορίας. Και μετά το άλμα, ήρθε η απόλυτη συναισθηματική φόρτιση.

Ήρθε το τέλος, ο προορισμός, η κατάληξη, η εξιλέωση, η κάθαρση (;).

Το Daybreak (Parts I&II) ήταν ένα από τα πιο ολοκληρωμένα επεισόδια της σειράς. Ίσως το πιο ολοκληρωμένο για μένα. Μέσα σε λιγότερο από δυόμιση ώρες, αναπτύχθηκαν και ολοκληρώθηκαν οι χαρακτήρες αλλά και η μυθολογία της σειράς. Περιμένω με ανυπομονησία την έκδοση που θα υπάρχει στα DVD που θα έχει επιπλέον ένα 20λεπτο περίπου.

Αυτό δεν σημαίνει ότι ξεχνώ ή υποβαθμίζω τι μας έχει χαρίσει η σειρά μέχρι τώρα, σε καμία περίπτωση. Απλά τονίζω ότι προσωπικά με κάλυψε πλήρως, μου προκάλεσε τρομερά συναισθήματά, με έκανε να νιώσω όπως καμία άλλη σειρά δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα.

Θεωρώ τυχερό τον εαυτό μου, που ηθελημένα απεύφευγα θεωρίες και δεν είχα διαβάσει κάποια εικασία που τελικά μπορεί να επαληθεύτηκε, με αποτέλεσμα να μην ξέρω τι με περιμένει και να το απολαύσω πλήρως.

Τα flashbacks τα θεωρώ εξαιρετική προσθήκη και απόφαση να συμπεριληφθούν στο φινάλε της σειράς. Μας έδειξε αυτούς τους χαρακτήρες που τόσο έχουμε δεθεί μαζί τους, πριν από τα γεγονότα που μας επέτρεψαν αυτή την σύνδεση. Μας έδειξε κάποια μικρά στοιχεία, για το πως αυτοί οι άνθρωποι οδηγήθηκαν εκεί που είναι, για το πως βρέθηκαν εξ' αρχής σε αυτή την θέση. Μας προσέφερε, μαζί φυσικά με τις υπόλοιπες πτυχές του επεισοδίου, ακόμη περισσότερους λόγους για να συγκινηθούμε, για άλλη μια φορά.

Η ύπαρξη ή όχι του Θεού και με ποια μορφή υπόσταση υπάρχει, ή για την ακρίβεια μιας ανώτερης δύναμης, και όχι απαραίτητα του Θεού/Θεών ήταν κάτι που εξ' αρχής απασχολούσε την σειρά. Αυτό το στοιχείο κρατήθηκε και απογειώθηκε στο finale.

Άλλους ικανοποίησε, άλλους όχι. Και αναφέρομαι κυρίως στην ιστορία της Κάρα, που όπως και ο ίδιος ο Moore είπε, ήξερε εξαρχής ότι θα προκαλέσει συζητήσεις αλλά και απογοητεύσεις. Όμως αυτό ήταν, αυτό ήθελε. Προσωπικά με μάγεψε και δεν ζητούσα κάτι παραπάνω εκεί.

Αναφέρομαι σε αυτό το κομμάτι για την ώρα, μιας και αυτό είναι έχει προκαλέσει περισσότερο.

Για τους χαρακτήρες, για τους ηθοποιούς, για το τραγούδι, για την Opera House, για την δράση, για τα εφέ, για τους διαλόγους και τόσα άλλα με κάλυψαν πολλά παιδιά προηγουμένως και επιφυλάσσομαι να επανέλθω καθώς εδώ θα είμαστε να τα συζητάμε, όποια κι αν είναι η θέση μας και η άποψή μας. Να πω εν συντομία ότι τα περισσότερα με συγκλόνισαν, εκτός κάποιων υποκειμενικών, μάλλον ασήμαντων εξαιρέσεων (όπως ότι μέχρι να διαβάσω την συνέντευξη του Moore, περίμενα και άλλες αναφορές στον Daniel, όχι απαραίτητα σε σχέση με την Kara).

Πάντως η θέα του να βλέπω το Battlestar Galactica, σε έναν κόσμο παρθένο και αγγελικά πλασμένο, σε ένα κόσμο με μπλε ουρανούς και πράσινο, με ερήμους και θάλασσα, με συντάραξε και δεν το περίμενα.

Βέβαια δεν θα μπορούσα να σχολιάσω και τις τελευταίες στιγμές, που πραγματικά με εξέπληξαν και με προβλημάτισαν ιδιαίτερα. Φαινομενικά φαίνονται διαφορετικές από τις τελευταίες στιγμές που μας φύλαγε η σειρά σε προηγούμενα φινάλε, αλλά εν τέλει αυτός είναι ο απόλυτος επίλογος της ιστορίας τους Battlestar Galactica.

freedoom
22 Μαρτίου 2009, 22:13
Αισθάνομαι δικαιώμενος, γιατί κάθε φορά που μιλούσα σε φίλους για τη σειρά, δεν αρκούμουν στη λέξη επιστημονική φαντασία.

Πάντα έλεγα, ότι είναι μια σειρά με ρόλους πληρέστατους και έμφαση στις αντιδράσεις τους και την ψυχολογία τους.

mefisto26
22 Μαρτίου 2009, 23:26
Ένα υπέροχο ταξίδι έφτασε στο τέλος του...
Όπως και όλα τα ταξίδια είχε τις καλές του στιγμές αλλά και τις κακές του. Τίποτα δεν είναι τέλειο και είναι πραγματικά ουτοπικό να ζητάμε κάτι τέτοιο.
Προσωπικά είχα απογοητευτεί πολλές φορές στα τελευταία βήματα αυτού του ταξιδιού και είχε αρχίσει να κλονίζεται η πίστη μου για το κατά πόσο θα με ικανοποιήσει η κατάληξή του.
Βλέποντας όμως και τα τρία μέρη του φινάλε μαζί, κάθε άλλο παρά απογοητευμένος ένοιωσα. Τα φλασμπακ έδεσαν υπέροχα με το φινάλε και χωρίς αυτά ίσως να μην ήταν τόσο δυνατό. Κάθε στιγμή τους είχε νόημα και βοήθησε στο κλείσιμο των χαρακτήρων της σειράς. Χαρακτήρες που πραγματικά έφτασαν στο τέρμα. Χαρακτήρες που αγαπήσαμε και μισήσαμε. Συγκλονιστικές οι στιγμές του θανάτου της Ρόσλιν και του ξεσπάσματος του Γκάιους, όπως και πολλές άλλες.

Δε μπορώ να καταλάβω γιατι μερικούς τους ενόχλησε η έντονη παρουσία του θρησκευτικού στοιχείου. Ήταν ένα μεγάλο και αναπόσπαστο κομμάτι της σειράς από την αρχή της και ας είχε ξεθωριάσει λίγο στα τελευταία επεισόδια.
Κάποιοι ρωτάνε γιατί δε μπορούσε εξαρχής η Σταρμπακ να πατήσει αυτά τα νούμερα για να πάνε στη Γη. Δε μπορούσε, έπρεπε να γίνει εκείνη τη στιγμή. Έπρεπε να κάνουν όλο αυτό το ταξίδι για να συνειδητοποιήσουν όλοι ότι αυτός ο κύκλος έπρεπε να σπάσει πάση θυσία. Και κατά κάποιο τρόπο τα καταφέρανε. Τουλάχιστον για 150.000 χρόνια...

Δυστυχώς όλα κάποια στιγμή τελειώνουν.
Αυτό που μένει είναι το ταξίδι.
Και πραγματικά ήταν ένα πολύ όμορφο ταξίδι.


You Will Be Missed Battlestar Galactica
SO SAY WE ALL

GrigD
23 Μαρτίου 2009, 00:01
ένα εξαιρετικό φινάλε έτσι όπως άρμοζε στο BSG, αυτό ήταν η τριλογία του Daybreak...

με το που ξεκινάει η τριλογία δείχνοντας σημαντικά γεγονότα, για την μετέπειτα εξέλιξη των βασικών χαρακτήρων, από την ζωή τους στη Κάπρικα, ξέρεις ότι θα δεις κάτι ιδιαίτερο και ξεχωριστό...

από πλευράς μυθολογίας με κάλυψε απόλυτα και σε συνδυασμό με τη φαντασμαγορική οπτικοακουστική πανδαισία έμεινα άναυδος... όντως υπήρχαν μερικές ευκολίες και ίσως μικρές ασάφειες αλλά συνολικά αυτό το κομμάτι του BSG ολοκληρώθηκε (και εκπληρώθηκε) όπως έπρεπε...

φτάνοντας στη Νέα Γη και συνειδητοποιώντας ότι ο αγώνας τους δεν έχει τελειώσει ακόμα, μένει η ολοκλήρωση των χαρακτήρων που τόσες σεζόν έχουμε αγαπήσει... αυτό αποδίδεται πραγματικά μαγευτικά μέσα σε 30 λεπτά... το σημαντικότερο μέσα από αυτά τα 30 λεπτά είναι ότι με το κλείσιμο κάθε χαρακτήρα βγαίνει και ένα ξεχωριστό νόημα και σε συνδυασμό με τα φλασμπακ αυξάνεται η δραματουργία δημιουργώντας στο θεατή εκπληκτικά συναισθήματα...

τέλος θα ήθελα να αναφέρω ότι το τελευταίο δίλεπτο πραγματικά με ξένισε, μου φάνηκε εκτός κλίματος και δεν θεώρησα σωστό τον διδακτικό χαρακτήρα που απόκτησε τελείως ξαφνικά, καθώς θεωρώ ότι ένας δημιουργός έχει το δικαίωμα να εκφράσει αυτά που πιστεύει με όποιο τρόπο γουστάρει, αλλά να μην ξεπερνάει τα όρια και να προσπαθεί να φορέσει παρωπίδες στον θεατή...

ένα εκπληκτικό επικό ταξίδι έφτασε στο τέλος του και εννοείται θα μου μείνει αξέχαστο...

qazxsw
23 Μαρτίου 2009, 00:10
Τωρα που σιγα σιγα τελειωνει η επηρεια απο τον τρομερο φιναλε και αφου εχω κανει ηδη μια αναλυση του τι μου αρεσε, εχω να πω οτι η εμφανιση του σεναριογραφου στο τελος ηταν εντελως αχρειαστη, και χαλασε σε εμενα τουλαχιστον, το κλιμα οτι εβλεπες μια ιστορια... δηλαδη μου φανηκε οπως σε μερικα εργα κοιταει ο ηθοποιος τη καμερα, και κλεινει το ματι π.χ.

Επισης ολη αυτη η κουβεντα που εχει γινει με το θεολογικο κομματι, πιστευω γινεται περοσσοτερο επειδη υποτιθεται οτι σε μια τοσο πολυ εξελιγμενη κοινωνια με ρομποτ δε χωραει θεος... αλλα θυμηθειτε οτι ποτε δεν το απαρνηθηκαν ως θεωρια... τωρα γιατι στο τελος το επιβεβαιωσαν αποκλειοντας τη μερια των αθεων ειναι αλλο θεμα , αλλα γενικοτερα ηταν απλα μια ιστορια .. στο κατω κατω δεν οφειλε να ειναι ντοκυμαντερ και να εξηγησει τα παντα με φυσικη.... ισως αυτο διαλεξαν, και ισως δε χρειαζετε να κρινουμε λες και βλεπαμε κατι αλλο, παρα μια ωραια σειρα "επιστημονικης φαντασιας"

Τελος αυτο που δε μου αρεσε περισσοτερο ηταν οτι τελειωσε η σειρα:cry:

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 00:47
(...) εμφανιση του σεναριογραφου στο τελος ηταν εντελως αχρειαστη, και χαλασε σε εμενα τουλαχιστον, το κλιμα οτι εβλεπες μια ιστορια... δηλαδη μου φανηκε οπως σε μερικα εργα κοιταει ο ηθοποιος τη καμερα, και κλεινει το ματι π.χ.


Εμένα μου φάνηκε το καλύτερο σημείο για να κάνει το cameo του ο Ron. Είναι σα να μας δείχνει απο ποιά πράγματα εμπνεύστικε για να γράψει αυτή την απίστευτη ιστορία. Μιά βόλτα στη διάσημη πλατεία της NY και βλέπεις γύρω σου τόσους διαφορετικούς ανθρώπους κάθε θρησκείας, τόσες μηχανές, υπολογιστές, οθόνες με διαφημίσεις, (με αποκορύφωμα το ρομπότ-skinjob!!) μέχρι και το national geographic που όντως είχε κάνει αφιέρωμα στην "Εύα".

Εγώ το βρήκα εμπνευσμένο! Νομίζω εντούτοις οτι βγήκε πολύ κοντά στη κάμερα. Αυτό πιστεύω ήταν που χάλασε τους περισσότερους.

dimtsi
23 Μαρτίου 2009, 00:52
Γραμμἀτο ΚΑΙ αυτό το επεισόδιο και ας με κούρασε λίγο το τέλος και κάποια μικροπράγματα μετά την ανακάλυψη της δικής μας Γης!!!

Καλά έκαναν και τελείωσαν τη σειρά στην 4η σαιζόν και δεν το τράβηξαν κι άλλο.... αλλά παρόλα αυτά.... Γιατί έπρεπε η σειρά να τελειώσει???? :*( :*( :*( :*(
:cry: :cry: :cry: :cry:

"Και τώρα τι θα κάνουμε χωρίς Βαρβάρους; Οι Cylons αυτοί ήσαν μία κάποια λύσις."

smallville
23 Μαρτίου 2009, 00:57
Μια απο τις καλύτερες σειρές όλων των εποχών αν όχι η καλύτερη μας αποχαιρέτησε με ενα εξαιρετικό series finale!Η όλη ατμόσφαιρα του επεισοδίου ήταν εξαιρετική!Τα συναισθήματα τα οποία υπήρχαν κατά την προβολή του επεισοδίου ήταν ανάμεικτα,χαρά επειδή η σειρά έφτανε στο τέλος της και θα βλέπαμε την κατάληξη,και λύπη γιατί πλέον είχε φτάσει η στιγμή να μας πει το αντίο!
Η μάχη στην αποικία για να πάρουν πίσω την Ήρα ήταν εκπληκτική ώς αριστουργηματική!
Τώρα ως προς την κατάληξη έχω να πω ότι είμαι ευχαριστημένος,η Στάρμπακ οδήγησε την ανθρώπινη φυλή και όχι μόνο σε ένν πλανήτη όπου θα μπορούσαν να ξεκινήσουν πάλι απο την αρχή και έτσι κατά κάποιον τρόπο τους έσωσε!Συγκινητική στιγμή ο αποχαιρετισμός της Στάρμπακ προς τον Άντερς και η σκηνή του Αντάμα με την Ρόσλιν!
Να πω πως το πιο θετικό γεγονός είναι ότι επιτέλους ψόφησε η Τόρι,και πολύ κράτησε!

Θα μας λείψεις Battlestar Galactica....So Say We All!

dimtsi
23 Μαρτίου 2009, 01:13
Παιδιά από διάφορα φόρουμς που διάβαζα για το γκαλάκτικα...
Είδα μια απορία και την κάνω και σε εσάς τους (με καλή έννοια! :P) bsg "καμένους"

Δηλαδή η Caprica6 μαζί με τον Μπαλτάρ έβλεπαν τους αντίστοιχους "αγγέλους". Παλιά στα πρώτα επεισόδια όταν ο Μπαλτάρ άφησε να μπει στο αμυντικό σύστημα την Caprica6, ο "άγγελος" Μπαλτάρ δεν την σταμάτησε. Δηλαδή με την έγκριση του Θεού έγινε ο πόλεμος cylon - humans, με αποτέλεσμα να χαθούν εκατομμύρια ζωές;



Η απάντηση δίνεται στο επεισόδιο από τον Baltar:
"Ο Θεός είναι κάτι πέραν του καλού και του κακού. Το καλό και το κακό το δημιουργούμε εμείς".

Και φαντάζομαι εννοεί και τον 1ο πόλεμο και την καταστροφή των αποικιών και όλα τα κακά που ακολούθησαν. Ο Head Baltar και η Head Six μετά απλά έδειχναν το δρόμο προς τη λύτρωση των δύο τους, καθώς και τη λύτρωση των δύο πολιτισμών.

Leonardo
23 Μαρτίου 2009, 01:30
[...]μέχρι και το national geographic που όντως είχε κάνει αφιέρωμα στην "Εύα". [...]



http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 02:17
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
http://news.nationalgeographic.com/news/2001/01/0111origins.html
[...] What the Australian team found, said Wolpoff, was that “the oldest of the Australian skeletons does not have African mitochondrial DNA.” [...]

Το γεγονός και μόνο οτι με έκανε να ψάξω το reference για την εύα, με κάνει να πιστεύω οτι η συγκεκριμένη σκηνή ειναι εμπνευσμένη..

constantina_22
23 Μαρτίου 2009, 02:37
Το φινάλε μου άρεσε πάρα, πάρα, ΠΑΡΑ, ΜΑ ΠΑΡΑ πολύ..............

Πόσο συγκινητικό...... Σε πάρα πολλές σκηνές δακρυσα..... τι δάκρυσα δηλαδή, βαλάντωσα....!!!
Το τέλος των ηρώων μας έφτασε...........:*(

Συγκλονιστική η σκηνή που η Κάρα τοποθετούσε τις συντεταγμένες με βάση τις νότες......Όπως και το όραμα με το Opera House.......... Είχα μείνει καθηλωμένη..........

Και αυτή η μουσική που στοιχειώνει το αγαπημένο μας Battlestar ... καταπληκτική....

Χάρηκα πολύ για τον Γκάιους που απέδειξε κάτι και στον εαυτό του, έστω και στο τέλος. Χάρηκα που δεν πέθανε ο Χίλο γιατι είχε σφιχτεί η καρδιά μου εκεί...μόλις βρήκε την κόρη του να φύγει?! ε όχι!!

Συγκινήθηκα με την madam president και τον Admiral.... Συγκινήθηκα όταν ο Σαμ έφυγε προς τον Ήλιο μαζί με το Στόλο.... "See you on the other side....."

Γενικά μου αρέσαν όλα, ακόμα κ κάποια που δεν απαντήθηκαν........ όπως η Κάρα.................

Είναι στο χέρι μας λοιπόν αν όλα αυτά θα γίνουν ξανά....!!!

Δεν έχω να πω κάτι άλλο.... Ένα τεράστιο :respect::respect:για την πιο καταπληκτική σειρά που έχω παρακολουθήσει ποτέ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

So say we all, αγαπητοί half-Cylons, half-Humans φίλοι μου!!;)

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 02:55
So say we all, αγαπητοί half-Cylons, half-Humans φίλοι μου!!;)

Στην πραγματικότητα :

0,0000000001% αίμα Cylon (η μόνη που συνεισέφερε ήταν η Ήρα)
0,001% αίμα "Γκαλακτικανών" μόνο 30.000 "αίματα"
99,999% αίμα ντόπιων Χόμο Σάπιενς (κάτι εκατομμύρια Χιμπατζοειδείς πρόγονοι)

:P :P :P :P :P :P

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 03:05
Στην πραγματικότητα :
0,0000000001% αίμα Cylon (η μόνη που συνεισέφερε ήταν η Ήρα)
0,001% αίμα "Γκαλακτικανών" μόνο 30.000 "αίματα"
99,999% αίμα ντόπιων Χόμο Σάπιενς (κάτι εκατομμύρια Χιμπατζοειδείς πρόγονοι)

Στη πραγματικότητα πρέπει να υπάρχουν και άλλοι cylon που κατέβηκαν στο πλανήτη. Επίσης υπάρχουν και οι Tighs και ο Tyrol αλλά και ο Αδάμ και η Εύα (Gaius - Caprica) που έφτιαξαν έναν ωραίο Κήπο. Συνεπώς κανείς δε μπορεί να ξέρει πως αναμίχθηκαν τα είδη και εν πασει περιπτώσει δεν έχει νόημα να το υπερ-απλουστεύουμε έτσι.

Όλοι αυτοί φτιάξανε διάφορα είδη ανθρώπων που όπως λέει και το national geographic, εξελίχθηκαν παράλληλα στο πλανήτη. Για τους fans του south park, τώρα είναι η ώρα να ξαναδείτε το επισόδειο "canceled" :P

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 03:15
Οι cylons πλην των πέντε δεν αναπαράγονται. Να δεχθώ για την γενετική συμβολή των πέντε (αν δεν είχαν αποβολές) και των Αδαμ και Ευας :) που λες...

Η πικρή αλήθεια είναι ότι και πάλι η γενετική συμβολή όλης της παρέας που αγαπήσαμε είναι ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ

Με τον τρόπο που τέλειωσε την σειρά ο Μουρ ήταν σαν να μας λέει στην μάπα

ΕΑΝ ΜΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΤΕ ΤΑ ΣΚΑΤΩΣΕΙ - ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ - ΤΡΙΓΥΡΙΣΤΕ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ - ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕ ΤΗΝ (ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ) ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΗΣΤΕ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΜΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ...

Και μην με αρχίσετε τώρα ότι η πραγματική συνεισφορά ήταν το τάχα μου δήθεμου πνευματικό "μπόλιασμα" της γλώσσας στους πιθηκάκους ... :P

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 03:24
subuteo, Ο Moore δεν απέκλεισε ποτε την αναπαραγωγή μεταξύ cylon και human. Ο μόνος περιορισμός που θέτει είναι οτι για να "πετύχει", πρέπει να υπάρχει "αγάπη". Οποιαδήποτε six, eight ή ακόμα και Leoben που ξεμείνανε στη γή μπορεί να συνεισφέρανε. Τα ευρύματα του National Geographic περί παράλληλης ανάπτυξης διαφορετικών φυλών έχουν πλάκα (λέει ξεκάθαρα οτι υπήρχαν και άλλες Eve)! :D

Τώρα για το σχόλιό σου σχετικά με το τι μας λέει ο μούρ.. Καταλαβαίνω οτι μπορεί κάποιος να υποθέσει οτι "αυτό θέλει να πεί ο ποιητής", όμως πιστεύω οτι υπάρχουν και άλλες, πιο προφανείς "ερμηνείες", ειδικά αν λάβω υπ'όψη τα τελευταία 4 λεπτά της σειράς.

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 03:33
Φίλε μου , proteus δεν το θυμόμουν αυτό με την αγάπη.. ΟΚ αμα το λές ότι είναι έτσι συμφωνώ..

Και πάλι όμως η γενετική συνεισφορά θα παραμείνει μικρή..

Έστω ότι ήταν 40.000 Γκαλακτικανοί και άντε πες και άλλοι τόσοι Πέτσινοι...

Τι είναι 80.000 άνθρωποι μέσα σε εκατομύρια ντόπιους Χόμο Σάπιενς? Τίποτα.

Κοίτα , όσο και αν δεν μας αρέσει από την στιγμή που οι ήρωες μας επέλεξαν αντί να αποικήσουν να αφομοιωθούν , πάθαν ακριβώς αυτό:

ΑΦΟΜΟΙΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΛΥΠΛΗΘΕΣΤΕΡΗ ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΔΕΞΑΜΕΝΗ

Αυτό ήταν το μύνημα του Μουρ , ας το καταπιούμε σαν πικρό φάρμακο.

Σχεδόν τίποτα δεν έμεινες από τους "άλλους" μόνο η μεταλαμπάδευση του concept της "λαλιάς" και ίσως κάποιοι μύθοι

Σημαντική ίσως συνεισφορά , αλλά όχι και τόσο αισιόδοξη αν το δούμε από την σκοπιά "τους" Η ανθρωπότητα "τους" εξαφανίστηκε!

Τίποτα - ή σχεδόν τίποτα δεν έμεινε από αυτή.

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 03:59
Δε ξέρω αν έχει νόημα να το υπερ-αναλύσουμε, όμως η γενετική δε δουλεύει ακριβώς έτσι. Αν θελουμε να το δούμε απο τη ψυχρή επιστημονική μεριά, τότε πρέπει να αναλογιστούμε πώς δουλεύει η εξέλιξη. Είναι απολύτως εφικτό (και έχει συμβεί άπειρες φορές στην ιστορία) ένα "ισχυρό" γονίδιο να περνάει απο έναν γονέα σε πάρα πολλούς απογόνους. Για την ακρίβεια, η εξέλιξη είναι ακριβώς αυτό! έχεις ΈΝΑ μεταλλαγμένο γονίδιο το οποίο περνάει σε εκατοντάδες χιλιάδες απογόνους. Γι αυτό εξ άλλου δε μπορούμε να υπολογίζουμε αναλογίες.

Οι sapiens επικράτησαν, όντας πολύ λιγότεροι απο τους neaderthal γιατί ηταν πιο έξυπνοι. Κατάφεραν να επιβιώσουν τα Ιce Ages γιατί είχαν ανεπτυγμένη τη λογική! Αυτό μπορεί να οφείλεται στους Colonials: Κοινώς, μόνο οι απόγονοι των colonials/cylons επιζήσανε των παγετώνων και γι αυτό είμαμστε όλοι απόγονοι της Hera και των ομοίων της. Η συνεισφορά της Λογικής στην ανθρώπινη ανάπτυξη είναι μη αμελητέα και η θεωρία του Μουρ με καλύπτει απόλυτα.

Αλλά δε πήραμε μόνο το μυαλό απο αυτόυς. Πήραμε και τις θρησκείες, και τις φυλές, αλλά και το γεγονός οτι κάποιοι άνθρωποι είναι πιο "ορθολογιστές" και κάποιοι πιο "αισθηματικοί".

Πήραμε τους θρύλους για τους αρχαίους θεούς, πχ το μύθο της Δήμητρας και του Αδη ο οποιός έκλεψε τη κόρη της, Περσεφόνη (http://en.wikipedia.org/wiki/Demeter) (http://en.wikipedia.org/wiki/Demeter%29).

Πήραμε γραπτά απο έναν Αριστοτέλη ο οποιός ήξερε τις διαστάσεις της Βραζιλίας και απο ένα Σωκράτη που πίστευε στον Ενα Θεό και στο κόσμο των Ιδεών-Projections (απόγονος του Gaius? -- http://platosallegory.com/). Είναι υπεραπλούστευση να μη σκεφτούμε όλα αυτά και να μη ψάχνουμε να βρούμε τις ιστορίες που κρύβονται στο έπος του galactica.

Το είπε και ο Lee-Apollo: Η λογική τρέχει πάντα μπροστά και προσπερνά το συναίσθημα. Πρέπει να αρχίσουμε να βλέπουμε και τα συναισθήματα. Ευτυχώς που ο Απόλλωνας ήρθε στη Γή και φτιάξαμε ένα πληθυσμό με μυθολογίες και πολλές θρησκείες. Ειδικά εμείς οι Έλληνες, πρέπει να είμαστε περήφανοι για τη κίνηση αυτή του Απόλλωνα (α ρε Λιακό)!

Προσωπικά πιστεύω οτι αυτό που έκανε ο Απόλλων (colonial) σε συνεργασία με τον Anders (cylon), την Six (cylon) τον Jimi Hendrix (human) καιι τον Ron Moore (human) ήταν που θα σπάσει το φαύλο κύκλο: Με ένα τραγούδι μας καλούν να αφυπνιστούμε και να ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ για το μέλλον αυτού του πλανήτη! (all along the watchtower)

sonic
23 Μαρτίου 2009, 03:59
Το είδα πριν λίγο...Οποιαδήποτε υπερβολή και να πω, δεν είναι αρκετή...

Ξεκίνησα μια βδομάδα πριν να βλέπω όλη τη σειρά από την αρχή. Δεν άντεξα να την δω όλη, την άφησα στο 4x01 και έβαλα το finale. Κάποιες ενστάσεις τις έχω, όπως όλοι φαντάζομαι, αλλά ποιος τις χέζει με τέτοια ποιοτική σειρά... Σε κάποιο παράλληλο σύμπαν που να συμβαίνουν όλα αυτά δε μπορούσα να γεννηθώ Θεε μου??

Μου άρεσε πάρα πολύ μια φράση:
"Ο Θεός είναι κάτι πέραν του καλού και του κακού. Το καλό και το κακό το δημιουργούμε εμείς". Ειπωμένο από τον Gaius Baltar, ο οποίος με "τούμπαρε" κ μένα :oops:.


Υ.Γ: Είμαι κ γω μηχανικός υπολογιστών btw...το χει η σειρά φαίνεται :)

Το Μπι Ες Τζι είναι η καλύτερη σειρά που έχω δει :respect:

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 04:09
Ξεκίνησα μια βδομάδα πριν να βλέπω όλη τη σειρά από την αρχή. Δεν άντεξα να την δω όλη, την άφησα στο 4x01 και έβαλα το finale. Κάποιες ενστάσεις τις έχω, όπως όλοι φαντάζομαι, αλλά ποιος τις χέζει με τέτοια ποιοτική σειρά...

ΛΟΛ Συνάδελφε είσαι Θ.Ε.Ο.Σ. Νομίζω όμως οτι τώρα πρέπει να δείς το 4x10 για να συμπληρώσεις κάποια πιθανά κενά :grin:

lostonian
23 Μαρτίου 2009, 04:19
Καταρχήν να συγχαρώ όλα τα παιδιά που συνέβαλαν όλα αυτά τα χρόνια στο να μεταφραστεί η σειρά και τα επόμενα χρόνια, για τις σειρές που θα ακολουθήσουν, το μέτρο σύγκρισης (BSG) να είναι "ευανάγνωστο" για όλους. :respect:

Για το τέλος τι να πει κανείς... ανατροπή!!! Κάποιος θα περίμενε να κλείσει ο κύκλος και ξανά-μανά από την αρχή αλλά αντ'αυτού προσφέρθηκε η επιλογή. Τίποτα δεν είναι προκαθορισμένο και στο χέρι της ανθρωπότητας η εξέλιξή της και το μέλλον της. :)

Με παραξένεψε η απλουστευμένη εξαφάνιση της Στάρμπακ και αρχικά νόμισα ότι επρόκειτο για σεναριακή "ευκολία" αλλά κάτι δεν μου κόλλαγε, κάτι σαν να θυμόμουν ότι είχα διαβάσει σε κάποιο ποστ του diqekas για κάτι που είχε γίνει στην αρχική σειρά http://www.greektvsubs.gr/showpost.php?p=448907 (http://www.greektvsubs.gr/showpost.php?p=448907&postcount=41) οπότε και το τσέκαρα και από ότι φαίνεται η ανάσταση της Κάρας καθόλου σεναριακή ευκολία δεν ήταν και ο Moore κινήθηκε στα πλαίσια του TOS. :yes: :respect:

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 04:37
Κοίταξε φίλε proteusgr ας μην παίζουμε με τις λέξεις... Νομίζω ότι το ξέρεις ότι το "πίθηκοι" το έλεγα πειρακτικά!

Εξάλλου ο ίδιος ο γιατρός είπε ότι οι Χόμο Σαπιενς που συναντήσαν έχουν απολύτως συμβατό DNA με το δικό τους.

Είναι λοιπόν τεκμηριωμένο ότι οι "Ντόπιοι" Χομο Σάπιενς και οι "Γκαλακτιανοί" Χόμο Σάπιενς δεν έχουν καμία απολύτως γενετική διαφορά ούτε κάποιοι είναι πιο έξυπνοι ή πιο "ανώτεροι" ξέρω-γω από τους άλλους!!

Άρα τα περι "ισχυρού" γονιδίου δεν γίνεται να ισχύουν διότι τα μεταξύ του γονίδια ΔΕΝ είχαν αξιοσημείωτες διαφορές...

Οι διαφορά των δύο "φυλών" ήταν ότι οι μέν ήταν εντελώς "Ουγκ" άτομα , ενώ οι δε ήταν πολιτισμένοι , εκλεπτυσμένοι και μορφωμένοι-καταρτισμένοι.

Σε μια τέτοια επιμιξία και εφόσον στην γενετική δεξαμενή ανταλλάσονται μόνο γονίδια και όχι και τα περίφημα "μιμίδια" του Richard Dawkins (που αναφέρονται στην κοινωνική συμπεριφορά , στις άρχές, στις αξίες, στον γενετικό αλτρουισμό) λυπάμαι που το ξαναλέω αλλά η όποια συνεισφορά στην γονιδιακή εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους ήταν ΑΜΕΛΗΤΕΑ.

Πάμε τώρα στο εάν η μεταλαμπάδευση πολιτισμου θα μπορούσε να παίξει αξιοσημείωτο ρόλο στις τέχνες . Η απάντηση είναι - πολύ μικρό. Αυτό μπορεί να συναχθεί εκ του αποτελέσματός: Χρειάστηκαν άλλα 130.000 χρόνια για να ανακαλυφθεί η γραφή και άλλα τόσα για να ανακαλυφθεί ακόμα και αυτός ο απλός τροχός. Άρα άσχετό.

Μήπως στην μεταλαμπάδευση πολιτισμού; Ίσως . Η ιστορία του δωδεκάθεου να λεγόνταν από στόμα σε στόμα για άλλα 147.000+ χρόνια μέχρι να την αποτυπώσει γραπτά ο Ησίοδος. (Μην ξεχνάμε όμως ότι η μιτοχονδριακή Εύα και άρα ο Γκαλακτιανοί τοποθετούνται στην Τανζανία η οποία δεν έχει παρόμοιες παραδόσεις.... Sloppy writing here mr. Moore :) )

(Πάντως να μην ανοίξουμε εδώ το θέμα της αναφοράς στην μιτοχονδριακή Εύα διότι νομίζω ότι ο περισσότερος κόσμος δεν έχει καταλάβει καθόλου καλά στο τι ακριβώς ενοούμε όταν λέμε αυτή τη φράση... Ούτε κάν ο Μουρ :) )

Και καταλήγουμε στο θέμα της γλώσσας. Αυτή ήταν πράγματι η συμβολή των BSG στους ντόπιους και είναι κάτι που θα μπορούσε -εφόσον διδάσκονταν σε μια ομάδα- να απλωθεί σαν φωτιά σε όλες τις ηπείρους και σε όλη την ράτσα.

Η πραγματική κληρονομιά των Γκαλακτιανών είναι μόνο η γλώσσα....

lostonian
23 Μαρτίου 2009, 05:26
Κοίταξε φίλε proteusgr ας μην παίζουμε με τις λέξεις... Νομίζω ότι το ξέρεις ότι το "πίθηκοι" το έλεγα πειρακτικά!

Εξάλλου ο ίδιος ο γιατρός είπε ότι οι Χόμο Σαπιενς που συναντήσαν έχουν απολύτως συμβατό DNA με το δικό τους.

Είναι λοιπόν τεκμηριωμένο ότι οι "Ντόπιοι" Χομο Σάπιενς και οι "Γκαλακτιανοί" Χόμο Σάπιενς δεν έχουν καμία απολύτως γενετική διαφορά ούτε κάποιοι είναι πιο έξυπνοι ή πιο "ανώτεροι" ξέρω-γω από τους άλλους!!

Άρα τα περι "ισχυρού" γονιδίου δεν γίνεται να ισχύουν διότι τα μεταξύ του γονίδια ΔΕΝ είχαν αξιοσημείωτες διαφορές...

Οι διαφορά των δύο "φυλών" ήταν ότι οι μέν ήταν εντελώς "Ουγκ" άτομα , ενώ οι δε ήταν πολιτισμένοι , εκλεπτυσμένοι και μορφωμένοι-καταρτισμένοι.

Σε μια τέτοια επιμιξία και εφόσον στην γενετική δεξαμενή ανταλλάσονται μόνο γονίδια και όχι και τα περίφημα "μιμίδια" του Richard Dawkins (που αναφέρονται στην κοινωνική συμπεριφορά , στις άρχές, στις αξίες, στον γενετικό αλτρουισμό) λυπάμαι που το ξαναλέω αλλά η όποια συνεισφορά στην γονιδιακή εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους ήταν ΑΜΕΛΗΤΕΑ.

Πάμε τώρα στο εάν η μεταλαμπάδευση πολιτισμου θα μπορούσε να παίξει αξιοσημείωτο ρόλο στις τέχνες . Η απάντηση είναι - πολύ μικρό. Αυτό μπορεί να συναχθεί εκ του αποτελέσματός: Χρειάστηκαν άλλα 130.000 χρόνια για να ανακαλυφθεί η γραφή και άλλα τόσα για να ανακαλυφθεί ακόμα και αυτός ο απλός τροχός. Άρα άσχετό.

Μήπως στην μεταλαμπάδευση πολιτισμού; Ίσως . Η ιστορία του δωδεκάθεου να λεγόνταν από στόμα σε στόμα για άλλα 147.000+ χρόνια μέχρι να την αποτυπώσει γραπτά ο Ησίοδος. (Μην ξεχνάμε όμως ότι η μιτοχονδριακή Εύα και άρα ο Γκαλακτιανοί τοποθετούνται στην Τανζανία η οποία δεν έχει παρόμοιες παραδόσεις.... Sloppy writing here mr. Moore :) )

(Πάντως να μην ανοίξουμε εδώ το θέμα της αναφοράς στην μιτοχονδριακή Εύα διότι νομίζω ότι ο περισσότερος κόσμος δεν έχει καταλάβει καθόλου καλά στο τι ακριβώς ενοούμε όταν λέμε αυτή τη φράση... Ούτε κάν ο Μουρ :) )

Και καταλήγουμε στο θέμα της γλώσσας. Αυτή ήταν πράγματι η συμβολή των BSG στους ντόπιους και είναι κάτι που θα μπορούσε -εφόσον διδάσκονταν σε μια ομάδα- να απλωθεί σαν φωτιά σε όλες τις ηπείρους και σε όλη την ράτσα.

Η πραγματική κληρονομιά των Γκαλακτιανών είναι μόνο η γλώσσα....



In popular culture
(http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve)

In the series finale of (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve)Battlestar Galactica (http://en.wikipedia.org/wiki/Battlestar_Galactica_%28reimagining%29), it is shown that the Cylon/human hybrid (http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29) Hera Agathon (http://en.wikipedia.org/wiki/Hera_Agathon) is Mitochondrial Eve.Πηγή: wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve)

Πλάκα-πλάκα έτσι εξηγούνται φράσεις όπως: "Χάνει λάδια", "Λασκάρισε η βίδα", "Χτύπησε μπιέλα" κλπ κλπ κλπ :lol:

Πάντως σε ότι αφορά το δωδεκάθεο ή γενικότερα τις γνώσεις που απέκτησαν οι ιθαγενείς από τους ξενόφερτους, μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι αρχαίοι Έλληνες πήραν/υιοθέτησαν τις γνώσεις/λατρείες από προγενέστερους πολιτισμούς που καταστράφηκαν ή παρήκμασαν, οπότε το που βρέθηκαν τα οστά με το που τελικά κατέληξαν οι γνώσεις να είναι σχετικά αδιάφορο. :)

Πριν από μια εβδομάδα στο Βήμα υπήρχε ένα άρθρο του Τάσου Καφαντάρη με τίτλο: "Τo DΝΑ αποκαλύπτει πως οι Ευρωπαίοι είμαστε όλοι παιδιά μιας «μαύρης μάνας»" (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artId=259453)

Τώρα δεν ξέρω αν κάπου έχει γίνει κάποιο λάθος και η γνωστή μας μικρούλα Ήρα ήταν μελαμψούλα (προσωπικά μου είναι αδιάφορο) αλλά από το άρθρο φαίνεται ένας ιδιαίτερος ζήλος διαφόρων επιστημόνων να ταχθούν υπέρ της μίας ή της άλλης άποψης. Κρίμα που αντί για να ψάχνουμε το τι μας ενώνει, επικεντρωνόμαστε σε αυτά που μας (πραγματικά ή μη) μας διαφοροποιούν και για να μην βγω τελείως off-topic, τελικά αυτό που πέρασε ο Moore ήταν μια φοβία προς την ανάπτυξη της τεχνολογίας και του τι αυτή θα μπορούσε να αποφέρει ή το ότι είναι στο χέρι μας το πως συμπεριφερόμαστε στους συνανθρώπους μας, με την στενή ή την ευρύτερη έννοια του άνω θρώσκω; :)

menes
23 Μαρτίου 2009, 09:55
Φίλε μου , proteus δεν το θυμόμουν αυτό με την αγάπη.. ΟΚ αμα το λές ότι είναι έτσι συμφωνώ..

Και πάλι όμως η γενετική συνεισφορά θα παραμείνει μικρή..

Έστω ότι ήταν 40.000 Γκαλακτικανοί και άντε πες και άλλοι τόσοι Πέτσινοι...

Τι είναι 80.000 άνθρωποι μέσα σε εκατομύρια ντόπιους Χόμο Σάπιενς? Τίποτα.

Σε καμία περίπτωση ο πληθυσμός των χόμο σάπιενς δεν έφτανε τα εκατομμύρια πριν 150.000 χρόνια. Στην πραγματικότητα το είδος μας εκείνη την εποχή έφτασε στα όρια της εξαφάνισης, γι αυτό είναι και τόσο μεγάλη η γενετική ομοιότητα των ανθρώπων μεταξύ τους. Είμαστε όλοι απόγονοι όχι παραπάνω από 15000 προγόνων.

Adalon
23 Μαρτίου 2009, 12:16
Ο τροπος που παρουσιαστηκαν τα γεγονοτα ηταν εξαιρετικος οπως επισης και οι διαφορες συναισθηματικες σκηνες.Αν ομως (οπως ειπε κι ο Leonardo) κατσετε να ξαναδειτε το επεισοδιο με πιο λογικη ματια,θα δειτε οτι εχει ενα σωρο σεναριακες κοτσανες που θα επρεπε να ντρεπεται ο Moore.Ισως εκει οφειλεται και η διαφωνια του Olmos για το τελευταιο επεισοδιο.

Συνοπτικα απλα να πω πως διαπιστωνουμε πως η Ηρα δεν εχει κανενα νοημα-σκοπο κτλ.Ο,τι εγινε μεχρι τωρα(οραματα,μαχες κτλ) ηταν απλα ανωφελο,αν εξαιρεσουμε την κοτσανα περι μιτοχονδριακης ευας.Επισης το τελος της σειρας το δινουν δυο τυχαια γεγονοτα:1ον η κατα τυχη εκτοξευση των πυρηνικων προς το mothership και η κατα τυχη εισαγωγη των νοτων του τραγουδιου ως συντεταγμενες της γης.Ε καλα δεν μπορουσαν να στειλουν εναν εθελοντη πιο νωρις να το δει αυτο?Επρεπε να περασουν οτι περασαν για να το καταλαβει η Καρα?!

Να μην μιλησω και τους για τους Final Five οι οποιο ω εκ του θαυματος θυμηθηκαν ξαφνικα τις πληροφοριες για την κατασκευη resurrection hubs.

Πραγματικα κριμα διοτι πιστευω αδικηθηκε σεναριακα η σειρα αλλα και οι ηθοποιαρες της.

Leonardo
23 Μαρτίου 2009, 12:30
Επισης το τελος της σειρας το δινουν δυο τυχαια γεγονοτα:1ον η κατα τυχη εκτοξευση των πυρηνικων προς το mothership....

Επίσης τη στιγμή που γίνεται το μπάχαλο στο CIC, δείχνει να έχουν μπουκάρει ο Κάβιλ με Σάιμον και Ντόραλ καθώς και ένα κάρο centurions της παλιάς σχολής. Όπως και να χει μας έχει δείξει πως έχει γίνει απόβαση στο Γκαλάκτικα. ΌΤαν ο chief τα παίρνει στο κρανίο και καθαρίζει την Τόρι, οι άνθρωποι σκοτώνουν Ντόραλ και Σάιμον, ο Κάβιλ αυτοκτονεί και το Γκαλάκτικα κάνει jump στη Γη.
Τι λείπει;

Υ.Γ. Από το 1x8 "Flesh and Bone" ο Λιόμπεν ξέρει για το πεπρωμένο της Κάρα... Ξέρει για το Θεό, ξέρει για το ρέμα και βλέπει τα patterns...
Αλήθεια .. τι έγινε με αυτή την ιστορία;

Y.Γ.2 Το Γκαλάκτικα χρειάστηκε μια περίοδο 4 χρόνων με jumps από τις 12 αποικίες μέχρι εδώ που έφτασε. 1 million light years αν πάρει κανείς τα λόγια του Adama. Η Αποικία ήταν το μέρος που πήγαν οι κύλωνες μετά την λήξη του πρώτου κυλωνικού πολέμου (από τα λόγια της Ellen). Πως γίνεται το Galactica με ένα single jump να φτάσει από εκεί που ήταν η 1η Γη στην Κυλωνική αποικία και από εκεί με ακόμα ένα single jump στη δική μας Γη;

Υ.Γ.3 Σχόλιο ενός fun της σειράς από το TV.com
"Now I know the true meaning of the phrase: "all of this has happenede before, and all of it will happen again".

It means that BSG will keep being remade because it'll never be as good as it was capable of being."

dalas9
23 Μαρτίου 2009, 12:44
Posts μεταφέρθηκαν από εδώ (http://www.greektvsubs.gr/showthread.php?t=27012).


Ακριβώς

Χίλιες φορές να τελείωνε εκεί...
Χίλιες φορές να μας άφηνε να αναρωτιόμαστε για την Κάρα, παρά αυτό το "jump" που την έβαλαν να κάνει :P

Το τέλος της Kara και η υπόσταση της ήταν για μένα καταπληκτικό. Δεν θα άλλαζα τίποτα όσον αφορά το συγκεκριμένο. Από την στιγμή που ήταν ήδη νεκρή και είχε σταλθεί από την "ανώτερη δύναμη" για να εκπληρώσει της special destiny της, πώς θα θέλατε δηλαδή να είναι το τέλος της; Να την σκοτώσει κάποιος centurion στην μάχη; Αφού ήταν ήδη νεκρή. Ή θα θέλατε να μας δείξει ότι ξαφνικά βγάζει φτερά και απογειώνεται στους ουρανούς...; Sci fi βλέπαμε παιδιά με έντονο μεταφυσικό στοιχείο. Δεν μπορεί όλα να εξηγούνται με επιστημονικό και ορθολογιστικό τρόπο.

Όλο αυτό επίσης μου επιβεβαίωσε ότι πρόκειται για τον αγαπημένο μου χαρακτήρα ever & all series...

dookedooke
23 Μαρτίου 2009, 12:44
Πολυ καλο το επεισοδιο, με ικανοποιησε το φιναλε κι ας με ξινισε λιγο το τελος της Σταρμπακ.Υποτιτλους απο ποθ κατεβασατε?μιας και το ειδα στα αγγλικα θα ηθελα μια επαναληψη με υποτιτλους μιας και μου ξεφυγε τιποτα.

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 12:47
Η σειρά επι 5 χρόνια τονίζει οτι δεν υπάρχει τίποτα τυχαίο και οτι όλα γίνονται επειδή τα κινεί μια ανώτερη δύναμη. Είναι εσωτερικά συνεπές το φινάλε, απο όποια σκοπιά και αν το δεις, αρκεί να κάνεις τις παραδοχές που πάντα ζητούσε να κάνεις η σειρά.

Αν πάρουμε την αλληγορία της σπηλιάς >>> http://platosallegory.com/ την οποία έχει σίγουρα υπ'όψη του ο Moore (και πολλοί άλλοι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας), τότε καταλήγουμε στο εξής (σε ελεύθερη μετάφραση απο το videaki): Οι σκλάβοι της σπηλιάς δε θέλουν/δε μπορούν να κάνουν το leap of faith και να φανταστούν το κόσμο στην ολότητά του. Μένουν να μελετούν "με τη λογική" τις σκιές, οι οποίες δε βγάζουν και πολύ νόημα. Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα για τον "πραγματικό" κόσμο ο οποίος δεν περιορίζεται στη σπηλιά.

Είναι προσωπικό θέμα του καθενός μας να δεί ένα έργο τέχνης όπως "βγάζει νόημα" για εκείνον. Για παράδειγμα, σε κάποιους δεν αρέσει το Star Wars επειδή "τα laser δε φαίνονται στο διάστημα και δεν υπάρχουν εκρήξεις στο κενό". Σε κάποιους άλλους δεν αρέσει το Blade Runner επειδή "ο κακός πεθαίνει πολύ βολικά στο τέλος". Εφόσον ένα έργο είναι εσωτερικά συνεπές: αν υπάρχουν διφορούμενες ερμηνείες που είναι εξίσου λανθασμένες, μπορούμε κάλλιστα να διαλέξουμε εκείνες που μας ψυχαγωγούν περισσότερο!

tzot
23 Μαρτίου 2009, 12:57
Καταρχήν, να πω ότι θεωρώ πως η σειρά έκλεισε ικανοποιητικά για 'μένα —έστω και με λίγες αντιρρήσεις—, και πως δεν με πρόδωσε. Μπαίνω πολύ αργά στη συζήτηση, και δεν έχει νόημα να μπω και στη μέση άλλων συζητήσεων (ίσως να έχασα και κάποια πράγματα και να πω κάτι που είπαν και άλλοι), οπότε θα μιλήσω περί ανέμων και υδάτων :)

Χωρίς να εμβαθύνω, για τη μιτοχονδριακή Εύα: βάσει του ορισμού, ξέρουμε πως έκανε N κόρες που τεκνοποίησαν, όπου N ≥ 1 (δεν μας απασχολούν οι γιοι της/τους). Το ίδιο ισχύει αναδρομικά (recursion, gentlemen!) για τουλάχιστον μία από τις N κόρες της, και ΔΕΝ ισχύει για τις σύγχρονές της ή παλαιότερες γυναίκες. Αυτό είναι "top-bottom" συνακόλουθο του "bottom-up" ορισμού, αλλά Για τη bottom-up προσέγγιση, θα έπρεπε από το σύνολο των ζώντων ανθρώπων να πάμε στο σύνολο των μητέρων τους, και αναδρομικά να αφαιρούμε παιδιά και να προσθέτουμε τις μητέρες τους μέχρι να φτάσουμε σε ένα σύνολο που περιέχει μία μητέρα (που είναι η πιο πρόσφατη πρόγονος όλων μας).
Τίποτα από αυτά δεν αποκλείει να έχουμε και γονίδια ντόπιου homo sapiens, αν θεωρήσουμε πως η Ήρα ήταν η «μιτοχονδριακή Εύα», και δεν σημαίνει πως δεν έχουμε γονίδια και από σύγχρονες ή προγενέστερες της Ήρας γυναίκες.

Τώρα, για τους αγγέλους (head six, head baltar, και ενδεχομένως kara). Το ότι τους λέμε «αγγέλους» δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως είναι άγγελοι με την χριστιανομωαμεθανοεβραϊκή έννοια. Επικαλούμαι τον τρίτο νόμο του Άρθουρ Κλαρκ: «κάθε αρκούντως προχωρημένη τεχνολογία δεν μπορεί να διαχωριστεί από τη μαγεία» (δεν ξέρω αν υπάρχει "επίσημη" ελληνική μετάφραση).

Η ψηφοφορία (από τα λεγόμενα του Ρόμο συνάγουμε ότι έγινε), όπου οι επιζώντες επιλέγουν ζωή στη φύση και καταστροφή των διαστημοπλοίων, με προβλημάτισε λίγο. Στη διάρκειά του, το BSG προσπάθησε αρκετά να καλύψει την συμπεριφορά του ανθρώπου με αρκετή επιτυχία. Όσο μπαϊλντισμένοι και αν ήταν όλοι, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως δεν βρέθηκε μια μικρή ομάδα που να αντισταθεί σθεναρά σε αυτή την ιδέα. Αν έγραφα εγώ το σενάριο, θα έβαζα τους αντιρρησίες να πάνε όλοι μαζί σε ένα τόπο πέρα από τις στήλες του Ηρακλέους :) Κατά προτίμηση, οι αντιρρησίες θα ήταν όλοι Κύλωνες, ώστε να μπορεί να ειπωθεί μέσα από τον μύθο πως οι —τρόπόν τινα :) — Athenians (η μάνα της μιτοχ. Εύας παραμένει μάνα των ανθρώπων!) είχαν νικήσει τους Ατλαντιδείς, οι οποίο χάθηκαν όλοι σε μια καταστροφή (φυσική υποτίθεται, αλλά κι εκεί η πένα θα μπορούσε να γράψει πολλά).

Τέλος πάντων, είναι λίγο ανοργάνωτη τώρα η σκέψη μου και πρέπει να φάνε φρούτα τα παιδιά, θα επανέλθω όταν ξαναβρώ όρεξη και χρόνο.

Rorschach
23 Μαρτίου 2009, 12:59
Ψηφισα πολυ καλο κυριως λογω της εκπληκτικης δρασης του πρωτου μισου.
Κατα τα αλλα συμφωνω με τα περισσοτερα που εχει πει ο Leonardo.
Για μενα η 4η σαιζον ηταν πολυ κατωτερη απο τις προηγουμενες 3 και εριξε πολυ τη σειρα στα ματια μου. Προσωπικη αποψη αυτη.

sonic
23 Μαρτίου 2009, 13:44
ΛΟΛ Συνάδελφε είσαι Θ.Ε.Ο.Σ. Νομίζω όμως οτι τώρα πρέπει να δείς το 4x10 για να συμπληρώσεις κάποια πιθανά κενά :grin:

Την έχω δει κανονικά όλη συνάδελφε, απλά την ξαναέβλεπα από την αρχή :P Μακάρι να μπορούσα να γυρίσω το χρόνο πίσω όταν είχα πρωτομάθει για το BSG και είχα βάλει να κατεβαίνουν 3 season μαζεμένες...

Ομολογώ ότι το finale με άφησε λίγο ****** σε μερικές σκηνές του στυλ, "Τώρα πως έγινε/γιατί το έκαναν αυτο?", πιστεύω ότι χρειαζόταν να δωθεί λίγη περισσότερη σημασία σε κάποια πράγματα, αλλά επιμένω ότι η σειρά παρέμεινε ισορροπημένη. Δε θα ήθελα ένα εντελώς απαισιόδοξο τέλος ύστερα απ'ότι είχαν τραβήξει ολοι.

Adalon
23 Μαρτίου 2009, 14:07
Καταπληκτικο και creepy το video,Proteusgr.Thanks!Καποιοι αρχαιοι Ελληνες ηταν πιο μπροστα κι απο την δικια μας εποχη.

Krasas
23 Μαρτίου 2009, 14:39
Y.Γ.2 Το Γκαλάκτικα χρειάστηκε μια περίοδο 4 χρόνων με jumps από τις 12 αποικίες μέχρι εδώ που έφτασε. 1 million light years αν πάρει κανείς τα λόγια του Adama. Η Αποικία ήταν το μέρος που πήγαν οι κύλωνες μετά την λήξη του πρώτου κυλωνικού πολέμου (από τα λόγια της Ellen). Πως γίνεται το Galactica με ένα single jump να φτάσει από εκεί που ήταν η 1η Γη στην Κυλωνική αποικία και από εκεί με ακόμα ένα single jump στη δική μας Γη;
Αναβαθμισμένο Κυλωνικό FTL.

sirina
23 Μαρτίου 2009, 14:46
Menes, αγορι μου, τελειο το σεναριο σου, το διαβασα και ανατριχιασα.

Σημερα συζητουσα με την εξαλη μαμα μου που απογοητευτηκε απο το φιναλε και τελικα συνειδητοποιω οτι οι αντιρησεις ολων ειναι πρωτοπν η ανρηση της τεχνολογιας που γενικα δεν ειναι ευκολη επιλογη και δευτερον το εντονο θρησκευτικο στοιχειο. Οχι τοσο για την Καρα που νταξει πεθανε, θα προτιμουσα ωστοσο κατι πιο σαφες αλλα σε καμια περιπτωση να παει απο σφαιρα και δευτερον ολο αυτο με τους αγγελους. Ειναι σαν να εξηγησαν ολο το εργο σαν παιχνιδι του Θεου και αυτο δε ξερω κατα ποσο με βρισκει συμφωνη. Η Head 6 παντως αγγελος Θεου δε παιζει να ειναι, πιο πολυ διαβολακι ηταν. Αντιθετως ο head baltar ηταν πιο αγγελακι. Ο ιδιος ο Γαιος λεει οτι ο Θεος δεν παιρνει το μερος κανενος και εμεις με την βουληση μας καθοριζουμε το μελλον αλλα σε ολο το εργο η 6 στπο κεφαλι του τον βοηθουσε για βρωμοδουλειες. Εκτος αν η 6 ηταν οντως θεοσταλτη ωστε να χτυπησουν πατο και οι δυο πολιτισμοι να καταλαβουν τι εκαναν και να ζητησουν συγχωρεση.

Αστεια αστεια, μαλλον προτιμω να ηταν ψυχωση η 6.

Αυτη η σειρα θα μας τρελανει!

sheppard
23 Μαρτίου 2009, 15:32
Εγώ προσωπικά δεν θα άλλαζα τίποτα. Με ικανοποίησε πλήρως το φινάλε.
Συμφωνώ απόλυτα για την Κάρα με τον dalas.

Όσον αφορά το πόσο εύκολα απαρνήθηκαν όλοι την τεχνολογία και τις ανέσεις τους, ο admiral είχε απόλυτο δίκιο: Don't underestimate the desire for a clean slate, Mr. Lampkin.

Όταν ο πλανήτης σου έχει καταστραφεί από πυρηνικά, όταν ξεσπιτώνεσαι και περιπλανιέσαι στη μέση του πουθενά τόσο καιρό, όταν έχεις περάσει τόσες μάχες με τους Cylon, όταν έχεις χάσει τους αγαπημένους σου απ’ αυτόν τον πόλεμο, όταν κοντεύει να αφανιστεί η ανθρωπότητα όπως την ξέρουν εκείνοι, βρίσκεις τη Γη κατεστραμμένη από πυρηνικά, ξαναγυρνάς στο πουθενά, και τελικά πας για την τελευταία σου μάχη και μετά από όλα αυτά βρίσκεις εν τέλει μία πατρίδα, είναι πολύ λογικό να πεις "Αει σιχτίρι" και οι τεχνολογίες και όλα.

Είναι λίγοι αυτοί που λένε "Αχ, να πήγαινα να ζήσω σε ένα χωριό, μακριά από τον πολιτισμό" σήμερα; Εγώ πάντως, το έχω πει πολλές φορές.

Προσωπική άποψη όλα αυτά.

callista
23 Μαρτίου 2009, 16:18
Κάποια στιγμή ίσως επιλέξω να τοποθετηθώ με περισσότερη λεπτομέρεια όσον αφορά το τέλος αυτής της πολύ όμορφης σειράς. Προς το παρόν θα αρκεστώ στο ότι όσες παραλείψεις ή ελλείψεις υπάρχουν- πράγμα που για εμένα είναι κομμάτι της δημιουργικής διαδικασίας και ταυτόχρονα αποτελεί το λόγο που αξίζει κανείς να πλάθει μύθους, ιστορίες, παραμύθια και ότι άλλο ποθεί μια ψυχή που ονειρεύται- το Battlestar Galactica μου έδωσε κάτι πέρα από τον μύθο και για αυτό και πολύ σπάνιο.
Την δυνατότητα να μοιράζομαι με άλλους συνοδοιπόρους της ζωής υπέροχες σκέψεις για την ψυχή, την αγάπη, τον πόνο, την φιλία, την τέχνη, την επιστήμη, την ιστορία και φυσικά την τεχνολογία. Όσοι ασχολούνται ερασιτεχνικά ή μη με την συγγραφική διαδικασία ίσως συμφωνήσουν μαζί μου ότι, όσο ατελές και να είναι το έργο σου αν νιώσεις , αν δεις, πως καταφέρνει να συγκινεί πέρα από τον μύθο του, ακόμη και να ερμηνεύεται όπως ποτέ δεν είχες φανταστεί όταν το έβαζες στο χαρτί, τότε ξέρεις πως κατάφερες να σε δουν, να σε νιώσουν, να θελήσουν να σε ξεδιπλώσουν και αν είναι εφικτό να σε καταλάβουν. Αυτό θα μου λείψει από το ταξίδι του Battlestar Galactica. Το να κοιτάζω αστέρια και να ακουμπώ γαλαξίες, να μοιράζομαι τα όνειρα μου και να ελπίζω ότι μια μέρα θα επιλέξουμε την γαλήνη και την ηρεμία που προσπάθησε ο Moore να δώσει στους ήρωες του.
Όπως προσπαθώ να κάνω στη μικρή αυτή ζωή έτσι και με το BSG θα επιλέξω να θυμάμαι τα καλά, τα όμορφα, τα ονειρεμένα και θα συνεχίσω να χαζεύω τα αστέρια όπως κάνω από παιδί, αφήνοντας τα γήινα, τα δύσκολα, τα αληθινά για την επόμενη μέρα. :)
See you on the other side :) :)

proteusgr
23 Μαρτίου 2009, 16:37
Μόλις έκανα τη παρακάτω σκέψη.. Αν στο Galactica υπάρχει κάποιος "Joker" (παλιάτσος), αυτός είναι ο Gaius. Αν υπάρχει κάποιος "Thief", αυτός ήταν ο Cavil. Η συζήτηση Gaius - Cavil έχει τεράστιο ενδιαφέρον αν τη δούμε έχοντας στο μυαλό μας τους στίχους του τραγουδιού!

"...while all the women came and went, barefoot servants too"

dalas9
23 Μαρτίου 2009, 16:51
[...]το Battlestar Galactica μου έδωσε κάτι πέρα από τον μύθο και για αυτό και πολύ σπάνιο.[...]
[...] πως καταφέρνει να συγκινεί πέρα από τον μύθο του[...]

Σόρυ για το πετσόκομμα του ποστ σου. Ξεκίνησα να γράφω αρκετές φορές αλλά τελικά δεν πόσταρα ποτέ. Πάνω κάτω αυτά ήθελα να πω, σε όσους "ψειρίζουν" και ψάχνουν να βρουν την παραμικρή ατέλεια σε ένα έργο.

Οι ατέλειες, τα κενά, τα plot holes, τα παρατημένα subplots βεβαίως και υπάρχουν στο BSG. Όταν όμως ανατριχιάζεις σε κάθε υποψία ακούσματος της μελωδίας του All along the Watchtower, όταν ανατριχιάζεις σε άλλες χίλιες στιγμές της σειράς, όταν κάθεσαι και κοιτάς μισή ώρα την μαύρη οθόνη της τηλεόρασης αφότου έχει τελειώσει ένα επεισόδιο, όταν δακρύζεις και συγκίνησε βλέποντας το φινάλε μιας τηλεοπτικής σειράς, τότε μήπως εστιάζοντας μόνο στις ατέλειες χάνεις όλο το μεγαλείο της;

υ.γ. Thank Gods ( :grin: ) you wrote something...

Mpampas
23 Μαρτίου 2009, 17:06
Μέτριο το φινάλε για μια τέτοια σειρά και απορώ που τόσοι πολλοί ψηφίσατε άριστο για να αναλύσετε παρακάτω ότι παρα πολλά πράγματα δε σας άρεσαν....

Εμένα μου έδωσε την αίσθηση του να τελειώνουμε. Και δεκάρα δε δίνω αν έμειναν από λεφτά ή ο Μουρ ήθελε να κάνει κάτι άλλο ή έφταιγε η απεργία των σεναριογράφων. Μια τέτοια σειρά με τέτοια σε βάθος ανάπτυξη χαρακτήρων, μια τέτοια σειρά με τέτοια ανάπτυξη στην ανθρώπινη φύση (θετική και σκοτεινή πλευρά) και τη κρίση πολιτισμού, δημοκρατία, ανθρώπινης ταυτότητας όφειλε να έχει ένα καλύτερο φινάλε.

Τα αρνητικά τα σημειώσατε ήδη:
Οι Θεοί και οι άγγελοι δεν παρεμβαίνουν και σαφως δεν επιλέγουν συνομιλητές: δίνουν ελεύθερη βούληση και το είδος ακολουθεί την πορεία του (αν είναι για καταστοφή, τότε RIP όπως οι δεινόσαυροι...). Άγγελοι και αναλήψεις!!!!

Άλλο θρησκευτικότητα, άλλο μυθολογία και άλλο στην πυρά η επιστήμη και η τεχνογνωσία και ζήτω η θρησκεία....Και όχι δεν ειναι ο Αρχοντας των Δακτυλιδιών και οι ήρωές μας δε ζούνε παραμύθα. Ζούσαν μια σκληρή πραγματικότητα και στο ρεαλισμό όφειλε να είναι πιστή η σειρά.

Ελπίζω μετά από 150000χρόνια να είδαν τι πρόσφεραν οι θρησκείες στο ανθρώπινο είδος....

Zeus
23 Μαρτίου 2009, 17:08
Το τέλος της σειράς ήταν πολύ καλό, αν και συμφωνώ ότι υπάρχουν κάποιες "τρύπες" οι οποίες πιστεύω θα εξηγηθούν στη συνέχεια μέσω ταινιών ή spin-off σειρών ή δεν ξέρω τι...Οι Gaius-Caprica 6 άγγελοι παρουσιάζονται έτσι (με οικεία-ανθρώπινη μορφή) γιατί προφανώς όταν μιλάμε για όντα τα οποία πιθανώς (μπορεί να λέω και πατάτες) έχουν ανέλθει σε ένα ανώτερο επίπεδο ύπαρξης και η μορφή τους είναι τέτοια που ο άνθρωπος δεν μπορεί να την δει όπως είναι και παρουσιάζεται σε μια μορφή που θα την κατανοήσουμε καλύτερα...Δεν είναι η 1η φορά που συμβαίνει αυτό σε σειρά Ε.Φ. Να θυμήσω την φυλή των Vorlon στην επίσης πολύ επιτυχημενη σειρά Babylon 5, οι οποίοι δεν εμφανίζονται με την πραγματική τους μορφή γιατί είναι κάτι που δεν μπορεί να αντέξει η όραση και το μυαλό των "κατώτερων"-ενσαρκωμένων μορφών ζωής (άνθρωποι) [Παρεπιμπτόντως και σε αυτή την περίπτωση οι Vorlons φαίνονται όταν εμφανίζονται σαν άγγελοι].
Το θρησκευτικό της σειράς μπορώ να πώ ότι δεν με πείραξε ίσα-ίσα που με ευχαρίστησε γιατί έδειξε ότι η σειρά δεν μπλέκει σε στενά δεσμά του ενός ή του άλλου είδους...Με αυτόν τον τρόπο ο Μoore αποτίει για άλλη μια φορά (μετά τους παλιάς κοπής Centurions) φόρο τιμής στην ορίτζιναλ σειρά του '78 όπου και εκεί υπήρχε κάποια ανώτερη δύναμη (το περίφημο ship of lights)...
Επίσης πολύ σωστή η ατάκα του Λη στο τέλος περί μυαλού και καρδιάς τεχνολογίας και φύσης (αν και ως φοιτητής Μηχ. Η/Υ δεν μπορώ να πω ότι με συμφέρει :D ), γιατί πραγματικά αν ο κόσμος έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει τώρα είναι λόγω κακής χρήσης της τεχνολογίας κάτι που φάνηκε και στο BSG...(Η αλήθεια είναι ότι με χάλασε κάπως η καταστροφή των διαστημοπλοίων στο τέλος, πιστεύω ότι κάποιος από τους 35.000 κάπου σε κάποιο χαρτί, σε κάποια σπηλιά θα άφησε έστω ένα μήνυμα για τα σκάφη και την τεχνολογία τους....:p )
Η Κάρα μάλλον είναι και αυτή άγγελος, αλλά διαφορετικό μοντέλο από τα οράματα των Baltar-Six, ίσως αυτό που σήμερα στις underground συζητήσεις ονομάζουμε "ενσαρκωμένο άγγελο"...Και γω περίμενα να τη δω στο τέλος πίσω από τον Moore που διαβάζει για τη Μιτοχονδριακή Εύα μαζί με τους "συναδέλφους" της...Ίσως στην ταινία να δείξει κάτι για αυτά...Πάντως η προφητεία για προάγγελος θανάτου, άγγελος αποκάλυψης και ότι θα τους οδηγήσει όλους στο τέλος πιστεύω ότι εκπληρώθηκε...Μένει μόνο να εξηγηθεί πότε και πως βρέθηκε στην 1η Γη (την "ορίτζιναλ" της 13ης φυλής) και γιατί...
Τέλος θα ήθελα μόνο να αναφέρω ότι η σειρά μέσα από φυσική, μεταφυσική, δράμα και του σεναρίου γενικότερα, το μήνυμα που ήθελε να περάσει ήταν καθαρά ανθρωπιστικό και γεμάτο τροφή για σκέψη. Είναι απίστευτο το γεγονός ότι τελικά αρκετά από τα επεισόδια που θεωρούσαμε fillers στη σειρά ήταν βασικά μηνύματα της σειράς. Πολύ έξυπνο από πλευράς σεναριογράφων...

Υ.Γ. Όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω πολύ έξυπνο το εύρημα του Moore με τον χάρτη της Γης όπου ο Adama έδειχνε σε ποια σημεία θα στήνονταν οι αποικίες, τα οποία είναι σημεία απ'όπου πιστεύεται ότι υπήρξαν οι πρώτες φυλές ανθρώπων, όπως και το γεγονός ότι η 1η ήπειρος που προσγειώνονται είναι η Αφρική, η γενέτειρα του πρώτου ανθρωποειδούς, του αυστραλοπίθηκου...

Υ.Γ.2 Ο Adama ανέφερε "1.000.000 έτη φωτός". Προφανώς η νέα Γη βρίσκεται σε άλλο γαλαξία από αυτόν που το στόρυ εξελίχθηκε...Βρε μπας και οι 12 αποικίες ήταν αρχικά στον γαλαξία της Ανδρομέδας που απέχει 2.000.000 έτη φωτός από τη Γη, άρα 1.000.000+τα διάφορα άλματα που έκανε ο στόλος=2.000.000 και τελικά όντως προερχόμαστε από κεί;;;;!!!(χαρές που θα κάνει ο Λιάκο αν ήταν θιασώτης της σειράς!!)...

Υ.Γ.3 Άντε τώρα να δούμε τι θα βλέπουμε από δω και πέρα που το Galactica τέλειωσε...Περιμένουμε με αγωνία την 1η ταινία και ελπίζω να βγει αληθινή η επιθυμία που διάβασα πιο πάνω ότι το Galactica θα μετατραπεί σε έπος με νέες σειρές και ταινίες. Για να δούμε....




SO SAY WE ALL...

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 18:07
Ρε παιδιά σωστά όλα . αυτά αλλά ας το δούμε λίγο πρακτικα.

Πως ακριβώς γίνανε τα πράγματα ;
Όταν λέμε τεχνολογία :τέλος - τι εννοούμε ;
Εντάξει .
Όχι διαστημόπλοια , όχι κομπιούτορες όχι ασύρματους όχι μηχανές , όχι φάρμακα !!

Αλλά :

Οχι στον τροχό; (Εμφανίστηκε δεκάδες χιλιάδες χρόνια μετά! Άμα θέλαν να κουβαλήσουν κάτι το σέρνανε μην τυχόν και χρησιμοποιήσουν "τεχνολογία"; "Μηηηη μην φτιάχνεις τροχούς από κορμούς δέντρων για να κουβαλήσεις κοτρώνες!! Είναι τεχνολογίαααααα!!! Σύρε τις στο χώμα!!!Ει ωπ!! Ει ωπ!!")

Όχι στην αγροτική καλλιέργεια; Όχι στο σιτάρι στο κριθάρι στο καλαμπόκι;(Εμφανίστηκε δεκάδες χιλιάδες χρόνια μετά - οι πρώτοι χομο σάπιενς ήταν τροφοσυλλέκτες και νομάδες κυνηγοι - "Ααα να μην φάμε ψωμί παιδιά!! Είναι τεχνολογία γ@μω το κέρ@το μου!!" )

Όχι στον γραπτό λόγο? (Εμφανίστηκε δεκάδες χιλιάδες χρόνια μετά - "Κάτσε να κρατήσω μια σημείωση για το πόσα δέρματα βουβαλιού έχουμε! - ΟΧΙΙΙΙ αυτό ειναι τεχνολογίααααα!!!)

Όχι στην μεταλουργία; (δεκάδες χιλιάδες χρόνια μετά - "Όλα πέτρινα και ξύλινα φίλοι μου ! Υπομονή!! Σε λίγες χιλιάδες χρόνια θα χρησιμοποιήσουμε την καταραμένη τεχνολογία του να κάνεις χάλκινα τζουμπλέκια")

Όχι στην αντισηψία; (Κατανοήθηκε μόλις 200 χρόνια πριν - "Ασε να βρωμίζουν οι πλήγές παιδάκι μου. Μην αποστάξεις οινόπνευμα από τον ζυμωμένο χυμό του σταφυλίου" Άσε τον άνθρωπο να παιθάνει από γάγγραινα - Η ζύμωση είναι τεχνολογίααα! Η απόσταξη είναι τεχνολογίαααα! Η καθαριότητα των πληγών είναι τεχνόλογίαααα!!")

Φίλοι μου ας το παρουμε απόφαση . Το φινάλε με τους χόμο Σάπιενς ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΖΕΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

sheppard
23 Μαρτίου 2009, 18:16
Φίλοι μου ας το παρουμε απόφαση . Το φινάλε με τους χόμο Σάπιενς ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΖΕΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

Όταν λες "μπάζει", τι εννοείς;

Μας έδειξε ότι έφτασαν σε έναν πλανήτη ο οποίος βρισκόταν ακόμα σε αυτό το στάδιο. Αποκλείεται κάπου στον γαλαξία, κάποια εκατομύρια έτη φωτός μακριά από εδώ, να υπάρχει κάποιος τέτοιος πλανήτης; Ή ένας πολιτισμός ακόμα πιο εξελιγμένος από εμάς;

Εκτός κι αν η συζήτηση γίνεται με δεδομένο ότι είμαστε μοναδικοί και μετά από ’μας, το χάος. :)


Να προσθέσω, ότι δεν απαρνήθηκαν όλα αυτά που αναφέρεις παραπάνω. Δεν θα μπορούσαν έτσι κι αλλιώς να απαρνηθούν την κληρονομιά που κουβαλάνε μέχρι τώρα. Ούτε θα ξεχάσουν να γράφουν και να διαβάζουν, ούτε θα αποποιηθούν την καλλιέργεια.

Τα πλοία αποχωρίστηκαν, τα όπλα και όλα αυτά. Με ένα σακίδιο στον ώμο ξεκίνησαν όλοι, να φτιάξουν ένα σπίτι για να ζήσουν την υπόλοιπη ζωή τους ήρεμα κι ωραία.

lost24
23 Μαρτίου 2009, 18:38
η σειρα ειναι τοσο μεγαλειωδης που περιεχει το εναλλακτικο της τελος :

τη στιγμη που πατα την σκανδαλη η ντουαλλα!

{.(Η αλήθεια είναι ότι με χάλασε κάπως η καταστροφή των διαστημοπλοίων στο τέλος, πιστεύω ότι κάποιος από τους 35.000 κάπου σε κάποιο χαρτί, σε κάποια σπηλιά θα άφησε έστω ένα μήνυμα για τα σκάφη και την τεχνολογία τους.... ) }

στην πραγματικοτητα απλα διαβασε τις ιστοριες των αρχαιων Ινδων και την ονοματολογια πολλων περιοχων απο τους αρχαιους Ελληνες, σαν να εβλεπαν απο ....ψηλα.
---------------------------
ενηγουεη, να μην ξεχασουμε να αναφερουμε ολη αυτη την παρεα που μαζευτηκε εδω με αφορμη τους υποτιτλους(!), και γραφοντας
εκλαψε, εντυπωσιαστηκε, προβληματιστηκε, ζοριστηκε,διαφωνησε,αποκαλυψε,φωναξε, και τοσα αλλα
κομματι και αυτο, δικο μας του bsg και της ζωης μας!
Ας μας εχει (εκεινο?) ο θεος καλα, να ανταμωνουμε διαδυκτιακα!

tzot
23 Μαρτίου 2009, 19:38
Επίσης πολύ σωστή η ατάκα του Λη στο τέλος περί μυαλού και καρδιάς τεχνολογίας και φύσης (αν και ως φοιτητής Μηχ. Η/Υ δεν μπορώ να πω ότι με συμφέρει :D ), γιατί πραγματικά αν ο κόσμος έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει τώρα είναι λόγω κακής χρήσης της τεχνολογίας κάτι που φάνηκε και στο BSG..
Η αναντιστοιχία τεχνολογικής και ηθικής εξέλιξης είναι θέμα εβραίος γνωστό, και δυστυχώς πολύ λίγα μπορούν να γίνουν για αυτό. Πάρε έναν αρχαίο έλληνα ή ρωμαίο, και φέρε τον στην εποχή μας. Θα πελαγώσει με την ακαταλαβίστικη τεχνολογία, όπως πολλοί σύγχρονοί μας γηραιότεροι ή σε μέρη με λιγότερη διάδοση της τεχνολογίας, αλλά θα έχει τα ίδια πάθη, μικρότητες, αλλά και δυνατότητα για μεγαλείο με εμάς.

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 19:39
Φίλε/η Σέπαρντ καταλαβαίνεις πολύ καλά νομίζω ότι το μπάζει δεν πήγαινει σε ΄τιποτα από αυτά που είπες.

Το μπάζει σημαίνει ότι όταν 35.000 άνθρωποι που θα επέλεγαν να ζούν ανάμεσα στους αυτόχθονες χόμο σάπιενς (διότι αυτό είναι στο σχέδιο - συμβίωση και μικτοί γάμοι) μπορεί να μην χρησιμοποιούσαν high-tech τεχνολογία , ΑΛΛΑ - όπως παραδέχεσαι- θα:

1. Χρησιμοποιούσαν τρόχο
2. Θα καλλιεργούσαν
3. Θα εγράφαν.
4. Θα κάναν χρήση υποτυπώδους ιατρικής

Άρα - συμφωνείς και εσύ- ότι εφόσον τα ανωτέρω 4 συνεβαιναν , οι αυτόχθονες Σάπιενς θα μπορούσαν πολύ ευκολα να τα μιμηθούν .
Τα (4) άνω δεν είναι εκτός του πεδίου κατανόησης ενός ημιάγριου Χόμο Σάπιενς του 150.000 προ Χριστού! Συμφωνείς?

Έλα μου όμως που αυτές τις απλες - απλούστατες ανακαλύψεις ο Χομο Σάπιενς τις έκανε πολλές δεκάδες χιλιάδες χρόνια μετά!!!!!!!

Αυτό εννούσα με την λέξη μπάζει - αλλά αυτό φαντάζομαι το ήξερες ήδη φίλη μου ;)

Είπαμε - το σύμπαν του BSG και ΚΑΘΕ σειράς οφείλει να είναι εσωτερικα συνεπές. Τα δεχόμαστε όλα , κάνουμε το απαραίτητο "leap of faith" , πιστεύουμε στην "πραγματικότητα" αυτού του σύμπαντος αρκει να μην υπάρχει λογική ασυνέπεια στους κανόνες που το ίδιο το εναλλακτικό σύμπαν θέτει....

Για παράδειγμα εάν ο Αντάμα έλεγε αντί του φινάλε με την απάρνηση τεχνολογίας , βουκολικά κλπ κλπ έλεγε

-"Παιδιά εγώ λέω να γίνουμε καραγκιοζοπαίχτες και να παίζουμε Ευγένιο Σπαθάρη εώς ότου τα κακαρώσουμε από την πείνα!"

Θα συνεχίζατε να λέτε ότι είναι και αυτό αποδεκτό εφόσον μιλάμε για σειρά SF που όλα γίνονται ;

Η μήπως θα κράζατε το γεγονός ότι όχι μόνο ο Ευγένιος Σπαθάρης και η τεχνική του "καραγκιοζοπαικτισμού" δεν είχε ποτέ καν υπαινιχθεί ως ύπαρξη στο εναλλακτικό αυτό σύμπαν αλλά κυρίως ότι ουδέποτε θα ήταν δυνατόν οι συγκεκριμένοι χαρακτήρες να επέλεγαν να περάσουν τα τελευταία τους χρόνια ως ηθοποιοί του ευγενούς είδους του θεάτρου σκιών με βάση το προφίλ που ήδη έχει χτιστεί για αυτους ;

Η απόφαση να απαρνηθούν οι άποικοι τα πάντα - είναι πως να το κάνουμε - έναν είδος καραγκιοζοπαικτικής από τον συμπαθέστατο κατά τα άλλα κύριο Μουρ ενώ οι αγαπημένοι μας ήρωες μεταμορφώθηκαν σε μια νύκτα , χωρίς την θέληση τους , σε φουκαράδες Χατζηαβάτηδες

:)

menes
23 Μαρτίου 2009, 19:59
Οι Θεοί και οι άγγελοι δεν παρεμβαίνουν και σαφως δεν επιλέγουν συνομιλητές: δίνουν ελεύθερη βούληση και το είδος ακολουθεί την πορεία του (αν είναι για καταστοφή, τότε RIP όπως οι δεινόσαυροι...). Άγγελοι και αναλήψεις!!!!
Αυτό είναι η ιουδεοχριστιανική προσέγγιση του Θείου και πάσχει όπως πάσχουν και όλες οι προσεγγίσεις του Θείου: Αν αυτό πραγματικά υπάρχει κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουμε ιδέα του πως και γιατί δρα.

Η ελληνιστική-παγανιστική προσέγγιση του Θείου, για παράδειγμα, διαφέρει παρασάγγας από αυτή της ιουδεοχριστιανικής.

Ο Θεός στο σύμπαν του Γκαλάκτικα δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον Εβραϊκό ή το Χριστιανικό ή το Μουσουλμανικό. Ο Θεός δεν είναι μια υπερφυσική οντότητα, υπεράνω του σύμπαντος είναι κυριολεκτικά η "μετουσίωση", το avatar του νοήμονος σύμπαντος. Ο Θεός είναι το ίδιο το Σύμπαν. Η θρησκευτική προσέγγιση του Θείου στο Galactica είναι πανθεϊστική.

Ο "Θεός" (it doesn't like that name, hint hint "universe") έχει δώσει ελεύθερη βούληση στα παιδιά του. Ωστόσο όπως ένας γονέας δε θα άφηνε το παιδί του να πέσει στο γκρεμό έτσι και αυτός επεμβαίνει όταν κρίνει ότι η επιβίωση των παιδιών του βρίσκεται σε σοβαρό κίνδυνο.

Οι Άνθρωποι και οι Κύλωνες έφτασαν στα όρια του αφανισμού. Ο Θεός δεν επενέβη να αποτρέψει τη γενοκτονία, επενέβη (μέσω των απεσταλμένων του) ώστε η γενοκτονία να μην γίνει ολοκληρωτική. Είναι ένας Θεός που προσπαθεί, κάνει λάθη, σκοντάφτει, σηκώνεται και ξαναπροσπαθεί, όπως ακριβώς τα παιδιά του.

Θα μου πείτε γιατί δεν επεμβαίνει να γλυτώσει τη ζωή τόσων ανθρώπων ή ακόμα και κυλώνων; Ίσως από τη θεώρησή του οι μεμονωμένες ανθρώπινες/κυλωνικές ζωές δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Αυτό που μετράει γι αυτόν είναι η ανθρωπότητα ή η φυλή των κυλώνων σαν όλον.

Ποιες είναι οι προθέσεις του και ποια είναι η πραγματική του φύση δεν μπορούμε να το ξέρουμε όπως δεν μπορεί ένα κύτταρο να συλλάβει την ολότητα ενός ανθρώπου. Το έλλογο Σύμπαν, ο Θεός του γκαλάκτικα είναι κάτι παραπάνω από το άθροισμα των επί μέρους στοιχείων του, όπως ο άνθρωπος είναι κάτι παραπάνω από ένα σύνολο κυττάρων.

Όπως έγραψα και πριν είμαι αγνωστικιστής ωστόσο αυτή η θεώρηση του Θείου μ' αρέσει πολύ. Αν υπάρχει ο Θεός, πραγματικά θα ήθελα να ήταν ο Θεός του γκαλάκτικα.

menes
23 Μαρτίου 2009, 20:17
Τα περί homo sapien επιστημονικά μπάζει από παντού ΑΛΛΑ όχι σε σχέση με τη συνέπεια της σειράς.


Μας έδειξε ότι έφτασαν σε έναν πλανήτη ο οποίος βρισκόταν ακόμα σε αυτό το στάδιο. Αποκλείεται κάπου στον γαλαξία, κάποια εκατομύρια έτη φωτός μακριά από εδώ, να υπάρχει κάποιος τέτοιος πλανήτης; Ή ένας πολιτισμός ακόμα πιο εξελιγμένος από εμάς;
Επιστημονικά δεν μπάζει γιατί βρήκαν ένα απλά πλανήτη, μπάζει γιατί βρήκαν πλανήτη με παράλληλη εξέλιξη. Οι πιθανότητες για κάτι τέτοιο είναι τόσο αστρονομικά μικρές που είναι ανύπαρκτες -εκτός και αν είναι έργο μιας ανώτερης δύναμης. Αυτό ωστόσο *είναι* συνεπές με το μύθο του Γκαλάκτικα.

Ούτε εμένα μου άρεσε η αποποίηση της τεχνολογίας. Θα μου πεις μετά από όσα πέρασαν το να γίνουν λουδδίτες θα ήταν το λιγότερο αλλά τεχνολογία δε σημαίνει μόνο υπολογιστές και κύλωνες και υπερδιαστημικά άλματα. Σημαίνει και γεωργία, ιατρική, μεταλλουργία κλπ. Ωστόσο μετά κάθησα και το ξανασκέφτηκα.

Δεν μας λέει πουθενά ότι παράτησαν τον τροχό ή την γεωργία (κλπ κλπ). Αυτό που στην πραγματικότητα παράτησαν ήταν η βιομηχανία και όχι η τεχνολογία. Και αν η ερώτηση είναι "μα γιατί ο τροχός, η γραφή, η γεωργία εμφανίστηκαν 140000 χρόνια αργότερα" η απάντηση είναι απλή: Επιβίωσαν ελάχιστοι, τόσο λίγοι ώστε οι τεχνογνωσία τους να χαθεί. Άλλωστε και η Ήρα, για χάρη της οποίας έγινε ο κακός χαμός, δεν έζησε και πολύ. "The remains of a young woman" έλεγε το National Geographic.

Βέβαια η μεγάλη τρύπα είναι "καλά, και πως η θεολογία επιβίωσε 147000 χρόνια;"
Γι αυτό δεν έχω απάντηση και είτε είναι απλά σεναριακή τρύπα (δεν θα είναι και η πρώτη) ή πολύ απλά δεχόμαστε μια πλατωνική θεώρηση των πραγμάτων ότι οι ιδέες και οι σκέψεις είναι αιώνιες και εμείς απλά τις ανακαλύπτουμε. Ίσως έτσι μπορεί να εξηγηθεί η θεολογία των αρχαίων ελλήνων, το "all along the watctower", το "Languor of the life" και άλλα πολλά.

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 20:30
Φίλε menes διαφωνώ στο ότι η ανακάλυψη του τροχού, της γραφής μπορεί να ξεχασθει. Μπορεί να κάνει εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια να πρωτοεφευρεθεί αλλά επειδή είναι fundemental technology ΔΕΝ ξεχνιέται , διότι δεν έχει τεχνικά προαπαιτούμενα ούτε εξειδικευμένες δεξιότητες για την κατασκευή του

Η απλότητα π.χ του concept "τροχός" είναι τόση ώστε θα διαδίδονταν σαν φωτιά σε ξερά φύλλα , σε όλη την Νέα Γη εφόσον κάποιος ντόπιος Χόμο Σάπιενς κοιτούσε με γουρλωμένα μάτια έναν Γκαλακτιανό να τον χρησιμοποιεί.

Ακολούθως η κατασκευή των τροχών θα ήταν τόσο απλή που θα γινόνταν κομμάτι της καθημερινότητας.

Κάπως έτσι εξάλλου ανακαλύφθηκε και στην "δική μας" πραγματικότητα ο τροχός:

ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ (Ή ΛΙΓΟΙ ΜΟΝΟ) ΤΟ ΠΡΩΤΟΣΚΕΦΤΗΚΕ - Η ΙΔΕΑ ΔΙΑΔΟΘΗΚΕ ΣΑΝ ΦΩΤΙΑ ΣΕ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΛΛΟΥΣ

Δέχομαι την εξήγηση σου για την δωδεκάθεη θεολογία , το All along the Watchtower κλπ ... Όμορφο! Μου αρέσει!!

sonic
23 Μαρτίου 2009, 20:45
Είναι ένας Θεός που προσπαθεί, κάνει λάθη, σκοντάφτει, σηκώνεται και ξαναπροσπαθεί, όπως ακριβώς τα παιδιά του.


Σε αυτό το σημείο διαφωνώ. Σε ένα από τα πρώτα επεισόδια η head six αναφέρει "God has a plan for everything and everyone". Όπως εγώ το αντιλαμβάνομαι, ο Θεός του galactica δεν κάνει λάθη, όπως το σύμπαν δεν κάνει λάθη, γιατί πολύ απλά η έννοια του λάθους δεν έχει νόημα για το σύμπαν. Είναι ένα "ον" υπερβατικό που ξεπερνά το όριο ζωής θανάτου οπότε ανθρώπινες έννοιες όπως σωστό, λάθος, καλό, κακό χάνουν την σημασία τους.

Υ.Γ: Κρίνοντας το BSG με το σοβαρότερο κριτήριο που έχω, δηλαδή αν μου άφησε κάτι, και πόσο έντονο ήταν αυτό, θα έλεγα ότι το BSG είναι αριστούργημα. Αντιλαμβάνομαι τα μυνήματα που στέλνει αυτή η σειρά (σίγουρα πάντως όχι όλα), και δεν με ενοχλούν κάποια λογικά ψιλοκολλήματα στην πλοκή.

sirina
23 Μαρτίου 2009, 21:49
Μα σε ολες τις θρησκειες υπαρχουν δοξασιες για κατακλυσμους που αφανισαν ολο το γενος και οι ανθρωποι ξεκινησαν απο την αρχη. Αυτος ισως ηταν και ο σκοπος της καταστροφης των Αποικιων και γιαυτο ο Θεος το επετρεψε..

menes
23 Μαρτίου 2009, 22:04
Φίλε menes διαφωνώ στο ότι η ανακάλυψη του τροχού, της γραφής μπορεί να ξεχασθει. Μπορεί να κάνει εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια να πρωτοεφευρεθεί αλλά επειδή είναι fundemental technology ΔΕΝ ξεχνιέται , διότι δεν έχει τεχνικά προαπαιτούμενα ούτε εξειδικευμένες δεξιότητες για την κατασκευή του

Η απλότητα π.χ του concept "τροχός" είναι τόση ώστε θα διαδίδονταν σαν φωτιά σε ξερά φύλλα , σε όλη την Νέα Γη εφόσον κάποιος ντόπιος Χόμο Σάπιενς κοιτούσε με γουρλωμένα μάτια έναν Γκαλακτιανό να τον χρησιμοποιεί.

Και όμως!

Οι Αιγύπτιοι, φοβερά εξελιγμένοι κατά τα άλλα αγνοούσαν το concept του τροχού (που εφευρέθηκε χιλιάδες χρόνια νωρίτερα) και χρησιμοποιούσαν κούτσουρα και λίπος αδυνατώντας να κάνουν το επόμενο λογικό βήμα. Οι Αιγύπτιοι είχαν γραφή αλλά τον τροχό τον γνώρισαν όταν εισέβαλαν οι Υξώς παίρνοντάς τους με τα άρματα, μια εξέλιξη δηλαδή της τεχνολογίας του τροχού, παραμάζωμα!

Οι Ίνκας επίσης ήταν ένας φοβερά εξελιγμένος κατά τα άλλα πολιτισμός ο οποίος επίσης αγνοούσε τον τροχό μέχρι που εισέβαλαν οι Ισπανοί κονκινσταδόρ.

Τον τροχό τον θεωρείς δεδομένο και αναρωτιέσαι πως θα ήταν δυνατόν να ξεχαστεί. Θα ήταν και θα παραήταν αν οι κάτοχοι της ιδέας ήταν 30000 φιλάσθενοι (για το νέο πλανήτη) και αδύναμοι (για το νέο πλανήτη) αστοί (επί το πλείστο) και διασκορπισμένοι σε όλοι του την επιφάνεια.

menes
23 Μαρτίου 2009, 22:12
Σε αυτό το σημείο διαφωνώ. Σε ένα από τα πρώτα επεισόδια η head six αναφέρει "God has a plan for everything and everyone". Όπως εγώ το αντιλαμβάνομαι, ο Θεός του galactica δεν κάνει λάθη, όπως το σύμπαν δεν κάνει λάθη, γιατί πολύ απλά η έννοια του λάθους δεν έχει νόημα για το σύμπαν. Είναι ένα "ον" υπερβατικό που ξεπερνά το όριο ζωής θανάτου οπότε ανθρώπινες έννοιες όπως σωστό, λάθος, καλό, κακό χάνουν την σημασία τους.
Έγραψα το πάνω για να τονίσω τη διαφορά του Θεού ως Σύμπαντος με αυτή του απόλυτου, υπερβατικού Θεού της ιουδεοχριστανικής πίστης. Δεν είναι ένας Θεός παντοδύναμος και παντογνώστης γιατί δεσμεύεται από τους νόμους της φυσικής και της λογικής. Ένας υπερβατικός, υπεράνω της λογικής και έξω από το σύμπαν Θεός, μπορεί να είναι ό,τι θέλει. Το Σύμπαν σα Θεός έχει πεπερασμένες δυνάμεις και νοητική δύναμη δεσμευόμενο από τα όρια της ίδιας του της ύπαρξης.

Το να πεις "Ο Θεός" κάνει λάθος για την ιουδεοχριστιανική θρησκεία είναι βλασφημία. Το να πεις όμως ότι η πεπερασμένη, φυσική οντότητα κάνει λάθος δεν είναι, ακόμα και αν οι έννοιες του σωστού και του λάθους είναι σχετικές. Ένας απόλυτος Θεός δεν μπορεί να κάνει λάθη, ένα πεπερασμένο φυσικό ον μπορεί.

sonic
23 Μαρτίου 2009, 23:07
Έγραψα το πάνω για να τονίσω τη διαφορά του Θεού ως Σύμπαντος με αυτή του απόλυτου, υπερβατικού Θεού της ιουδεοχριστανικής πίστης. Δεν είναι ένας Θεός παντοδύναμος και παντογνώστης γιατί δεσμεύεται από τους νόμους της φυσικής και της λογικής. Ένας υπερβατικός, υπεράνω της λογικής και έξω από το σύμπαν Θεός, μπορεί να είναι ό,τι θέλει. Το Σύμπαν σα Θεός έχει πεπερασμένες δυνάμεις και νοητική δύναμη δεσμευόμενο από τα όρια της ίδιας του της ύπαρξης.

Το να πεις "Ο Θεός" κάνει λάθος για την ιουδεοχριστιανική θρησκεία είναι βλασφημία. Το να πεις όμως ότι η πεπερασμένη, φυσική οντότητα κάνει λάθος δεν είναι, ακόμα και αν οι έννοιες του σωστού και του λάθους είναι σχετικές. Ένας απόλυτος Θεός δεν μπορεί να κάνει λάθη, ένα πεπερασμένο φυσικό ον μπορεί.


Το σύμπαν δεν δεσμεύεται από τους νόμους της φυσικής και της λογικής αλλά τους καθορίζει. Αν κάποιοι φυσικοί ανακαλύψουν κάποιο ακατανόητο φαινόμενο, θα αναγκαστούν να επεκτείνουν το μοντέλο λειτουργίας του κόσμου, αυτό που λέμε φυσική. Η λογική από την άλλη είναι σαν μια σταθερά που εκφράζει τον τρόπο που έχει "κατασκευαστεί" το σύμπαν, βασίζεται σε αξιώματα τα οποία εξαρτώνται άμεσα από την δομή του σύμπαντος. Αν για παράδειγμα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε σε ένα άλλο σύμπαν, μπορεί η λογική που δούλευε στο δικό μας κόσμο να μην επεκτείνεται κ στον καινούριο. Κάποια άλλη "λογική" μπορεί να υπάρχει όπου 1+1 != 2. Στην ακραία περίπτωση ενός σύμπαντος όπου τα πάντα είναι τυχαία θα εξαφανιζόταν κάθε ίχνος λογικης. Με άλλα λόγια, φυσική+λογική εξαρτώνται από το σύμπαν, όχι το ανάποδο.

Τώρα στο Θεός = Σύμπαν που λες (δηλαδή ο Θεός είναι το σύμπαν κ όχι κάτι ξεχωριστό), μην ξεχνάς ότι το σύμπαν είναι ένα απελπιστικά περίπλοκο σύστημα το οποίο βασίζεται σε τεράστιο βαθμό σε "τυχαία" φαινόμενα. Οι "αποφάσεις" του είναι φυσικά φαινόμενα οπότε το σωστό και το λάθος έχουν την ίδια σημασία που έχουν για την τριβή ή την βαρύτητα ή την αδράνεια, δηλαδή δεν ορίζονται καν σαν έννοιες.

Αν πάλι εννοείς ότι Θεός = Σύμπαν + νοημοσύνη ή ακόμα καλύτερα, Θεός = Σύμπαν = φυσική/μαθηματικά/λογική + νοημοσύνη τότε θα σου έλεγα ότι αυτή η νοημοσύνη σίγουρα είναι ανώτερη από τη δική μας και ότι κάποιες αποφάσεις της θα μας φαίνονται λάθος/μη λογικές/κακές, επειδή απλά εμείς έχουμε ένα υποσύνολο της λογικής που έχει ο Θεός...


...:???:

Παρασύρθηκα λίγο μου φαίνεται και τώρα που με διαβάζω μου φαίνομαι λίγο ακαταλαβίστικος :grin:

tzot
23 Μαρτίου 2009, 23:19
Κάποια άλλη "λογική" μπορεί να υπάρχει όπου 1+1 != 2.
Εσύ κάποια συγγένεια πρέπει να έχεις με την πεθερά μου :)

(Μην ενοχλείστε, είπα λίγο να αλλάξω κουβέντα)

subuteo
23 Μαρτίου 2009, 23:35
Ναι ακριβώς αυτό λέω και εγώ.. τα ίδια λέμε...από την στιγμή που κάποιος δει έναν τροχό αδυνατεί να τον ξεχάσει :) Μπορεί να μοιάζει προφανές αλλά δεν είναι - και όταν κάποιος το δει , μετά το υιοθετεί ΑΜΕΣΑ :) :)

Συμφωνώ και στην δεύτερη σου παράγραφο όπου επισημαίνεις , δυστυχώς, την κατάληξη των μαλθακών Γκαλακτικανών που πεθάναν σίγουρα σαν τα κουνούπια λίγα χρόνια μετά την ανόητη και λουδίτικη απόφαση τους να απαρνηθούν την φύση τους...

Και μάλλον αυτή είναι και η εξήγηση γιατί η ιστορία είναι έτσι όπως την ξέρουμε! Δεν προλάβαν ούτε έναν τροχό να διδάξουν πως φτιάχνεται , ούτε την γραφή , ούτε καν την καλλιέργεια...

Μόνο λίγες ιστορίες προλάβαν να διηγηθούν στους έκπληκτους Χόμο Σάπιενς μέχρι που τα αδύναμα και απροστάτευτα από αρρώστιες σώματα τους θερίστηκαν από δυσεντερίες και αρρώστιες μέσα σε ελάχιστα χρόνιακυνηγώντας το ουτοπικό όνειρο της χωρίς όρους "επιστροφής στη φύση" :( :( :(

menes
23 Μαρτίου 2009, 23:52
Το σύμπαν δεν δεσμεύεται από τους νόμους της φυσικής και της λογικής αλλά τους καθορίζει.
Και περιορίζεται από αυτούς. Ακόμα και ένα Σύμπαν-Θεός θα δεσμεύεται από την αρχή απροσδιοριστίας του Heizenberg. Ακόμα και ένα Σύμπαν-Θεός θα δεσμεύεται από τα θεωρήματα μη πληρότητας των μαθηματικών. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Το σύμπαν είναι όπως είναι και αυτή του η ύπαρξη το περιορίζει. Δεν μπορεί να κάνει ότι γουστάρει γιατί δεσμεύεται από τα όρια της ίδιας του της ύπαρξης, ακόμα και αν αυτά είναι πολύ πολύ πολύ μακρύτερα απ' όσα μπορούμε εμείς να φανταστούμε.


Αν για παράδειγμα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε σε ένα άλλο σύμπαν, μπορεί η λογική που δούλευε στο δικό μας κόσμο να μην επεκτείνεται κ στον καινούριο. Κάποια άλλη "λογική" μπορεί να υπάρχει όπου 1+1 != 2. Στην ακραία περίπτωση ενός σύμπαντος όπου τα πάντα είναι τυχαία θα εξαφανιζόταν κάθε ίχνος λογικης. Με άλλα λόγια, φυσική+λογική εξαρτώνται από το σύμπαν, όχι το ανάποδο.
Όχι, η λογική δεν εξαρτάται από το Σύμπαν. Σε κάθε σύμπαν 1+1 κάνει δύο. Ακόμα και αν έχει διαφορετικές φυσικές σταθερές, τα μαθηματικά δεν εξαρτώνται από αυτές. Πολύ πιθανό να υπάρχει ένας τελείως ξένος προς το ανθρώπινο μυαλό τρόπος αντίληψης των πραγμάτων, θεμελιακά διαφορετικός από τη λογική. Ωστόσο 1+1 θα εξακολουθεί να κάνει δύο.

Where is the catch?

1+1 μπορεί να κάνει δύο σε κάθε σύμπαν ωστόσο αν δεν υπάρχει κάποιος να δώσει νόημα στα σύμβολα "1", "+", "=" και "2" τότε η όλη συζήτηση χάνει το νόημά της. Ωστόσο άπαξ και υπάρξει κάποια οντότητα που αντιλαμβάνεται την έννοια της ισότητας, του ένα, της πρόσθεσης και του δύο, ένα κι ένα θα κάνει πάντα δύο.


Αν πάλι εννοείς ότι Θεός = Σύμπαν + νοημοσύνη ή ακόμα καλύτερα, Θεός = Σύμπαν = φυσική/μαθηματικά/λογική + νοημοσύνη τότε θα σου έλεγα ότι αυτή η νοημοσύνη σίγουρα είναι ανώτερη από τη δική μας και ότι κάποιες αποφάσεις της θα μας φαίνονται λάθος/μη λογικές/κακές, επειδή απλά εμείς έχουμε ένα υποσύνολο της λογικής που έχει ο Θεός...
Σίγουρα αν υπάρχει θα είναι ανώτερη. Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα είναι παντοδύναμη ή αλάνθαστη. Μια πεπερασμένη οντότητα ΔΕΝ μπορεί να είναι ούτε παντοδύναμη ούτε αλάνθαστη. Καλά, εδώ που τα λέμε καμία οντότητα δεν μπορεί να είναι παντοδύναμη γιατί έτσι οδηγούμαστε σε αντίφαση αλλά από την άλλη ένας υπερβατικός, υπεράνω της λογικής Θεός μπορεί να κάνει ό,τι θέλει :)

Leonardo
24 Μαρτίου 2009, 00:02
Σόρυ για το πετσόκομμα του ποστ σου. Ξεκίνησα να γράφω αρκετές φορές αλλά τελικά δεν πόσταρα ποτέ. Πάνω κάτω αυτά ήθελα να πω, σε όσους "ψειρίζουν" και ψάχνουν να βρουν την παραμικρή ατέλεια σε ένα έργο.
Επειδή ξέρω ότι είμαι ένας από αυτούς για τους οποίους χτυπάει η καμπάνα... :P

Να πω απλά ότι δεν είχα καμία διάθεση να ψάξω να βρω τίποτα...

Απλά να.... ρε γμτ όταν αυτό το "έργο" σε έχει μάθει κάπως, όταν το ίδιο το "έργο" έχει θέσει τόσο υψηλά standards και προσδοκίες, όταν κάνεις κωλοτούμπες μαθαίνοντας πως οι παραγωγοί του πήραν απόφαση να το τελειώσουν την επόμενη σεζόν και νιώθεις ότι να... έχουν να πουν μια ιστορία, δεν θέλουν να το τραβήξουν μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο... ε όσο να να 'ναι βλέποντας πως από ένα σημείο και μετά απλά προσπαθούν να κλείσουν ανοίγματα δημιουργούντας άλλες τρύπες, δεν καταπίνεται το χάπι.

Τέλος να πω για άλλη μια φορά, ότι είμαι απλά απογοητευμένος... Θα μου λείψει όσο θα λείψει σε όλους μας. Έχω περάσει ατελείωτες ώρες προσπαθώντας να μυήσω κι άλλους στη σειρά, συζητώντας για τα μυστήριά του, για τις ιστορίες του και για τους ήρωές του.:closed-to

proteusgr
24 Μαρτίου 2009, 00:30
Εμένα πάντως με πείσατε. Το φινάλε ήταν χάλια. Για τις ανάγκες της συζήτησης να προσθέσω μερικούς ακόμα λόγους που το φινάλε ήταν αίσχος:

1) Τολμήσανε και βάλανε 10 Raptors να κάνουν FTL μέσα στο Galactica! Αυτό ήταν προκλητικό, δε νομίζετε?

2) Μας είπανε οτι το Colony είναι κοντά σε μια μαύρη τρύπα. Την είδαμε? οχι. Άρα κακώς μας το είπανε και χάσανε χρόνο. (Και μη μου πείτε οτι η μαύρη τρύπα δε φαίνεται γιατί θα σας αρχίσω στις θεωρίες του Hawkins και του Einstein!)

3) Η Σάρον (boomer) βρήκε πολύ γρήγορα την Σταρμπακ, η οποία βρήκε πολύ γρήγορα τον Lee. Το όλο σενάριο στη μάχη ήταν εντελώς στημένο και κάνει μπαμ.

4) Ο Lee είναι βουλευτής! Τι δουλειά έχει να κρατάει όπλο; Επίσης, γιατί ο Gaius δε πήγε να μιλήσει στη Caprica νωρίτερα;;;

5) Μην αρχίσω για τις βαρετές σκηνές στο τέλος του έργου. Εντάξυ, δε μπορούσαν να τους ρίξουν όλους μέσα στη τρύπα να τελειώνουμε; Μετά μπορούσαν να δώσουν ένα καλύτερο φινάλε εισάγοντας μια χωροχρονική ασυνέχεια...

6) Η προφητεία έλεγε οτι ο ηγέτης τους θα πεθάνει πριν πατήσει πόδι στη Γή. Αλλά μίλαγε για τη προηγούμενη γή, γιατί η προφήτης αποκλείεται να ξέρει για τη νέα Γή: το όνομα της το έδωσε ο Αντάμα. Αρα η θεωρία μπάζει και η Ρόσλιν έπρεπε να είχε πεθάνει. (EDIT: OMG, o Adama έκανε τρελή γκουφιά: Αν δεν ονόμαζε τον πλανήτη "Γη" η Roslin μπορεί και να ζούσε!!!)

7) Είχε εκρήξεις στο διάστημα! Επίσης, ήταν προφανές οτι το Galactica έπρεπε να γίνει σμπαράλια προσκρούοντας στο Colony. Είναι σα να προσκρούει το Mini Cooper του Mr. Bean σε Hummer!

8 ) Μην αρχίσουμε με τα της εξέλιξης: είναι αποδεδειγμένο οτι η Αγγλική γλώσσα - που μιλάνε στο Galactica εμφανίστικε πολύ αργότερα της Ελληνικής και μάλιστα στην Ευρώπη, όχι την Αφρική. Άρα όλα τα σχετικά με την εξέλιξη είναι crap. Ακόμα και η γλώσσα που προσπαθησε να τους μεταδόσει ο Lee.

9) Δε μου άρεσε ο τρόπος που έφυγε η στάρμπακ. Προσωπικά ήθελα να βγάλει φτερά ή να περάσει να τη μαζέψει καμια κοσμοσφαίρα. Έτσι θα βλέπαμε και κανένα εφφε....

Κι όμως, για κάποιο ανεξήγητο λόγο, εξακολουθώ να ακούώ το All Along the Watchtower, και νιώθω λες και μου αποκαλύφθηκε μια αλήθεια που δεν είχα σκεφτεί... Λες και ξαφνικά βλέπω περισσότερα για αυτή τη ζωή απ' ότι πρίν! WTF.. απορώ με τον εαυτό μου ώρες ώρες.

Zeus
24 Μαρτίου 2009, 00:31
Επίσης κάτι που ξέχασα να πω μέσα στον συρφετό που έγραψα πριν λίγο:από το τέλος της σειράς φάνηκε ότι οι δημιουργοί είναι οπαδοί της "παλαιοεπαφής", δηλαδή της θεωρίας ότι ο σημερινός άνθρωπος είναι ουσιαστικά γενετική εξέλιξη των πρωτόγονων ανθρωποειδών ύστερα από μεταλλάξεις που έκαναν "όντα από άλλο πλανήτη", τα οποία προφανώς είχαν την μορφή του homo sapiens sapiens...
Τέλος πολύ στεναχωρήθηκα που τελικά η Ήρα πέθανε νέα...Αν όχι η πιο συμπαθητική φατσούλα της σειράς, από τις πιο συμπαθητικές...:(

dalas9
24 Μαρτίου 2009, 00:40
Επειδή ξέρω ότι είμαι ένας από αυτούς για τους οποίους χτυπάει η καμπάνα... :P[...]

[...]Τέλος να πω για άλλη μια φορά, ότι είμαι απλά απογοητευμένος... Θα μου λείψει όσο θα λείψει σε όλους μας. Έχω περάσει ατελείωτες ώρες προσπαθώντας να μυήσω κι άλλους στη σειρά, συζητώντας για τα μυστήριά του, για τις ιστορίες του και για τους ήρωές του.:closed-to

Σε κάποιο ποστ από αυτά που δεν έγραψα τελικά ποτέ ήθελα να πω ότι δεν χρειάζεται κανείς να παραθέτει και το "βιογραφικό" του για να πει την γνώμη του. Συζήτηση κάνουμε... ;)

Εντωμεταξύ έχω χάσει την μπάλα μ' αυτά που γράφετε ρε, νιώθω πολύ αγράμματος... 8)

υ.γ. ρε μενες... έλεος!!!! :P :P :P

Gus_
24 Μαρτίου 2009, 00:45
Wacky thought.

Αφού η Κάρα ήταν άγγελος, μπας και ο Daniel, που της «σέρβιρε» το τραγούδι, να ήταν God himself? Και να της έδειξε τελικά ο ίδιος το κλειδί για να πάνε στη γη; Οπότε και να ξαναρχίσουν; Να έδωσε την δεύτερη ευκαιρία δηλαδή;

Δεν το εννοώ με την θρησκευτική έννοια,
αλλά με την ανοιχτόμυαλη. Ή την αερόμυαλη.:P

dalas9
24 Μαρτίου 2009, 00:48
Wacky thought.

Αφού η Κάρα ήταν άγγελος, μπας και ο Daniel, που της «σέρβιρε» το τραγούδι, να ήταν God himself?

Εσύ που είδες ότι ο Daniel της "σέρβιρε" το τραγούδι; :???:

Δεν πιστεύω να αφήνεις σεξουαλικά υπονοούμενα για το κορίτσι μου;;; :whip:

Gus_
24 Μαρτίου 2009, 00:52
Εσύ που είδες ότι ο Daniel της "σέρβιρε" το τραγούδι; :???:

Δεν πιστεύω να αφήνεις σεξουαλικά υπονοούμενα για το κορίτσι μου;;; :whip:


:lol::lol:

Όχι ρε παιδί μου, εννοώ το ότι της το θύμησε.
Προς το άκυρο μου κάνει η φανταστική(:???:) θεωρία μου,
αλλά κουβέντα να γίνεται.

dalas9
24 Μαρτίου 2009, 00:54
:lol::lol:

Όχι ρε παιδί μου, εννοώ το ότι της το θύμησε.
Προς το άκυρο μου κάνει η φανταστική(:???:) θεωρία μου,
αλλά κουβέντα να γίνεται.

Δεν ήταν ρε τελικά ο Ντάνιελ πατέρας της (έχεις χάσει επεισόδια)... 8)

proteusgr
24 Μαρτίου 2009, 00:58
...
Εντωμεταξύ έχω χάσει την μπάλα μ' αυτά που γράφετε ρε, νιώθω πολύ αγράμματος... 8)
...

Είναι ανώτερα φιλοσοφικά ζητήματα αυτά που θίγουμε εδώ. Αν δεν είσαι φυσικός, μηχανικός, προγραμματιστής, κοινωνιολόγος, ψυχολόγος, αστρονόμος, γενετιστής, μαθηματικός ανθρωπολόγος ΚΑΙ αρχαιολόγος με MSc, stay out of it! Να πάτε να σχολιάσετε στο Lost και στο Prison Break, κύριος!!!!:P:P:P

EDIT: Επίσης πρέπει να είσαι Μουσικός και Παπάς ή Ιμάμης.

sirina
24 Μαρτίου 2009, 01:01
Εγω ειμαι μια ταπεινη φιλολογος να κατσω? Η να τραβηξω για το λοστ σιγα σιγα?:p

dalas9
24 Μαρτίου 2009, 01:02
Εγω ειμαι μια ταπεινη φιλολογος να κατσω? Η να τραβηξω για το λοστ σιγα σιγα?:p

Εσύ που αγαπημένο σου επεισόδιο είναι αυτό με το box, τράβα προς κανένα DH μεριά... :P :P

proteusgr
24 Μαρτίου 2009, 01:05
Sirina... Πρέπει να είσαι όλα τα παραπάνω, ταυτόχρονα! Anyway, κάτσε, περίμενε και θα φύγουμε όλοι προς lost σε λίγο... Μόνο εκεί θα μπορέσουμε να αναπτύξουμε επαρκώς τις θεωρίες μας. Οι υπόλοιπες σειρές παραείναι πεζές! :P :P

sirina
24 Μαρτίου 2009, 01:15
Το αγαπημενο μου κυριε Αντωνινο ειναι το φιναλε της δευτερης και ακολουθει το 4.10 και μετα το μποξ, δε τα θυμαστε καλα.

Επισης γιατι το κουραζουμε το θεματακι? Επειδη ο Λη ειπε οτι θα τους μαθει την γλωσσα το δεσαμε κομπο οτι το εκανε κιολας? Και ποιος μας λεει οτι ολοι δε γινανε φαγητο για τις αρκουδες?

t0ny3
24 Μαρτίου 2009, 01:19
Μολις το ειδα!:shock:
Εχω μεινει με το στομα ανοιχτο!Τι επεισοδιαρα ηταν αυτη?Μπορει να ειναι και το καλυτερο επεισοδιο που εχω δει ever!Δραση,συγκινηση,απαντησεις,τα ειχε ολα!


Best Show Globbally

To επεισοδιο ηταν ενα αριστουργημα.Η μαχη στην αρχη παιζει να ειναι η καλυτερη μαχη που εχει παιχτει στην τηλεοραση.
Πολυ συγκινηση στο τελος με τον δρομο που τραβηξε ο καθενας.
Επιτελους πεθανε η Τορυ!:dance: :yahoo:
Τελικα ο Γκαιους και η Six ειναι αγγελοι?:???: Εγω αυτο καταλαβα.
Για την Καρα ομως δεν μας εξηγησαν τι ειναι!

Φοβερα εξυπνο το τελος με το μηνυμα που περασαν και το οτι παλι συνεβησαν τα ιδια με οσα συνεβησαν παλαιοτερα και οτι ο ανθρωπος δε βαζει μυαλο.

Η σειρα θα μεινει στην ιστορια και της αξιζει!


So Say We All

sirina
24 Μαρτίου 2009, 01:29
Η Καρα ειναι θεοσταλτη, η 6 στο κεφαλι του Γαιου ειναι αγγελος, ο Γαιος ειναι θεουλης μεν αλλα οχι αγγελος απλα καραγκιοζης θνητος.

proteusgr
24 Μαρτίου 2009, 01:32
Μήν τον λέτε καραγκιόζη. Παλιάτσος είναι και μια χαρά τα είπε με το ληστή τον Κάβιλ...
(Σοβαρά τώρα.. έχει ντοκυμαντέρ για την εξέλιξη στη Νετ αυτή τη στιγμή... Μήπως το σύμπαν προσπαθεί να μου πεί κάτι?? )

tonypapadovic
24 Μαρτίου 2009, 01:35
I don’t want this day to happen.

I want it to be rescheduled, rethought, removed and recalled.

Tomorrow the story will be over, my tale having been told, and never again will there be the sweet anticipation of waiting for the next episode to be shown to fans and friends. The thought of it makes my heart ache even as swells with pride.

All I know is that today there is a show called Battlestar Galactica and tomorrow there was.

There will be joy in that too, I’m sure, touching the thread of memory and feeling it resonate all the way back to soundstages, locations, cutting rooms, writers’ rooms, and sound bays where I lived for all these years and being comforted by the knowledge that a part of me will never truly leave those places. There will be reunions and retrospectives, special editions and extended cuts, interviews and seminars. Solace can be found.

We’d called the last season Senior Year and here, today, as I prepare to present the final episode to an audience of friends, colleagues, and family, I find myself feeling the same way I did on Graduation day at Chowchilla Union High, all those years ago. The mosaic of faces I’d grown accustomed to seeing day after day would regroup for one last event, one last celebration of our lives together and what we’d done, and then it would be gone but for the transcendent threads of memory waiting to resonant down through the years. I didn’t want that day to happen either and fervently wished for it to be rescheduled, rethought, removed and recalled.

Somehow I get the feeling that today’s wish will not be granted either. So this day, like that one, will wax and wane and all I can do is ride the wave and let it carry me where it will.

Thank you, all of you for coming here through the years. The shippers and the haters, and everyone in between; you’ve watched and you’ve posted and you’ve been a touchstone for my experience with the audience ever since that night back in 2003 when we first declared that the Cylons were created by Man and things were going to be different. It’s been a genuine pleasure to surf your thoughts, rants, questions, snarks, complaints, praise, and humor as you watched our story play out and rest assured I will be here again tomorrow poring through the posts, laughing, cursing, sometimes just shrugging at what you take away from this crazy show.

It’s been an honor to be your storyteller.

Ronald D. Moore
About to be former Executive Producer of Battlestar Galactica


The love that people have for [BATTLESTAR GALACTICA] is overwhelming...

[On BSG,] the writers would write something. The actors, directors, production team would then take it to another level. Then the editors and post production people would take it to another level. And then we would show it on the air -- and the audience would take it to another level...

In every step, it became more..."


-- Edward James Olmos

No comments.


Πηγές: Galactica Sitrep (http://galacticasitrep.blogspot.com/), TV Guide (http://www.tvguide.com/news/video-battlestar-galactica-1004046.aspx)

Mpampas
24 Μαρτίου 2009, 01:36
Πάντως οφείλουμε τελικά να αναγνωρίσουμε ότι μετά από το αρχικό σοκ ότι προκειται για "αριστούργημα" αρχίζουν να ακούγονται και οι αρνητικές απόψεις. Λέτε να φθάσουν και στα αυτιά του Μουρ να μας βγάλει και εναλλακτικό φιναλε;

Υ.Γ Συγνώμη που δεν εκστασιάστηκα, περίμενα κάτι καλυτερο....

t0ny3
24 Μαρτίου 2009, 01:40
Sirina με μπερδεψες!:P
Ο Γκαιους ειναι θεος και η six αγγελος.ε?
Η Καρα ειναι θεοσταλτη γι αυτο εξαφανιστηκε.ε?
Τοτε εκεινος ο Γκαιους που βλεπαμε τοσο καιρο ποιος ηταν?Γιατι σε αυτο το επεισοδιο ειδαμε τον Γκαιους και την six να βλεπουν τον εαυτο τους.

proteusgr
24 Μαρτίου 2009, 01:46
Mpampas, νομίζω οτι ήδη ο περισσότερος κόσμος θεωρεί το επισόδειο αριστούργημα, όπως και την υπόλοιπη σειρά. Είναι απο τις ελάχιστες σειρές που θα αντέξουν το χρόνο και θα αποτελέσουν έμπνευση για τις επόμενες γενεες, απο τις πρωτες σειρές που θα ήθελα να δουν τα εγγόνια μου. Το συγκεκριμένο επισόδειο δε, είναι το πιο μεστό απο νοήματα, ίσως το πιο μορφωτικό της σειράς.
(και ok, στο προηγούμενο μου ποστ που έλεγα οτι το επισόδειο ηταν χάλια, δεν το εννοούσα. Ήταν μάλλον το καλύτερο επισόδειο της καλύτερης σειράς που είδα ποτέ μου, μαζί με το 33)

tonypapadovic
24 Μαρτίου 2009, 01:47
Πάντως οφείλουμε τελικά να αναγνωρίσουμε ότι μετά από το αρχικό σοκ ότι προκειται για "αριστούργημα" αρχίζουν να ακούγονται και οι αρνητικές απόψεις. Λέτε να φθάσουν και στα αυτιά του Μουρ να μας βγάλει και εναλλακτικό φιναλε;

Υ.Γ Συγνώμη που δεν εκστασιάστηκα, περίμενα κάτι καλυτερο....

Καλά η συγγνώμη προφανώς είναι περιττή :)

Μα ο καθένας έχει δώσει τους λόγους που το θεωρεί ή όχι αριστούργημα, που το θεωρεί λίγο ή υπερπλήρες κ.ο.κ. Δεν υπάρχει λόγος αναγνώρισης κάποιου, όποιος λέει την άποψή του αυτομάτως έχει την αναγνώριση που πρέπει.

Ο ίδιος ο Moore είπε πως ειδικά στο θέμα της Kara θα έχει αντιδράσεις και το ήξερε, αλλά παράλληλα αυτό ήθελε να πει ο ίδιος και ήξερε ότι θα ικανοποιούσε άλλους τόσους.

Το θέμα είναι να προχωράει η συζήτηση ομαλά, και να μην αναλωνόμαστε στα ίδια και τα ίδια, λες και πρέπει ντε και καλά ο άλλος αν αποδεχτεί την δικιά μας γνώμη. Κάτι που φυσικά δεν γίνεται εδώ και πολύ το χαίρομαι.

Ο καθένας βίωσε διαφορετικά το φινάλε, όπως και όλη την σειρά. Και είμαι σχεδόν σίγουρος πως, ακόμη και όσους απογοήτευσε το φινάλε, δεν θα ξεχάσουν τι μας χάρισε (και) τα προηγούμενα χρόνια.

sirina
24 Μαρτίου 2009, 01:51
Ο Γαιος που βλεπουμε τοσο καιρο ειναι ανθρωπος. Η 6 στο κεφαλι του ειναι αγγελος(εγω ψηφιζω διαβολος αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα). Η 6η που ηταν διπλα του με το οπλο ειναι υπαρκτο προσωπο και ο γαιος που αυτη εβλεπε ειναι αγγελος.

Η καρα ειναι τεελιως πεθαμενη και θεοσταλτη για να τελείωσει το πεπρωμενο της.

proteusgr
24 Μαρτίου 2009, 01:57
sirina, μήπως η λέξη "θεόσταλτος" σημαίνει "άγγελος θεού" με την ευρύτερη εννοια? :P

Χμ! Παραθέτω την παρακάτω άποψη απο μια φαν:

"Στο κατακλυσμό του Νώε, μείνανε μόνο οι πιστοί και μερικά ζώα. Οι υπόλοιποι χάθηκαν. Αυτό είναι φυσική επιλογή." [Νίνα]

(Επειδή με συμφέρει, ψηφίζω να θεωρήσουμε οτι ο Κατακλυσμος του Νώε έγινε πριν περίπου 75.000 χρόνια!)

sirina
24 Μαρτίου 2009, 02:02
Ελα μου ντε. Αγγγελος στα ελληνικα ειναι ο αγγελιοφορος. Στα αγγλικα προφανως εννοουν τα οργανα του Θεου. Η Καρα ηταν σιγουρα απο τον Θεο σταλμενη για καλο αλλα ακομα δεν ειμαι πεπεισμενη για το ποιος εστειλε την 6 στο κεφαλι του Γαιου. Οποτε οχι δε μπορω να τους χαρακτηρισω με την ιδια λεξη..

sonic
24 Μαρτίου 2009, 02:54
Και περιορίζεται από αυτούς. Ακόμα και ένα Σύμπαν-Θεός θα δεσμεύεται από την αρχή απροσδιοριστίας του Heizenberg. Ακόμα και ένα Σύμπαν-Θεός θα δεσμεύεται από τα θεωρήματα μη πληρότητας των μαθηματικών. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Το σύμπαν είναι όπως είναι και αυτή του η ύπαρξη το περιορίζει. Δεν μπορεί να κάνει ότι γουστάρει γιατί δεσμεύεται από τα όρια της ίδιας του της ύπαρξης, ακόμα και αν αυτά είναι πολύ πολύ πολύ μακρύτερα απ' όσα μπορούμε εμείς να φανταστούμε.

Όχι, η λογική δεν εξαρτάται από το Σύμπαν. Σε κάθε σύμπαν 1+1 κάνει δύο. Ακόμα και αν έχει διαφορετικές φυσικές σταθερές, τα μαθηματικά δεν εξαρτώνται από αυτές. Πολύ πιθανό να υπάρχει ένας τελείως ξένος προς το ανθρώπινο μυαλό τρόπος αντίληψης των πραγμάτων, θεμελιακά διαφορετικός από τη λογική. Ωστόσο 1+1 θα εξακολουθεί να κάνει δύο.


Δεν ξέρω αν σε ένα τελείως διαφορετικό σύμπαν από το δικό ας, θα οριζόταν καν το 1+1. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, τα μαθηματικά, ο πιο εξιδανικευμένος κόσμος ιδεών που κατασκεύασε ο άνθρωπος, δεν παύει να είναι αυτό ακριβώς, ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα, το οποίο συντέθηκε κάτω από τις συνθήκες, τους νόμους του δικού μας σύμπαντος και τους περιοριμούς της νουμοσύνης μας. Υπό διαφορετικούς νόμους-συνθήκες-περιορισμούς μπορεί να έμοιαζε τελείως διαφορετικό, ή πολύ απλά μπορεί να μην είχε καν νόημα. Παρομοίως, το τι είναι λογικό για έναν κόσμο μπορεί να μην είναι για έναν άλλο, στον οποίο παρεπιπτόντως μπορεί να μην αλλάζουν μόνο οι φυσικές σταθερές. Η λογική είναι προιόν εμπειρίας (ή και όχι ακόμα δεν το έχω ξεδιαλύνει). Η λογική είναι προιόν του εγκεφάλου -> της γενετικής εξέλιξης του είδους μας -> των συνθηκών του περιβάλλοντος μας -> του σύμπαντος μας. Δυστυχώς δεν μπορείς να δηλώσεις ένα αξίωμα καθολικό, το οποίο θα ισχύει παντού-πάντα και θα υπερβαίνει όλα τα όρια. Το ότι σε κάθε κόσμο θα υπάρχει κάποιο είδος λογικής είναι πολύ πιθανό, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι κ συμβατό με το δικό μας. Όλα αυτά βέβαια είναι μια μεγάλη υπόθεση.

Τελοσπάντων το θέμα είναι εντελώς φιλοσοφικό, και ακόμα χειρότερα off-topic :lipsseale.




Σίγουρα αν υπάρχει θα είναι ανώτερη. Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα είναι παντοδύναμη ή αλάνθαστη. Μια πεπερασμένη οντότητα ΔΕΝ μπορεί να είναι ούτε παντοδύναμη ούτε αλάνθαστη. Καλά, εδώ που τα λέμε καμία οντότητα δεν μπορεί να είναι παντοδύναμη γιατί έτσι οδηγούμαστε σε αντίφαση αλλά από την άλλη ένας υπερβατικός, υπεράνω της λογικής Θεός μπορεί να κάνει ό,τι θέλει :)

Οκ απλά το λάθος εδώ έχει τη μορφή bug, δηλαδή λογικό λάθος. Ένα λογικό λάθος αναγνωρίσιμο από κατώτερης νουμοσύνης όντα όπως εμείς, πραγματικά θα έκανε ρόμπα οποιονδήποτε so called God :lol: Έναν τέτοιο Θεό θα ήθελα να έχω, ...ΔΕΝ. Αυτό που πιστεύω δεν μπορεί να μπει σε καμιά λογική σχέση-εξίσωση-μοντέλο είναι η αγάπη η δύναμη που κινητοποιεί τα πάντα. Το ξέρω είμαι ρομαντικός, τέτοια λέω 2 η ώρα το βράδυ...

subuteo
24 Μαρτίου 2009, 03:29
Μέχρι να έρθει ο Παπάντοβιτς και να μας κόψει να πω ότι καλά λέει ο menes μερικά πράγματα είναι σταθερές αξίες , ας μην τα φιλοσοφούμε ( αμπελοφιλοσοφούμε :) )

Σε όλα τα σύμπαντα 1+1=2 και για να μην μπλέξουμε με διάφορους χωρατατζηδες που θα λένε "ναι αλλά στο δυαδικό 1+1=10 κλπ κλπ" , να πούμε σε όλα τα σύμπαντα μπορούμε να :

1. Ορίσουμε το σύνολο των φυσικών αριθμών {0,1,2,3,....,∞} . Αυτό είναι ανεξάρτητο από την δομή του οποιοδήποτε σύμπαντος άρα μπορεί να υπάρχει παντού
2. Ορίσουμε την πράξη της πρόσθεσης ως εξής :
-Έστω έχουμε τους αριθμούς α και β και θέλουμε να ορίσουμε το γ=α+β.
-Έστω σύνολο Α με πεπεραρμένο πλήθος στοιχείων , το οποίο περιέχει α στο πλήθος στοιχεία
-Έστω σύνολο Β με πεπεραρμένο πλήθος στοιχείων , το οποίο περιέχει β στο πλήθος στοιχεία
-Μπορούμε να ορίσουμε με τέτοιο τρόπο τα Α και Β ώστε να είναι ξένα μεταξύ τους
-Ορίζουμε ότι γ είναι ο αριθμός ο οποίος είναι ο πληθικός αριθμός του συνόλου Γ που προκύπτει από την ένωση των συνόλων Α και Β

Όλα τα παραπάνω όπως είδατε είναι ανεξάρτητα από την δομή οποιουδήποτε σύμπαντος αρά :

ΜΑ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΠΑΙΔΙΑ (Η ΜΑ ΤΗΝ ΗΡΑ, Η ΜΑ ΤΗΝ ΕΞΑΡΑ, Η ΜΑ ΤΟΝ ΑΠΑΤΕΩΝΑ ΤΟΝ ΓΚΑΙΟΥΣ, Η ΜΑ ΤΟΝ ΜΟΥΡ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΣΚ@ΤΩΣΕ)

Παντού 1+1=2 , και έτσι λοιπόν κοιμηθήτε ήσυχοι!!
:P

menes
24 Μαρτίου 2009, 09:06
υ.γ. ρε μενες... έλεος!!!! :P :P :P
You know it doesn't like that name, silly silly you :P:P:P:P

Η ουσία ωστόσο είναι πως το τελευταίο επεισόδιο της σειράς -ασχέτως του αν ήταν αρεστό ή όχι- προκάλεσε νέες συζητήσεις, φιλοσοφικές ή μη, σχετικά με τον άνθρωπο, τη θέση του στο σύμπαν, το θείο κλπ.

Το Γκαλάκτικα ήταν μια σειρά η οποία καταπιάστηκε με δύσκολα θέματα και γέννησε συζητήσεις επί συζητήσεων για θέματα του "πραγματικού κόσμου" όπως η γενοκτονία, οι επιθέσεις αυτοκτονίας, οι σχέσεις με την κυβέρνηση, τα βασανιστήρια κτλ.

Ήταν μια σειρά που δεν άφησε στην άκρη τα "αιώνια ερωτήματα" της επιστημονικής φαντασίας όπως «τι είναι αυτό που μας κάνει ανθρώπους;» ή «Πως θα αντιδρούσε και πως θα έβλεπε τις αξίες μας μια νοημοσύνη ριζικά διαφορετική από τη δική μας;» κτλ.

Ήταν μια σειρά που καταπιάστηκε και με θεολογικά ζητήματα όπως «Έχουμε ελεύθερη βούληση;» ή «Ποια είναι η φύση του θείου» κτλ.

Τι άλλο θα μπορούσε να ζητήσει κανείς από το τελευταίο της επεισόδιο;

pariah
24 Μαρτίου 2009, 09:57
Εμένα πάντως με πείσατε. Το φινάλε ήταν χάλια. Για τις ανάγκες της συζήτησης να προσθέσω μερικούς ακόμα λόγους που το φινάλε ήταν αίσχος:

1) Τολμήσανε και βάλανε 10 Raptors να κάνουν FTL μέσα στο Galactica! Αυτό ήταν προκλητικό, δε νομίζετε?

2) Μας είπανε οτι το Colony είναι κοντά σε μια μαύρη τρύπα. Την είδαμε? οχι. Άρα κακώς μας το είπανε και χάσανε χρόνο. (Και μη μου πείτε οτι η μαύρη τρύπα δε φαίνεται γιατί θα σας αρχίσω στις θεωρίες του Hawkins και του Einstein!)

3) Η Σάρον (boomer) βρήκε πολύ γρήγορα την Σταρμπακ, η οποία βρήκε πολύ γρήγορα τον Lee. Το όλο σενάριο στη μάχη ήταν εντελώς στημένο και κάνει μπαμ.

4) Ο Lee είναι βουλευτής! Τι δουλειά έχει να κρατάει όπλο; Επίσης, γιατί ο Gaius δε πήγε να μιλήσει στη Caprica νωρίτερα;;;

5) Μην αρχίσω για τις βαρετές σκηνές στο τέλος του έργου. Εντάξυ, δε μπορούσαν να τους ρίξουν όλους μέσα στη τρύπα να τελειώνουμε; Μετά μπορούσαν να δώσουν ένα καλύτερο φινάλε εισάγοντας μια χωροχρονική ασυνέχεια...

6) Η προφητεία έλεγε οτι ο ηγέτης τους θα πεθάνει πριν πατήσει πόδι στη Γή. Αλλά μίλαγε για τη προηγούμενη γή, γιατί η προφήτης αποκλείεται να ξέρει για τη νέα Γή: το όνομα της το έδωσε ο Αντάμα. Αρα η θεωρία μπάζει και η Ρόσλιν έπρεπε να είχε πεθάνει. (EDIT: OMG, o Adama έκανε τρελή γκουφιά: Αν δεν ονόμαζε τον πλανήτη "Γη" η Roslin μπορεί και να ζούσε!!!)

7) Είχε εκρήξεις στο διάστημα! Επίσης, ήταν προφανές οτι το Galactica έπρεπε να γίνει σμπαράλια προσκρούοντας στο Colony. Είναι σα να προσκρούει το Mini Cooper του Mr. Bean σε Hummer!

8 ) Μην αρχίσουμε με τα της εξέλιξης: είναι αποδεδειγμένο οτι η Αγγλική γλώσσα - που μιλάνε στο Galactica εμφανίστικε πολύ αργότερα της Ελληνικής και μάλιστα στην Ευρώπη, όχι την Αφρική. Άρα όλα τα σχετικά με την εξέλιξη είναι crap. Ακόμα και η γλώσσα που προσπαθησε να τους μεταδόσει ο Lee.

9) Δε μου άρεσε ο τρόπος που έφυγε η στάρμπακ. Προσωπικά ήθελα να βγάλει φτερά ή να περάσει να τη μαζέψει καμια κοσμοσφαίρα. Έτσι θα βλέπαμε και κανένα εφφε....

Κι όμως, για κάποιο ανεξήγητο λόγο, εξακολουθώ να ακούώ το All Along the Watchtower, και νιώθω λες και μου αποκαλύφθηκε μια αλήθεια που δεν είχα σκεφτεί... Λες και ξαφνικά βλέπω περισσότερα για αυτή τη ζωή απ' ότι πρίν! WTF.. απορώ με τον εαυτό μου ώρες ώρες.


2) Το ζητούμενο ήταν να δούμε την μαύρη τρύπα? Ο μόνος λόγος που το ανέφεραν ήταν οτι, λόγω της μαύρης τρύπας , το μόνο ασφαλές σημείο για μεταπήδηση ήταν μπροστά στα κυλωνικά κανόνια. Γιατί να είναι χάσιμο χρόνου κάτι τέτοιο?

3) "Την Hera την βρίσκει μια ομάδα καταδρομών και την πάει με ασφάλεια στο CIC του Galactica" προτιμότερο αυτό? Δραματική σειρά βλέπουμε, που θα ήταν το δράμα σ'αυτό?

4) Ο Lee είναι εθελοντής για την διάσωση της Hera, με τι ήθελες να πάει? Με κάλπη για να ψηφίσουν οι Cylons αν θα πρέπει να την δώσουν ή όχι?

7) Από την στιγμή που δεν ξέρουμε τι θωράκιση έχει το καθένα, κάθε περαιτέρω συζήτηση είναι περιττή.

8 ) Ποιός σου είπε ότι μιλάνε Αγγλικά? Η σειρά είναι αγγλόφωνη. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία, σειρά είναι όχι ντοκιμαντέρ του Moore για το πως εξελίχθηκε ο Homo Sapiens (ο μόνος λόγος, πιστεύω, που τοποθέτησε ο Moore την αφιξή τους 150000 χρόνια πριν ήταν για να συνδέσει την Hera με την "μιτοχονδριακη Έυα").

9) Οι μισοί εδώ μέσα θα εκθείαζαν τον δικό σου τρόπο και οι άλλοι μισοί θα το έβλεπαν πολύ θρησκευτικό ή πολύ "εξωγήινο".


Μην νομίσεις ότι έχω τίποτα μαζί σου και μην το πάρεις σαν προσωπική επίθεση, κουβέντα να γίνεται.

Mpampas
24 Μαρτίου 2009, 10:20
Mpampas, νομίζω οτι ήδη ο περισσότερος κόσμος θεωρεί το επισόδειο αριστούργημα, όπως και την υπόλοιπη σειρά. Είναι απο τις ελάχιστες σειρές που θα αντέξουν το χρόνο και θα αποτελέσουν έμπνευση για τις επόμενες γενεες, απο τις πρωτες σειρές που θα ήθελα να δουν τα εγγόνια μου. Το συγκεκριμένο επισόδειο δε, είναι το πιο μεστό απο νοήματα, ίσως το πιο μορφωτικό της σειράς.
(και ok, στο προηγούμενο μου ποστ που έλεγα οτι το επισόδειο ηταν χάλια, δεν το εννοούσα. Ήταν μάλλον το καλύτερο επισόδειο της καλύτερης σειράς που είδα ποτέ μου, μαζί με το 33)
Περισσότερο φανατικό υποστηρικτή της σειράς από μένα δε θα βρείτε, τη σειρά τη θεωρώ πραγματικά και κυριολεκτικά κορυφαία, με υπόθεση, ανάπτυξη χαρακτήρων και κοινωνικών καταστάσεων.

Με το φινάλε έχω πρόβλημα. Θυμίσου το σοκ που προκάλεσε το Sometimes a Great Notion. Θυμίσου την ραδιενεργή Γη, την αυτοκτονία της Ντι εκεί που δεν το περίμενε κανείς. Αυτό ήταν ύφος φινάλε: να εκπλήξει, να δημιουργήσει υπόθεση πέρα από ευκολες λύσεις και κλισε. Μπορούσαν; Σίγουρα! Αν με ρωτάς θα έλεγα ότι τα έγραψαν "διαφορετικοί" άνθρωποι. Δε λέω ότι το φινάλε έπρεπε να είναι σκοτεινό. Απλά το βρήκα εύκολο.

Δε με πειράζει η θρησκευτικότητα ούτε ζητώ να την απαρνηθούν. Αλλά δε βλέπαμε παραμύθι, δεν ήταν ο Αρχοντας των Δακτυλιδιών, να αναστηθεί ο Γκάνταλφ και να πολεμήσουν οι νεκροί.

Καλά η συγγνώμη προφανώς είναι περιττή :)

Μα ο καθένας έχει δώσει τους λόγους που το θεωρεί ή όχι αριστούργημα, που το θεωρεί λίγο ή υπερπλήρες κ.ο.κ. Δεν υπάρχει λόγος αναγνώρισης κάποιου, όποιος λέει την άποψή του αυτομάτως έχει την αναγνώριση που πρέπει.

Ο ίδιος ο Moore είπε πως ειδικά στο θέμα της Kara θα έχει αντιδράσεις και το ήξερε, αλλά παράλληλα αυτό ήθελε να πει ο ίδιος και ήξερε ότι θα ικανοποιούσε άλλους τόσους.

Το θέμα είναι να προχωράει η συζήτηση ομαλά, και να μην αναλωνόμαστε στα ίδια και τα ίδια, λες και πρέπει ντε και καλά ο άλλος αν αποδεχτεί την δικιά μας γνώμη. Κάτι που φυσικά δεν γίνεται εδώ και πολύ το χαίρομαι.

Ο καθένας βίωσε διαφορετικά το φινάλε, όπως και όλη την σειρά. Και είμαι σχεδόν σίγουρος πως, ακόμη και όσους απογοήτευσε το φινάλε, δεν θα ξεχάσουν τι μας χάρισε (και) τα προηγούμενα χρόνια.
Συμφωνώ απόλυτα, και αν κάτι αξίζει είναι η συζήτηση ανάμεσά μας. Όμως διαβάζοντας σχεδόν τα περισσότερα από όσα έχουν γραφτεί στις τόσες σελίδες τείνω να πιστεύω ότι πολλοί ψηφισαν με τη γενική τοποθέτηση μιας άριστης σειράς και όχι για το δεδομένο επεισόδιο.

Και η σειρά είναι Άριστη και σαφώς (μη με φάτε οι LOSTόβιοι) με καλύτερη ανάπτυξη χαρακτήρων.

Krasas
24 Μαρτίου 2009, 11:22
Μιλώντας για μένα, ψήφισα άριστο γιατί όπως εξήγησα σαν φινάλε ήταν για μένα άριστο. (όχι σαν γενική αίσθηση σειράς).

Τα βασικά plot points του επεισοδίου (μαζί με το πρώτο Daybreak) με άφησαν ικανοποιημένο και έγινε πολύ καλή δουλειά στο να μη μείνουν αναπάντητα τα μεγάλα ερωτήματα (όσο και αν κάποιες απαντήσεις είναι αμφιλεγόμενες).

Τέλος πάντων, διάβαζα σήμερα κάποια comments σχετικά με το φινάλε της Starbuck και βρήκα μια παραπομπή σε κάτι που δεν γνώριζα. Το εναλλακτικό φινάλε της 3ης season:
5DId8c0R54c


(Alternate Scene) After the trial, when Lee Adama collects his flight suit to sortie out, he sees Starbuck standing in his quarters, who tells her that she has been to Earth and that she will take them there.
Note: According to the episode's podcast this was the original idea for Starbuck's return, but Moore changed his mind because he felt that it would imply that it was a supernatural event.
To quote είναι από battlestar wiki (http://en.battlestarwiki.org/wiki/List_of_Deleted_Scenes_-_Season_3_(RDM)#cite_note-4)

Νομίζω ότι αυτό ξεκαθαρίζει ότι η απάντηση για τη Starbuck δεν ήταν ... λύση της τελευταίας στιγμής επειδή στριμώχτηκαν οι σεναριογράφοι. Ήταν το αρχικό σχέδιο για τη Starbuck.

dalas9
24 Μαρτίου 2009, 11:30
Τέλος πάντων, διάβαζα σήμερα κάποια comments σχετικά με το φινάλε της Starbuck και βρήκα μια παραπομπή σε κάτι που δεν γνώριζα. Το εναλλακτικό φινάλε της 3ης season:



(Alternate Scene) After the trial, when Lee Adama collects his flight suit to sortie out, he sees Starbuck standing in his quarters, who tells her that she has been to Earth and that she will take them there.
Note: According to the episode's podcast this was the original idea for Starbuck's return, but Moore changed his mind because he felt that it would imply that it was a supernatural event.

Νομίζω ότι αυτό ξεκαθαρίζει ότι η απάντηση για τη Starbuck δεν ήταν ... λύση της τελευταίας στιγμής επειδή στριμώχτηκαν οι σεναριογράφοι. Ήταν το αρχικό σχέδιο για τη Starbuck.

Ναι ακριβώς, το είχα διαβάσει κι εγώ κάποια στιγμή. Δεν επέλεξαν την συγκεκριμένη εμφάνιση της Starback γιατί θα ήταν πολύ προφανές ότι είναι "άγγελος" ή κάτι τέτοιο, αφού θα εμφανιζόταν μέσα στο Galactica από το πουθενά.

Reben
24 Μαρτίου 2009, 13:14
Μέχρι να έρθει ο Παπάντοβιτς και να μας κόψει να πω ότι καλά λέει ο menes μερικά πράγματα είναι σταθερές αξίες , ας μην τα φιλοσοφούμε ( αμπελοφιλοσοφούμε :) )

Σε όλα τα σύμπαντα 1+1=2 και για να μην μπλέξουμε με διάφορους χωρατατζηδες που θα λένε "ναι αλλά στο δυαδικό 1+1=10 κλπ κλπ" , να πούμε σε όλα τα σύμπαντα μπορούμε να :

1. Ορίσουμε το σύνολο των φυσικών αριθμών {0,1,2,3,....,∞} . Αυτό είναι ανεξάρτητο από την δομή του οποιοδήποτε σύμπαντος άρα μπορεί να υπάρχει παντού
2. Ορίσουμε την πράξη της πρόσθεσης ως εξής :
-Έστω έχουμε τους αριθμούς α και β και θέλουμε να ορίσουμε το γ=α+β.
-Έστω σύνολο Α με πεπεραρμένο πλήθος στοιχείων , το οποίο περιέχει α στο πλήθος στοιχεία
-Έστω σύνολο Β με πεπεραρμένο πλήθος στοιχείων , το οποίο περιέχει β στο πλήθος στοιχεία
-Μπορούμε να ορίσουμε με τέτοιο τρόπο τα Α και Β ώστε να είναι ξένα μεταξύ τους
-Ορίζουμε ότι γ είναι ο αριθμός ο οποίος είναι ο πληθικός αριθμός του συνόλου Γ που προκύπτει από την ένωση των συνόλων Α και Β

Όλα τα παραπάνω όπως είδατε είναι ανεξάρτητα από την δομή οποιουδήποτε σύμπαντος αρά :

ΜΑ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΠΑΙΔΙΑ (Η ΜΑ ΤΗΝ ΗΡΑ, Η ΜΑ ΤΗΝ ΕΞΑΡΑ, Η ΜΑ ΤΟΝ ΑΠΑΤΕΩΝΑ ΤΟΝ ΓΚΑΙΟΥΣ, Η ΜΑ ΤΟΝ ΜΟΥΡ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΣΚ@ΤΩΣΕ)

Παντού 1+1=2 , και έτσι λοιπόν κοιμηθήτε ήσυχοι!!
:P
Κάνετε ένα θεμελιώδες λάθος. Δεν συνειδητοποιείτε ότι έννοιες όπως σύνολο, αριθμός, πρόσθεση, πλήθος κλπ κλπ δεν μπορούν να έχουν καμιά εφαρμογή έξω από το σύμπαν. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να λες ότι έξω από το σύμπαν μας 1+1=2. Η θεωρία της μεγάλης έκρηξης εξηγεί ότι ούτε καν ο χρόνος δεν μπορεί να υπάρχει έξω από το σύμπαν διότι ο χρόνος αποτελεί ιδιότητα του σύμπαντος. Πόσο μάλλον μια απλή πρόσθεση, οι αριθμοί, τα μαθηματικά και όλες αυτές οι έννοιες που επινόησε ο άνθρωπος για να κατανοήσει τους κανόνες που διέπουν το σύμπαν μέσα στο οποίο ο ίδιος ζει.


Μου αρέσει πάντως που σε αυτό εδώ το φόρουμ υπάρχουν τόσο ανοιχτά και προοδευτικά μυαλά που συζητούν και ανταλλάσουν απόψεις έχοντας την θεωρία του «multiverse» για ψωμοτύρι, ως κάτι δεδομένο, απλό και καθημερινό! :rotfl:


Και ως μέλος αυτής της ανοιχτόμυαλης παρέας, για να εξηγήσω καλύτερα αυτό που θέλω να πω, θα επιχειρήσω με τη σειρά μου να κάνω κάτι που η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα αδυνατεί. Να ενοποιήσω τη θεωρία του μακρόκοσμου με τη θεωρία του μικρόκοσμου. (εχμμ… δεν θα κάνω ακριβώς αυτό αλλά δε βαριέσαι, ακούστηκε ωραίο! :haha:)


Για τη θεωρία της σπηλιάς μιλάω που αναφέρθηκε νωρίτερα.
Θα σου πω λοιπόν ότι ναι μεν μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος γνωρίζοντας ότι 1+1=2, ωστόσο δεν παύεις να κοιμάσαι μέσα στη σπηλιά. Και μέσα στη σπηλιά λίγα τραγούδια ξέρεις…

υ.γ. Α ρε Moore, μας έχεις τσαλακώσει το μυαλό. Και πράγματι είναι πολύ όμορφο να αποτελεί η ιστορία σου αφορμή για τόσο ενδιαφέρουσες και πολύπλοκες συζητήσεις, ωστόσο προσωπικά προτιμώ να παραμείνω στην πιο όμορφη και πιο απλοϊκή από όλες. Αυτή που από την πρώτη μέχρι και την τελευταία μέρα αποτέλεσε το κεντρικό σημείο του Γκαλάκτικα. Την συζήτηση γύρω από τον άνθρωπο. Κι αν τόσο καιρό έλεγα πως παρακολουθώντας το Γκαλάκτικα έννοιες όπως σύμπαν και διάστημα ήταν οι τελευταίες που περνούσαν από το μυαλό μου, λέω να μην αλλάξω τώρα στο τέλος.

menes
24 Μαρτίου 2009, 13:49
Κάνετε ένα θεμελιώδες λάθος. Δεν συνειδητοποιείτε ότι έννοιες όπως σύνολο, αριθμός, πρόσθεση, πλήθος κλπ κλπ δεν μπορούν να έχουν καμιά εφαρμογή έξω από το σύμπαν. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να λες ότι έξω από το σύμπαν μας 1+1=2.
Βασικά το "1", το "+", το "=" και το "2" δεν είναι αξιώματα. Είναι έννοιες ορισμένες και το "1+1=2" δεν είναι αξίωμα αλλά θεώρημα το οποίο σημαίνει πως όλα τα παραπάνω είναι ΜΗ αμφισβητήσιμα. Από τη στιγμή που υπάρχουμε και έχουμε ορίσει τις έννοιες "1", "+", "=" και "2" το 1+1=2 ισχύει παντού και πάντοτε και θα ισχύει ακόμα και αν εξαφανιστούμε. Αυτό που λες θα είχε νόημα μόνο αν δεν είχαμε εμφανιστεί αλλά αν δεν είχαμε εμφανιστεί τίποτα δε θα είχε νόημα :)

subuteo
24 Μαρτίου 2009, 14:42
Κάνετε ένα θεμελιώδες λάθος. Δεν συνειδητοποιείτε ότι έννοιες όπως σύνολο, αριθμός, πρόσθεση, πλήθος κλπ κλπ δεν μπορούν να έχουν καμιά εφαρμογή έξω από το σύμπαν.

Καλέ μου φίλε Reben , όχι!

Οι εννοιες αριθμός, πρόσθεση πλήθος μπορούν να έχουν εφαρμογή παντού , εντός και εκτός σύμπαντος , σε εναλλακτικά σύμπαντα και μη. Τίποτε από τις έννοιες αυτές δεν προϋποθέτει εγγενείς ιδιότητες του σύμπαντος και άρα είναι έννοιες αυθύπαρκτες χωρίς προαπαιτούμενα...

Δεν έχεις ακούσει αυτό που λένε ότι τα μαθηματικά είναι ο Θεός του Σύμπαντός;;; :P

manoula
24 Μαρτίου 2009, 15:04
Πάντως ανεξαιρέτως αν το είχαν στο μυαλό τους αυτό με την Κάρα σίγουρα δεν μας το είχαν δείξει και το χειρίστηκαν και λίγο περίεργα (η Κάρα δεν είχε γνώση του τι είναι, λες και έπαιζε στην 6η αίσθηση).

Έπειτα και πάλι είναι ανεπαρκής η ιδέα, η Κάρα ήταν προικισμένη και προορισμένη για αυτό το ταξίδι ακόμα και πριν την καταστροφή. Είχε οράματα και ζωγράφιζε το νεφέλωμα, άκουγε τη Γη και οδηγήθηκε εκεί (ανεξάρτητα με το αν πέθανε ή όχι). Όλα αυτά ήταν πριν την αγγελική της υπόσταση (αν βέβαια δεχθούμε ότι έγινε άγγελος μετα θάνατον).
Έπειτα το τραγούδι -που ήταν οι τελικές συντεταγμένες -ήταν παιδική ανάμνηση.

Εγώ βρίσκω πιό πολλές ομοιότητες με την Ήρα (εννοώντας ότι και η Ηρα ήξερε τις ίδιες νότες) και θα με ικανοποιούσε περισσότερο η εξήγηση υβριδίου (πετυχημένου) ανθρώπου-Κύλωνα την εποχή της Κάπρικα παρά τα "αγγελικά" σενάρια.

Επειτα με το όλο "αγγελικό" δεν εξηγειται η προφητεία, ποιός ο λόγος τα υβρίδια να κατέχουν μια τέτοια γνώση για την Κάρα;

myrona
24 Μαρτίου 2009, 15:11
Βασικά το "1", το "+", το "=" και το "2" δεν είναι αξιώματα. Είναι έννοιες ορισμένες και το "1+1=2" δεν είναι αξίωμα αλλά θεώρημα το οποίο σημαίνει πως όλα τα παραπάνω είναι ΜΗ αμφισβητήσιμα. Από τη στιγμή που υπάρχουμε και έχουμε ορίσει τις έννοιες "1", "+", "=" και "2" το 1+1=2 ισχύει παντού και πάντοτε και θα ισχύει ακόμα και αν εξαφανιστούμε. Αυτό που λες θα είχε νόημα μόνο αν δεν είχαμε εμφανιστεί αλλά αν δεν είχαμε εμφανιστεί τίποτα δε θα είχε νόημα :)

είναι μη αμφισβητήσιμα και ισχύουν για εμάς που ορίσαμε αυτές τις έννοιες. Αν εξαφανιστούμε και αυτές οι έννοιες οριστούν αλλιώς από κάποιους άλλους αλλάζουν τα πράγματα. :)


υ.γ. Α ρε Moore, μας έχεις τσαλακώσει το μυαλό. Και πράγματι είναι πολύ όμορφο να αποτελεί η ιστορία σου αφορμή για τόσο ενδιαφέρουσες και πολύπλοκες συζητήσεις, ωστόσο προσωπικά προτιμώ να παραμείνω στην πιο όμορφη και πιο απλοϊκή από όλες. Αυτή που από την πρώτη μέχρι και την τελευταία μέρα αποτέλεσε το κεντρικό σημείο του Γκαλάκτικα. Την συζήτηση γύρω από τον άνθρωπο. Κι αν τόσο καιρό έλεγα πως παρακολουθώντας το Γκαλάκτικα έννοιες όπως σύμπαν και διάστημα ήταν οι τελευταίες που περνούσαν από το μυαλό μου, λέω να μην αλλάξω τώρα στο τέλος.
δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. ;)

Δε μπαίνω σε λογικές για εναλλακτικά σενάρια γιατί απλώς πιστεύω ότι καθένας από μας μπορεί να χει ένα διαφορετικό σενάριο στο μυαλό του για φινάλε, οι συντελεστές όμως του Galactica μας δώσαν ένα ολοκληρωμένο δημιούργημα που εγώ δε θα ήθελα να ακουμπήσω.
Ίσως να προτιμούσα να μην έβλεπα τη σκηνή με το γερο-Adama να ξερνοβολάει ή τη Roslin να το παίζει μοιραία γυναίκα, αλλά με εξαίρεση αυτό δε θα άλλαζα το φινάλε.

Πραγματικά είμαι από εκείνους που δυσανασχετούσαν από τη πρώτη στιγμή με τη βαθιά θρησκευτικότητα και το μεταφυσικό στοιχείο του Galactica γι' αυτό κι ενώ η σειρά μου άρεσε πολύ από την αρχή, χρειάστηκε να περάσει κάποιο διάστημα να δεθώ και να ταυτιστώ με τους χαρακτήρες., για να την αγαπήσω πραγματικά.
Με τους χαρακτήρες λοιπόν ασχολήθηκα και στο φινάλε και τα παραπάνω ήταν απλά για μένα ένα ευρύτερο πλαίσιο στο οποίο εντάχθηκε το τέλος της ιστορίας τους. Η κατάληξη των Gaius- Caprica six ήταν όπως ήδη είπα πολύ ταιριαστή με τους δύο τους να φαντάζουν για πρώτη φορά γαλήνιοι και απαλλαγμένοι από το βάρος του πεπρωμένου.
Το ίδιο φάνηκε και στη Κara. Ο πιο broken χαρακτήρας από όλους η Starbuck δε θα μπορούσε να 'χει ένα τέλος που να μένει μαζί με τους υπόλοιπους. Εγώ το είδα ως λύτρωση της νεκρής, she reached her destiny, now she should rest in peace. O τρόπος που φεύγει δεν είχει για μένα τόση βαρύτητα. Η έννοια άγγελος που χρησιμοποιήθηκε στη σειρά δε χρειαζεται να ταυτίζεται απόλυτα με εκείνη του Χριστιανισμού, οπότε ούτε φτερά περίμενα, ούτε να αναδυθεί στον ουρανό :P Το μοναδικό τέλος που δε άντεχα να δω θα ήταν καμιά μελό κατάληξη της Kara με το Lee.
Όσο για το γεροAdama Μου φάνηκε λογικό το ότι έφυγε, απλά ίσως λίγο ξένισε η έλλειψη αποχαιρετισμού με το Tigh,που στο κάτω κάτω αγαπούσε το γέρο περισσότερο απ' οτιδήποτε.
Όσο αφορά τους cylons και ιδιαίτερα τους final 5 πραγματικά νομίζω ότι όλη η σκηνή και η σύνδεση με το Opera House ¨ηταν εκπληκτική όπως και η δολοφονία της Tori από τον chief.
Περισσότερο απ' όλα μου άρεσε όμως το τέλος το Galactica γιατί το ταλαιπωρημένο Battlestar έχει από καιρό πάψει να 'ναι ένα αστρόπλοιο κι έχει κερδίσει μια θέση δίπλα στους αγαπημένους μας χαρακτήρες.

Reben
24 Μαρτίου 2009, 15:18
@ menes

Εδώ μέσα στο ίδιο μας το σύμπαν υπάρχουν σημεία που δεν ισχύει το 1+1=2, όπως οι μαύρες τρύπες για παράδειγμα, φαντάσου πόσο αμφισβητήσιμες είναι αυτές οι έννοιες εκτός σύμπαντος. Σε κάθε περίπτωση, αυτό δεν σημαίνει ότι μέσα σε μια μαύρη τρύπα 1+1 κάνουν 3 ή 4 ή 5. Ούτε χρειάζεται να πάει κάποιος μέσα σε μια μαύρη τρύπα με ένα κομπιουτεράκι για να κάνει την πράξη και να δει τι θα του βγάλει. Σημαίνει απλά ότι επειδή στις μαύρες τρύπες όλοι οι φυσικοί νόμοι καταρρέουν το να προσθέσεις δυο μονάδες υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορεί να σου δώσει κανένα χρήσιμο αποτέλεσμα. Και φέρνω τις μαύρες τρύπες ως παράδειγμα γιατί στην παρατήρησή τους υπάρχει κάτι που τις συνδέει με τη θεωρία της σπηλιάς που ανέφερα προηγουμένως. Ο άνθρωπος για να εξηγήσει την ανωμαλία τους είναι υποχρεωμένος να χρησιμοποιήσει τους κανόνες που ισχύουν έξω από αυτή, είτε πρόκειται για αξιώματα είτε για θεωρήματα αυτό δεν αλλάζει. Όπως επίσης δεν αλλάζει και το γεγονός ότι εντός της μαύρης τρύπας όλα αυτά δεν βρίσκουν καμιά απολύτως πρακτική εφαρμογή. Άλλωστε από μια μαύρη τρύπα δεν μπορεί τίποτα να ξεφύγει, ούτε καν το φως ή οποιαδήποτε άλλη πληροφορία την οποία κάποιος παρατηρητής θα μπορούσε να αξιοποιήσει. Ούτε η ίδια η ύπαρξη τη μαύρης τρύπας δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί από κάτι που προέρχεται μέσα από αυτή. Για αυτό και η παρουσία τους επιβεβαιώνεται με την παρατήρηση των φαινομενων που συμβαίνουν γύρω από αυτή, Γύρω της, εκεί όπου ο άνθρωπος μπορεί να εφαρμόσει τους νόμους που διέπουν το σύμπαν του έτσι ώστε να εξάγει χρήσιμα και πρακτικά συμπεράσματα. Και καταλήγουμε πάλι σε αυτό που είπα πριν. Ο άνθρωπος κάθεται μέσα στη σπηλιά του και από εκεί παρατηρεί-εξηγεί όλα τα φαινόμενα σύμφωνα με τους κανόνες που εξηγούν την πραγματικότητα έτσι όπως αυτή γίνεται αντιληπτή μέσα στον μικρόκοσμο της σπηλιάς. http://platosallegory.com/. Αυτό δε σημαίνει ότι η πραγματικότητα εκτός σπηλιάς περιορίζεται σε αυτά τα δεδομένα. Μέσα στη σπηλιά μια σκιά και δίπλα της μια ακόμη μπορεί να κάνουν δυο σκιές και αυτό να αποτελεί για τον φυλακισμένο μια ολόκληρη κοσμογονική θεωρία. Έξω από τη σπηλιά μια τέτοιου είδους πρόσθεση δεν εξηγεί απολύτως τίποτα. Το να μου λες ότι εκτός σύμπαντος 1+1=2 είναι σαν να μου λες ότι ο φυλακισμένος που απελευθερώνεται και βγαίνει για πρώτη φορά εκτός σπηλιάς θα καταφέρει να εξηγήσει και να αντιληφθεί τα νέα δεδομένα προσθέτοντας σκιές.

@ subuteo
Σου έφερα για παράδειγμα την έννοια του χρόνου για την οποία η θεωρία του Big Bang εξηγεί γιατι δεν υφίσταται εκτός του σύμπαντος. Δεν ξέρω λοιπόν πώς να ερμηνεύσω το κατηγορηματικό σου «όχι» σε κάτι τέτοιο.



Επίσης ιδιότητα του σύμπαντος είναι οτιδήποτε υπάρχει μέσα σε αυτό. Ακόμη και ο άνθρωπος, η νοημοσύνη του και η ικανότητα του να επινοεί αριθμούς και πράξεις μεταξύ τους. Και για να κλείσουμε τη συζήτηση διότι είμαστε έτη φωτός εκτός θέματος, υπάρχει ένα λεπτό σημείο που δεν έχεις αντιληφθεί σε αυτό που σου λέω. Δεν στέκομαι τόσο στο κατά πόσο ισχύει το 1+1=2 εκτός σύμπαντος. Προσπαθώ να τονίσω το παράδοξο του να προσπαθείς να εξηγήσεις με δικούς σου νόμους κάτι έξω από τη δική σου φύση.


Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, τη γουστάρω με χίλια, αλλά αισθάνομαι άσχημα γιατί έχουμε ξεφύγει πολύ. Άσχετα με το αν συμφωνούμε η διαφωνούμε, σας ευχαριστώ για τις σκέψεις που βάλατε μες το μυαλό μου και αποχωρώ πριν ο tony πάρει τη βρεγμένη σανιδά του στα χέρια. :lol:

myrona
24 Μαρτίου 2009, 15:20
Πάντως ανεξαιρέτως αν το είχαν στο μυαλό τους αυτό με την Κάρα σίγουρα δεν μας το είχαν δείξει και το χειρίστηκαν και λίγο περίεργα (η Κάρα δεν είχε γνώση του τι είναι, λες και έπαιζε στην 6η αίσθηση).

Έπειτα και πάλι είναι ανεπαρκής η ιδέα, η Κάρα ήταν προικισμένη και προορισμένη για αυτό το ταξίδι ακόμα και πριν την καταστροφή. Είχε οράματα και ζωγράφιζε το νεφέλωμα, άκουγε τη Γη και οδηγήθηκε εκεί (ανεξάρτητα με το αν πέθανε ή όχι). Όλα αυτά ήταν πριν την αγγελική της υπόσταση (αν βέβαια δεχθούμε ότι έγινε άγγελος μετα θάνατον).
Έπειτα το τραγούδι -που ήταν οι τελικές συντεταγμένες -ήταν παιδική ανάμνηση.

Εγώ βρίσκω πιό πολλές ομοιότητες με την Ήρα (εννοώντας ότι και η Ηρα ήξερε τις ίδιες νότες) και θα με ικανοποιούσε περισσότερο η εξήγηση υβριδίου (πετυχημένου) ανθρώπου-Κύλωνα την εποχή της Κάπρικα παρά τα "αγγελικά" σενάρια.

Επειτα με το όλο "αγγελικό" δεν εξηγειται η προφητεία, ποιός ο λόγος τα υβρίδια να κατέχουν μια τέτοια γνώση για την Κάρα;

πιστεύω ότι το "αγγελικό" δεν εξηγεί από μόνο του τίποτα. H Kara ήταν προορισμένη να εκπληρώσει μια αποστολή, αυτό ήταν το πεπρωμένο της από τη στιγμή που γεννήθηκε, καθώς όπως συχνά έλεγε η Head six, ο "θεός" του Galactica έχει συγκεκριμένα σχέδια για το καθένα. Για να μπορέσει να ολοκληρώσει την αποστολή της λοιπόν χρειάστηκε να πεθάνει και να επιστρέψει με μια άλλη μορφή "αγγελική" ή μη. Όταν ο ρόλος της στα σχέδια του "θεού" για την ανθρωπότητα τελειώσε, απελευθερώθηκε"" κι αυτή.

tonypapadovic
24 Μαρτίου 2009, 15:21
[παιδιά συνεχίστε ακάθεκτοι, για το φινάλε και τις προεκτάσεις του μιλάμε!]

subuteo
24 Μαρτίου 2009, 15:35
Και βέβαια εντός μιας μαύρης τρύπας 1+1=2 !!

Εντός μιας μαύρης τρύπας δεν ισχύουν οι νόμοι της ΦΥΣΙΚΗΣ, αλλά ΙΣΧΥΟΥΝ τα μαθηματικά!!

Το λάθος που κάνετε είναι δικαιολόγημένο , διότι έχει γίνει σχεδόν common knowledge , η "παραδοξότητα" στις μαύρες τρύπες (ή σε κάποια εναλλακτικά σύμπαντα) , αλλά τα φαινόμενα της κατάρρευσης των φυσικών νόμων δεν έχουν να κάνουν με τα μαθηματικά.Εν πάσει περιπτώσει , επειδή βλέπω ότι πολλοί φίλοι δεν πείθονται (και αυτό είναι κάτι όμορφο διότι άνθρωποι με ισχυρές πεποιθήσεις=άνθρωποι με όρεξη να ψαχθούν) μπορούν όσοι φίλοι θέλουν να παραθέσουν εδώ έστω και ένα επιστημονικό άρθρο που να μιλάει για την μη-ισχύ των μαθηματικών εκτός σύμπαντος και εγώ θα υποκλιθώ άμεσα :) :) :)

stelbak
24 Μαρτίου 2009, 15:47
Πολύ ωραίο το φινάλε.
Κάπως έτσι το περίμενα πάνω κάτω και μου άρεσε πολύ.
Λιγάκι αυτό με την Κάρα δεν μου πολυάρεσε,κατά τ'άλλα μια χαρά.
Αν και δεν ήμουνα και από τους πολύ φανατικούς της σειράς,σίγουρα θα μου λείψει.

panosaek89
24 Μαρτίου 2009, 15:51
Φίλε subuteo από οτι βλέπω είσαι στο σαϊτ περίπου 2,5 χρόνια και έχεις κάνει 55 post όλα και όλα από τα οποία 10 με 15 στο συγκεκριμένο forum του galactika.Αυτό σημαίνει οτι είτε σου αρεσε το τέλος είτε όχι πάντως σε έβαλε τριπάκι να κάτσεις να σκεφτείς και να γράψεις όλα αυτα .Οπότε πιστεύω αυτό είναι που κάνει το γκαλάκτικα ξεχωριστό.

menes
24 Μαρτίου 2009, 15:53
είναι μη αμφισβητήσιμα και ισχύουν για εμάς που ορίσαμε αυτές τις έννοιες. Αν εξαφανιστούμε και αυτές οι έννοιες οριστούν αλλιώς από κάποιους άλλους αλλάζουν τα πράγματα.
Οι ορισμοί, όπως και τα θεωρήματα είναι μη αμφισβητήσιμα. Αυτά που είναι αμφισβητήσιμα είναι τα αξιώματα, αλλά τα θεωρήματα που θα παραχθούν από αυτά είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ μη αμφισβητήσιμα στο σύστημά τους.

Και να εξαφανιστούμε αυτές οι έννοιες κάποτε ορίστηκαν οπότε η αλήθεια τους παραμένει αιώνια και απόλυτη (και είναι και από τα ελάχιστα πράγματα που είναι αιώνια και απόλυτα). Το "αν δεν είχαμε εμφανιστεί" δεν μπορεί να μπει ούτε καν σαν υπόθεση εργασίας διότι, εμείς που κάνουμε αυτή την υπόθεση εργασίας έχουμε ήδη εμφανιστεί.

Γι αυτό και είναι λάθος ο συλλογισμός που ξεκινάει "Αν σ' ένα σύμπαν που δεν είχαμε εμφανιστεί εμείς τι θα γινόταν;" Δεν υπάρχει απάντηση, είναι σα να προσπαθείς να διαιρέσεις με 0, το ερώτημα αυτό στερείται νοήματος.

Δεν ξέρω πως αλλιώς μπορώ να το πω. Αν ξεκινάς να κάνεις ένα λογικό ειρμό έχοντας σαν εκκίνηση την πρόταση p και συνεχίσεις με συνεπαγωγές θα φτάσεις σε μια πρόταση q. Αν η πρόταση p είναι αληθής τότε και η q είναι αληθής. Αν η p είναι ψευδής τότε και η q θα είναι ψευδής (και εδώ στηρίζεται η εις άτοπο απαγωγή που υποθέτεις κάτι ψευδές και οδηγείσαι σε κάτι αληθές, πράγμα αδύνατο).

Δεν μπορεί να γίνει από homo sapiens η συζήτηση "Τι θα γινόταν αν δεν είχαμε εμφανιστεί" γιατί οποιοσδήποτε συλλογισμός θα οδηγούσε αναγκαστικά σε εσφαλμένο συμπέρασμα δεδομένου ότι η βάση του συλλογισμού είναι ΨΕΥΔΗΣ! Όπου και να καταλήξει ο συλλογισμός, το πόρισμα θα είναι και αυτό ψευδές.

Γι αυτό 1+1=2 ΠΑΝΤΟΥ. Γιατί έχουμε υπάρξει και έχουμε δώσει έννοια στο 1, +, = και 2 και το θεώρημα 1+1=2, όπως και η ισχύς όλων των θεωρημάτων των μαθηματικών στο σύστημά τους είναι απολύτως και αδιαμφησβήτητα αληθή.

@Reben: Μέσα σε μια μαύρη τρύπα 1+1=2. Οι γνωστοί νόμοι της φυσικής μπορούν να καταρρέουν στην μοναδικότητα, τα μαθηματικά όχι.

@subuteo: Μαύρη τρύπα θεωρείται οποιαδήποτε συγκέντρωση μάζας η ταχύτητα διαφυγής από την οποία είναι μεγαλύτερη από αυτή του φωτός και όχι αναγκαστικά ένας βίαιος τόπος στο οποίο δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής. Το ίδιο μας το Σύμπαν είναι μαύρη τρύπα, θα μπορούσε κάλιστα και ένα υπερπυκνό γαλαξιακό σμήνος να είναι και αυτό μια μαύρη τρύπα, δηλαδή ούτε το φως να μη μπορεί να διαφύγει από κει μέσα. Οι νόμοι της φυσικής καταρρέουν στη μοναδικότητα και δεν έχουμε ιδέα τι κάνουν μέσα στον ορίζοντα γεγονότων καθότι είναι αδύνατο να ρίξουμε μια ματιά :)

dalas9
24 Μαρτίου 2009, 16:01
Διαβάστε κι αυτή την άποψη:


One of my concerns with online discussion of TV shows is that too often people criticize the direction of a show because "I would never do that" or "it does not make sense to me." If everyone thought as you did, there would be no diversity of thought at all in the human race. Human beings see things differently. People make what I believe to be stupid and crazy decisions all the time, decisions I would never make.

But the point, especially in art and literature, isn't that they made a bad choice - rather it's to understand why the choice was made. And I think BSG has done that very well here.

Ultimately, good art is NOT about pleasing everyone. It's about making a profound artistic statement that leaves people feeling moved, even if people passionately disagree about what those feelings should be.

Ολόκληρο εδώ Renunciation of Technology (http://galacticasitrep.blogspot.com/2009/03/renunciation-of-technology.html).

myrona
24 Μαρτίου 2009, 16:05
Νομίζω ότι η όλη συζήτηση μπερδεύεται γιατί ΄κάποιοι αναφέρονται αποκλειστικά στις έννοιες "1", "2" κλπ, ενώ κάποιοι άλλοι αναφέρονται στα σύμβολα οπότε δε μπορεί να βγει νόημα :p

Reben
24 Μαρτίου 2009, 16:17
Και βέβαια εντός μιας μαύρης τρύπας 1+1=2 !!

Εντός μιας μαύρης τρύπας δεν ισχύουν οι νόμοι της ΦΥΣΙΚΗΣ, αλλά ΙΣΧΥΟΥΝ τα μαθηματικά!!

Το λάθος που κάνετε είναι δικαιολόγημένο , διότι έχει γίνει σχεδόν common knowledge , η "παραδοξότητα" στις μαύρες τρύπες (ή σε κάποια εναλλακτικά σύμπαντα) , αλλά τα φαινόμενα της κατάρρευσης των φυσικών νόμων δεν έχουν να κάνουν με τα μαθηματικά.Εν πάσει περιπτώσει , επειδή βλέπω ότι πολλοί φίλοι δεν πείθονται (και αυτό είναι κάτι όμορφο διότι άνθρωποι με ισχυρές πεποιθήσεις=άνθρωποι με όρεξη να ψαχθούν) μπορούν όσοι φίλοι θέλουν να παραθέσουν εδώ έστω και ένα επιστημονικό άρθρο που να μιλάει για την μη-ισχύ των μαθηματικών εκτός σύμπαντος και εγώ θα υποκλιθώ άμεσα :) :) :)



Και μάλλον κάπου εδώ ηρθε η ώρα να συνειδητοποιήσω κι εγώ ότι υπάρχει ένα λεπτό σημείο που δεν είχα καταλάβει στα λεγόμενα σου. Τόση ώρα κάνω περισσότερο φιλοσοφική συζήτηση και λιγότερο επιστημονική, παρά τις όποιες επιστημονικές αναφορές. Άλλωστε φιλόσοφος μπορεί να είναι ο καθένας, επιστήμονας όχι.

Τόση ώρα λοιπόν κάθε φορά που αναφέρομαι στο «1+1=2» χρησιμοποιώ την εξίσωση ως σύμβολο την ανθρώπινης κατάκτησης και γνώσης. Εσύ έχεις μια πιο ευθύ προσέγγιση και ξεχωρίζεις τα μαθηματικά από τη φυσική. Άρα για εσένα η εξίσωση είναι μια καθαρά μαθηματική πράξη.

Έστω λοιπόν πως συμφωνούμε και πράγματι η εξίσωση ισχύει μέσα σε μια μαύρη τρύπα. Τα μαθηματικά ισχύουν, οι νόμοι όμως της φυσικής καταρρέουν, με αποτέλεσμα αυτό το «2» να μη σημαίνει απολύτως τίποτε. Δεν φταίνε τα μαθηματικά που ο άνθρωπος δεν μπορεί να εξηγήσει την ανωμαλία. Άλλωστε και η μαύρη τρύπα είναι μέρος του σύμπαντος, άρα θα πρέπει να επινοηθεί μια θεωρία που θα εξηγεί και την δική της ύπαρξη. Όπως θα πρέπει να επινοηθεί και μια θεωρία που να ερμηνεύει όλη την δημιουργία, τον μικρόκοσμο και τον μακρόκοσμο. Φαντάζομαι πως γνωρίζεις ότι αυτός είναι ο μεγαλύτερος πονοκέφαλος της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας, η ενοποιημένη θεωρία που όπως θα εξηγεί τις πλανητικές τροχιές, τα παράλληλα σύμπαντα και τις μαύρες τρύπες, έτσι θα εξηγεί και τη δομή, την συμπεριφορά και την κατάσταση της ύλης. Τα ίδια μαθηματικά ισχύουν και στις 2 περιπτώσεις, αλλά όπως βλέπεις τα αποτελέσματα είναι διαφορετικά.

Στο είπα και πριν, δεν στεκομαι τόσο στην μαθηματική προσέγγιση της εξίσωσης. Το παράδοξο προσπαθώ να τονίσω. Και για να το τονίσω ακόμη πιο πολύ επιστρέφοντας στην φιλοσοφική βάση της συζήτησης που τη βρίσκω πιο ενδιαφέρουσα αυτή τη στιγμή, θα αναφερθώ σε ένα άλλο παράδοξο με το οποίο δεν είδα να διαφωνήσεις. Τα μαθηματικά είναι ο θεός του σύμπαντος, το είπες πριν. Ακριβώς, τα μαθηματικά είναι ο θεός του σύμπαντος. Και αν θυμάμαι καλά από αυτά που διάβασα νωρίτερα (από τον φίλο Menes αν δεν κάνω λάθος), ο θεός δεν μπορεί να υφίσταται έξω από το σύμπαν, αλλά περιορίζεται και δεσμεύεται από αυτό. :P

------------------------------------------------------------------------
EDIT

Και ξαφνικά, μετά από όλη αυτή την φαινομενικά εκτός θέματος συζήτηση, ξαναβλέπεις μια σκηνή από το Daybreak 2 και τα λόγια του Αντερς αποκτούν άλλο νόημα:

«Τελειότητα. Περί αυτού πρόκειται. Πρόκειται για τις στιγμές που νιώθεις την τελειότητα της δημιουργίας Την ομορφιά της φυσικής και όλο το θαύμα των μαθηματικών…»

Γι’ αυτό ακριβώς το Γκαλάκτικα είναι:

Ε Π Ο Σ !!!

:respect:

subuteo
24 Μαρτίου 2009, 17:36
Φίλε subuteo από οτι βλέπω είσαι στο σαϊτ περίπου 2,5 χρόνια και έχεις κάνει 55 post όλα και όλα από τα οποία 10 με 15 στο συγκεκριμένο forum του galactika.Αυτό σημαίνει οτι είτε σου αρεσε το τέλος είτε όχι πάντως σε έβαλε τριπάκι να κάτσεις να σκεφτείς και να γράψεις όλα αυτα .Οπότε πιστεύω αυτό είναι που κάνει το γκαλάκτικα ξεχωριστό.

Σωστά φίλε μου αεκτζή!

Γράφτηκα εδώ , χρηστικά και μόνο πριν από 2-3 χρόνια , για να χρησιμοποιώ τις υπηρεσίες που είχαν να κάνουν με τις παραλαβές από τους θείους μας (χμμμ...) και άρχισα να γράφω με αφορμή το Γκαλάκτικα , σχετικά πρόσφατα...

Σωστά τα λες ... Μαγεύτηκα και αγάπησα το BSG και εάν γκρινιάζω λιγάκι για το φινάλε δεν σημαίνει ότι δεν μου αρέσει πλέον!!

Πιστεύω ότι είναι ίσως η σπουδαιότερη τηλεοπτική σειρά που γυρίστηκε ποτε!!!

Ο/η subuteo έγραψε μετά από 2 λεπτό(ά) και 48 δευτερόλεπτο(α)...


@subuteo: Μαύρη τρύπα θεωρείται οποιαδήποτε συγκέντρωση μάζας η ταχύτητα διαφυγής από την οποία είναι μεγαλύτερη από αυτή του φωτός και όχι αναγκαστικά ένας βίαιος τόπος στο οποίο δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής. Το ίδιο μας το Σύμπαν είναι μαύρη τρύπα, θα μπορούσε κάλιστα και ένα υπερπυκνό γαλαξιακό σμήνος να είναι και αυτό μια μαύρη τρύπα, δηλαδή ούτε το φως να μη μπορεί να διαφύγει από κει μέσα. Οι νόμοι της φυσικής καταρρέουν στη μοναδικότητα και δεν έχουμε ιδέα τι κάνουν μέσα στον ορίζοντα γεγονότων καθότι είναι αδύνατο να ρίξουμε μια ματιά :)

ΑΡΙΣΤΑ!! Υποκλίνομαι!!!!

dalas9
24 Μαρτίου 2009, 18:18
Βρήκα άλλο ένα πολύ ενδιαφέρον review του φινάλε. Ρίχτε του μια ματιά, έχει μια διαφορετική οπτική ως προς την "θρησκευτική" εξήγηση των πραγμάτων στο BSG και όχι μόνο, και ίσως λύσει και πολλών τις απορίες.

Είναι εδώ (http://entil2001.com/blog9/?p=64).

menes
24 Μαρτίου 2009, 18:25
Τα μαθηματικά ισχύουν, οι νόμοι όμως της φυσικής καταρρέουν, με αποτέλεσμα αυτό το «2» να μη σημαίνει απολύτως τίποτε.
Μα αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνεις. Τα μαθηματικά ισχύουν απλά οι αριθμοί που προκύπτουν δεν μπορούν να εξηγήσουν το φαινόμενο, όχι γιατί τα μαθηματικά είναι λάθος αλλά γιατί οι παραδοχές, "τα αξιώματά" τους δηλαδή, δεν είναι πλήρη. Στην περίπτωσή σου το «2» σημαίνει κάτι απολύτως καθορισμένο απλά δεν περιγράφει το φαινόμενο το οποίο προσπαθείς να εξηγήσεις.

Λέμε ότι η πυκνότητα στη μοναδικότητα μιας μαύρης τρύπας είναι άπειρη γιατί ο τύπος της πυκνότητας είναι d= m/v όπου m η μάζα και v ο όγκος. Όμως το σημείο της μοναδικότητας είναι για εμάς σημείο άρα μηδενικού όγκου συνεπώς ο παρανομαστής μηδενίζεται οπότε το κλάσμα παύει να έχει νόημα και οι νόμοι της φυσικής καταρρέουν. ΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ νόμοι όμως.

Ας ακολουθήσουμε μια διαφορετική προσσέγγιση. Είναι γνωστό από την κβαντική φυσική ότι υπάρχει μια ελάχιστη μονάδα μήκους (10^-34m). Αυτό σημαίνει ότι μικρότερη απόσταση δεν μπορούμε να τη μετρήσουμε με κανένα απολύτως τρόπο. Είναι γνωστό πως η φυσική δεν είναι παρά η προσπάθεια να εξηγήσουμε τους νόμους του σύμπαντος με μαθηματικά. Στα μαθηματικά το σημείο είναι αδιάστατο. Στη φύση όμως τα πράγματα μπορεί να μην είναι καθόλου έτσι. Θα μπορούσε πχ κάθε σημείο του χωροχρόνου να είναι "κάτι" με μέγιστο όγκο 10^-102 m^3. Συνεπώς, με αυτή την προσέγγιση η ύλη δεν καταρρέει σε ένα σημείο όγκου 0 αλλά σε ένα σημείο όγκου 10^-102 m^3. Μπορεί το κλάσμα m/v να γίνεται εξωτικά τεράστιο αλλά μιας και το v δεν είναι 0 η εξίσωση d=m/v εξακολουθεί να ισχύει.

Αυτό το έδωσα σαν παράδειγμα για να δείξω ότι τα μαθηματικά εξακολουθούν να λειτουργούν. Σε περίπτωση κατάρρευσης των γνωστών νόμων της φυσικής, αυτό που καταρρέει είναι οι αρχικές παραδοχές που κάναμε και ΌΧΙ οι εξισώσεις που προκύπτουν από αυτές.


Τα μαθηματικά είναι ο θεός του σύμπαντος, το είπες πριν. Ακριβώς, τα μαθηματικά είναι ο θεός του σύμπαντος. Και αν θυμάμαι καλά από αυτά που διάβασα νωρίτερα (από τον φίλο Menes αν δεν κάνω λάθος), ο θεός δεν μπορεί να υφίσταται έξω από το σύμπαν, αλλά περιορίζεται και δεσμεύεται από αυτό. :P

Μισό λεπτάκι! Δεν είπα τέτοιο πράγμα! Είπα ότι ο Θεός του Γκαλάκτικα είναι το ίδιο το σύμπαν οπότε περιορίζεται και δεσμεύεται από τον ίδιο του τον εαυτό. Ο «πραγματικός» Θεός ΑΝ υπάρχει δεν έχω την παραμικρή ιδέα πως είναι. Απλά αν υπήρχε θα ήθελα να ήταν αυτός του Γκαλάκτικα :)


Γι’ αυτό ακριβώς το Γκαλάκτικα είναι:
Ε Π Ο Σ !!!

SO SAY WE ALL !!!

tonypapadovic
24 Μαρτίου 2009, 18:43
Και ξαφνικά, μετά από όλη αυτή την φαινομενικά εκτός θέματος συζήτηση, ξαναβλέπεις μια σκηνή από το Daybreak 2 και τα λόγια του Αντερς αποκτούν άλλο νόημα:
«Τελειότητα. Περί αυτού πρόκειται. Πρόκειται για τις στιγμές που νιώθεις την τελειότητα της δημιουργίας Την ομορφιά της φυσικής και όλο το θαύμα των μαθηματικών…»

Γι’ αυτό ακριβώς το Γκαλάκτικα είναι:

Ε Π Ο Σ !!!
:respect:



"...and that is the kind of perfection that I wanna be connected to."

Και αμέσως να δείχνει τον Anders όπως είναι, συνδεδεμένος με το Galactica...

Reben
24 Μαρτίου 2009, 19:44
....Μα αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνεις. Τα μαθηματικά ισχύουν απλά οι αριθμοί που προκύπτουν δεν μπορούν να εξηγήσουν το φαινόμενο, όχι γιατί τα μαθηματικά είναι λάθος αλλά γιατί οι παραδοχές, "τα αξιώματά" τους δηλαδή, δεν είναι πλήρη....
Ξαναδιάβασε το προηγούμενο post μου με προσοχή και θα δεις ότι (σε ότι αφορά στα μαθηματικά) όχι απλά λέμε το ίδιο πράγμα, το λέμε και με τα ίδια σχεδόν λόγια! Τα μαθηματικά ισχύουν, το λύσαμε αυτό. Αλλού διαφωνούμε, στο κατά πόσο η εφαρμογή τους έχει λογική έξω από το σύμπαν. Και προσπάθησα να στο εξηγήσω με διάφορους τρόπους, χρησιμοποιώντας διάφορα παραδείγματα για να σε οδηγήσω ακριβώς σε αυτό το παράδοξο. Για εσένα μπορεί να μην είναι παράδοξο, αυτό είναι απόλυτα σεβαστό. Αλλά αν είναι να διαφωνούμε σε κάτι τουλάχιστον να έχουμε συνειδητοποιήσει που βασίζεται η διαφωνία μας. Άλλωστε γι αυτό επιμένω να διευκρινίζω ότι η δική μου προσέγγιση στο ζήτημα είναι καθαρά φιλοσοφική. Διότι έτσι και αλλιώς σε φιλοσοφική βάση συζητούμε νομίζω. Εκτός κι αν περιμένεις κι εσύ να σου παραθέσω κάποια επιστημονική μελέτη που να εξηγεί ότι τα μαθηματικά δεν ισχύουν εκτός σύμπαντος, όπως μου ζήτησε εμμέσως πλην σαφώς ο φίλος Subuteo. Γιατί τότε θα αναγκαστώ να σας ζητήσω να μου παραθέσετε με τη σειρά σας μια επιστημονική μελέτη που να αποδεικνύει ότι ισχύουν. Κομματάκι δύσκολο μιας και δεν έχει ακόμη αποδειχτεί ότι υπάρχει κάτι πέρα από το σύμπαν. Πόσο μάλλον η εφαρμογή των μαθηματικών πάνω σε αυτό το …. Κάτι!

Για το θεό κατάλαβα πολύ καλά αυτό που θες να πεις, απλά χρησιμοποίησα τα λόγια σου για να συνδέσω το θειο, τα μαθηματικά, το Γκαλάκτικα και τα λόγια του Αντερς με την συζήτηση που ανοίξαμε. Και αν το σκεφτείς λιγάκι θα δεις ότι πράγματι όλα αυτά συνδέονται με ένα τρόπο μαγικό. Σε τι είδους τελειότητας αναφέρεται ο Αντερς; Γιατί όχι στο θεό; Δεν ξέρουμε τι ακριβώς είναι ο θεός, ο Αντερς όμως δεν μίλησε για επίγνωση, περιέγραψε ένα συναισθημα. Αυτό που νιώθεις όταν αντιλαμβάνεσαι την τελειότητα της ίδιας της δημιουργίας, όταν αντικρίζεις την ομορφιά της φυσικής, όταν βιώνεις το θαύμα των μαθηματικών… Ίσως να μην μπορείς να το εξηγήσεις, όμως το αισθάνεσαι και το συναίσθημα δεν συμβαδίζει πάντοτε με την λογική. Όπως είπε και ο Απόλο, καμιά φορά αξίζει να μείνει πίσω το μυαλό και να προπορευτεί η καρδιά. Και ίσως, ίσως τότε ο άνθρωπος μπορέσει να αισθανθεί την ύπαρξη του θεϊκού στοιχείου πολύ κοντά του παρατηρώντας το θαύμα της δημιουργίας γύρο του. Υπέροχο! :)





"...and that is the kind of perfection that I wanna be connected to."

Και αμέσως να δείχνει τον Anders όπως είναι, συνδεδεμένος με το Galactica... :worthy:
Ακριβώς αυτό ανέφερα σε κάποιο ποστ στις πρώτες σελίδες. Οτι πρωταγωνιστής εκείνης της σκηνής είναι το ίδιο το Γκαλάκτικα. Δεν έχω λόγια για να περιγράψω το συγκεκριμένο σημείο του επεισοδίου. Είναι μαγικό, είναι μεγαλειώδες. Είναι ένα μικρό αριστούργημα μέσα σε ένα αριστούργημα!
:worthy:

Krasas
24 Μαρτίου 2009, 19:54
"...and that is the kind of perfection that I wanna be connected to."

Και αμέσως να δείχνει τον Anders όπως είναι, συνδεδεμένος με το Galactica...

Εμένα αυτό το quote σε συνδυασμό με την εικόνα του Anders, σε κατάσταση Hybrid, ακίνητο, ανέκφραστο και καταδικασμένο, με καλώδια να φεύγουν και να τον συνδέουν με το Galactica, μου έδωσε τη σκοτεινότερη εικονα του επεισοδίου.

Υπάρχει μια τραγικοτητα στο ότι έφτασε να συνδεθεί με την τελειότητα που επιζητούσε, και η υλοποίηση του ονείρου του ήταν αυτή η πολύ σκληρη εικόνα.

proteusgr
24 Μαρτίου 2009, 20:12
2) Το ζητούμενο ήταν να δούμε την μαύρη τρύπα? Ο μόνος λόγος που το ανέφεραν ήταν οτι, λόγω της μαύρης τρύπας , το μόνο ασφαλές σημείο για μεταπήδηση ήταν μπροστά στα κυλωνικά κανόνια. Γιατί να είναι χάσιμο χρόνου κάτι τέτοιο?
[...]
9) Οι μισοί εδώ μέσα θα εκθείαζαν τον δικό σου τρόπο και οι άλλοι μισοί θα το έβλεπαν πολύ θρησκευτικό ή πολύ "εξωγήινο".

Μην νομίσεις ότι έχω τίποτα μαζί σου και μην το πάρεις σαν προσωπική επίθεση, κουβέντα να γίνεται.

Pariah, νομίζω οτι σκάλωσες λίγο με το Post μου. Αυτό που λέω ουσιαστικά είναι οτι αν κάποιος είναι πορωμένος με μια άποψη, μπορεί άνετα να βρεί επιχειρήματα για να υποστηρίξει τη θέση του. Αν δε κοιτάς το δασος και βλέπεις μόνο το δέντρο, είτε εισαι υπέρμαχος είτε πολέμιος του επισοδείου, πάλι χαμένος βγαίνεις! Αν κοιτάξεις τις άλλες τοποθετήσεις μου, φαίνεται οτι θεωρώ το επισόδειο συγκλονιστικό! Enjoy the ride λοιπον!

sonic
24 Μαρτίου 2009, 21:34
Εμένα αυτό το quote σε συνδυασμό με την εικόνα του Anders, σε κατάσταση Hybrid, ακίνητο, ανέκφραστο και καταδικασμένο, με καλώδια να φεύγουν και να τον συνδέουν με το Galactica, μου έδωσε τη σκοτεινότερη εικονα του επεισοδίου.

Υπάρχει μια τραγικοτητα στο ότι έφτασε να συνδεθεί με την τελειότητα που επιζητούσε, και η υλοποίηση του ονείρου του ήταν αυτή η πολύ σκληρη εικόνα.

Εμένα πάλι μου έδωσε μια από τις ομορφότερες εικόνες της σειράς, όπου ο Άντερς φαίνεται να κρυφοκοιτάζει στα πιο βαθιά μυστικά του σύμπαντος, ακτινοβολόντας χαρά http://briefcases.pathfinder.gr/download/610257. Από μόνη της σαν φράση είναι πολύ δυνατή, πόσο μάλλον με αυτή την εικόνα. Καταπληκτική γενικά η ιδέα των hybrids όπου αντιλαμβάνονται το σύμπαν τελείως διαφορετικά απ' ότι οι άνθρωποι, οι οποίοι είναι σχεδιασμένοι να ζουν σε πλανήτη, ενώ το hybrid ζει για να επιπλέει στο απέραντο σύμπαν.

Στα περί 1+1=2, ναι οκ ισχύει σε αυτό το σύμπαν. Εκτός αυτού του σύμπαντος όμως δεν υφίσταται καν ο χώρος. Τίποτα δεν έχει έννοια. Και σαν σύμβολα τα 1,2 εκφράζουν λογικές μονάδες. Ουσιαστικά ούτε αυτά δεν έχουν νόημα χωρίς αποτύπωση τους σε κάποιο χαρακτηριστικό του σύμπαντος, και ποιο είναι αυτό? Ο διακριτός χώρος-χρόνος. Η ανθρώπινη διακριτοποίηση κάποιων αντικειμένων, όπως πχ μια πέτρα, ένα δέντρο κτλ που ορίζει όρια στα αντικείμενα. Όταν λες 1 νερό, εννοείς 1 ποτήρι νερό, 1 άτομο νερόυ, μια διακριτή μονάδα νερού τελοσπάντων. Αυτό λέω εγώ ότι δεν είναι δεδομένο παντού και πάντα. Μάλλον είναι δεδομένο παντού και πάντα επειδή το παντού εκφράζει χώρο 3d, το πάντα χρόνο 1d. Για την ακρίβεια ακόμα και το "εκτός σύμπαντος" σαν έκφραση δεν έχει νόημα γιατί τα όρια του σύμπαντος ορίζουν τον χώρο εντός.

Εκτός και αν εννοείτε ότι 1+1=2 ορίζεται όπου υπάρχει χώρος-χρόνος. Τότε ναι, πάω πάσο. Εγώ απλά ισχυρίζομαι ότι τα μαθηματικά υφίστανται όπου μπορεί να εφαρμοστεί η ανθρώπινη λογική. Μην σκέφτεστε που δεν μπορεί να εφαρμοστεί η ανθρώπινη λογική για να πείτε ότι τα μαθηματικά εφαρμόζονται παντού, γιατί πολύ απλά είμαστε άνθρωποι και είναι πρακτικά-θεωρητικά αδύνατο να φανταστούμε κάτι παραπάνω από ένα χώρο >=3d. I mean who knows...Σαν άνθρωποι γνωρίσαμε το χώρο-χρόνο. Είναι αδύνατον να υπάρχουν και άλλα είδη διαστάσεων?

Τελοσπάντων εντελώς φιλοσοφικό το θέμα, χωρίς ιδιαίτερο νόημα μιας και ποτέ δεν θα βγει κάποιο συμπέρασμα και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι έχει δίκιο, όπως η ύπαρξη του Θεού ένα πράγμα. Μη κάψουμε και κανένα εγκέφαλο...

Στα περί Θεού του galactica, συνειδητοποίησα ότι υπονοείται ξεκάθαρα ότι Θεός != Σύμπαν, από τα λεγόμενα του Άντερς, "...you can feel the perfection of creation..." και επίσης μου δίνει την αίσθηση του παντοδύναμου-παντογνώστη (όλα τα παν τελοσπάντων) Θεού, ο οποίος δεν είναι απαραίτητο να υπερβαίνει τη λογική btw.

tonypapadovic
24 Μαρτίου 2009, 21:46
Εμένα αυτό το quote σε συνδυασμό με την εικόνα του Anders, σε κατάσταση Hybrid, ακίνητο, ανέκφραστο και καταδικασμένο, με καλώδια να φεύγουν και να τον συνδέουν με το Galactica, μου έδωσε τη σκοτεινότερη εικονα του επεισοδίου.

Υπάρχει μια τραγικοτητα στο ότι έφτασε να συνδεθεί με την τελειότητα που επιζητούσε, και η υλοποίηση του ονείρου του ήταν αυτή η πολύ σκληρη εικόνα.


Εμένα πάλι μου έδωσε μια από τις ομορφότερες εικόνες της σειράς, όπου ο Άντερς φαίνεται να κρυφοκοιτάζει στα πιο βαθιά μυστικά του σύμπαντος, ακτινοβολόντας χαρά http://briefcases.pathfinder.gr/download/610257. Από μόνη της σαν φράση είναι πολύ δυνατή, πόσο μάλλον με αυτή την εικόνα. Καταπληκτική γενικά η ιδέα των hybrids όπου αντιλαμβάνονται το σύμπαν τελείως διαφορετικά απ' ότι οι άνθρωποι, οι οποίοι είναι σχεδιασμένοι να ζουν σε πλανήτη, ενώ το hybrid ζει για να επιπλέει στο απέραντο σύμπαν.


Ήταν μια από τις ομορφότερες στιγμές της σειράς για πάρα πολλούς λόγους (οι ερμηνείες της δηλαδή είναι πολλές, όχι αντικρουόμενες βέβαια), η τραγικότητα της οποίας ήταν ακριβώς αυτή, το ότι αυτό που τόσο ήθελε, το κατάφερε ενώ ήταν το τελευταίο του ταξίδι. Παρ' όλα αυτά, την τελειότητα που αποζητούσε, την βρήκε. Και ήταν το Galactica και ό,τι απορρέει από αυτό: Τα πάντα.

nala
24 Μαρτίου 2009, 22:19
Και τώρα τι; :cry: :cry: :cry:

subuteo
24 Μαρτίου 2009, 23:56
Στα περί 1+1=2, ναι οκ ισχύει σε αυτό το σύμπαν. Εκτός αυτού του σύμπαντος όμως δεν υφίσταται καν ο χώρος. Τίποτα δεν έχει έννοια. Και σαν σύμβολα τα 1,2 εκφράζουν λογικές μονάδες. Ουσιαστικά ούτε αυτά δεν έχουν νόημα χωρίς αποτύπωση τους σε κάποιο χαρακτηριστικό του σύμπαντος, και ποιο είναι αυτό? Ο διακριτός χώρος-χρόνος. Η ανθρώπινη διακριτοποίηση κάποιων αντικειμένων, όπως πχ μια πέτρα, ένα δέντρο κτλ που ορίζει όρια στα αντικείμενα. Όταν λες 1 νερό, εννοείς 1 ποτήρι νερό, 1 άτομο νερόυ, μια διακριτή μονάδα νερού τελοσπάντων. Αυτό λέω εγώ ότι δεν είναι δεδομένο παντού και πάντα. Μάλλον είναι δεδομένο παντού και πάντα επειδή το παντού εκφράζει χώρο 3d, το πάντα χρόνο 1d. Για την ακρίβεια ακόμα και το "εκτός σύμπαντος" σαν έκφραση δεν έχει νόημα γιατί τα όρια του σύμπαντος ορίζουν τον χώρο εντός.


Αντε πάλι τα ίδια :) :)

Λοιπόν , όπως ξαναείπαμε :

Το 1+1=2 ισχύει για ΠΑΝΤΟΥ!! ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ , ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ

Το 1+1=2 ισχύει για ΠΑΝΤΟΥ!! ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ , ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ

Το 1+1=2 ισχύει για ΠΑΝΤΟΥ!! ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ , ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ

Το 1+1=2 ισχύει για ΠΑΝΤΟΥ!! ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ , ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ

Διαβάστε επίσης και την παραπάνω ανάλυση μου όπου αναφέρω ότι οι νόμοι των μαθηματικών ΙΣΧΥΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ.


Και για να ελαφρύνουμε την ατμόσφαιρα :

Έστω λοιπόν ότι είσαι ο Θεός και έχεις μπροστά σου μια όμορφη και ωραία Μαυρη Τρύπα.
Έτσι για να περάσει η ώρα , αρχίζεις να πετάς πλανήτες μέσα και μετράς : Ενας πλανήτης , Δύο πλανήτες κλπ κλπ και περνάει η ώρα ... σαν κομπολοϊ :)

Όμως επειδή ως γνωστό οτιδήποτε υλικό , αρα και ένας πλανήτης εμπεριέχει μια ποσότητα εντροπίας θα μπορούσε να πει κανείς ότι κάθε φορά που ο Θεός πετάει μέσα στην Μαύρη Τρύπα έναν πλανήτη η εντροπία του σύμπαντος μειώνεται μια και μπορούμε να θεωρήσουμε το εσωτερικό της Μαύρης Τρύπας ως "εκτος σύμπαντος" . Αυτό όμως είναι αδύνατο διότι η αυξηση της εντροπίας στο σύμπαν είναι θεμελιώδης νόμος του σύμπαντος και ΔΕΝ γινεται να καταρριφθεί.

Λύση σε αυτό το παράδοξο έδωσε o Bekenstein ο οποίος υπέθεσε ότι ο ορίζοντας γεγονότων μιας μαύρης τρύπας (δηλαδή χοντρα-χοντρά οι διαστάσεις της) είναι ανάλογος με την ποσότητα της ύλης πο αποροφάει..
Δείτε και εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_thermodynamics. Άρα η εντροπία του σύμπαντος και πάλι αυξάνεται όταν κάτι πέφτει μέσα σε μια μαύρη τρυπα (και κατα κάποιο τρόπο βγαίνει εκτός σύμπαντος) διότι θεωρούμε τον ορίζοντα γεγονότων μέτρο εντροπίας...

Πίσω στο παράδειγμα μας...

Ο Θεός εκεί που ρίχνει πλανήτες μέσα στην Μαύρη Τρύπα , τον πιάνει να κάνει το πιπι του . Λέει λοιπόν του Αλλαχ:

-"Μπεγλέρισε ωρέ μερικούς πλανήτες την ώρα που εγώ θα πάω στον καμπινέ!"
-"Αφερίμ!"

Κάνει λοιπόν την Δουλειά του και επιστρέφει ο δικός μας...

- "Πόσους πλανήτες έριξες μέσα ωρέ" , του λέει
- "Ααα δεν θυμάμαι, να την ανοιξουμε να δούμε;"
- "Μα τι λες ωρέ Αλλάχ, τίποτε δεν υπάρχει σε μια Μαύρη τρύπα , δεν ισχύει η Φυσική εκει μέσα!"
- "Ωχ αμαν ... δίκιο έχεις"
- "Μπορούμε όμως να χρησιμοποιήσουμε την εξισωση του Bekenstein για να δούμε πόσο μεγάλωσε ο ορίζοντας γεγονότων της και με βάση τον παλαιό ορίζοντα γεγονότων , πριν παω προς νερού μου να συνάγουμε πόσους πλανήτες μπεγλέρισες!!"
- "Ρε Θεε , είσαι μεγάλο Αλάνι!!"
- "Οχι παίζουμε!!"

Κόβει ράβει ο Θεός , βάζει κάτω τον Bekenstein και βγάζει ότι ο Αλλάχ πέταξε μέσα 10 Πλανήτες και λέει:

-"Δέκα πλανήτες που εγώ πέταξα και δέκα εσύ... 10+10=20 Μέσα σε μια μαύρη τρύπα ! Ο ορίζοντας γεγονότων της είναι 20! "

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Reben
25 Μαρτίου 2009, 00:18
Εμένα πάλι μου έδωσε μια από τις ομορφότερες εικόνες της σειράς, όπου ο Άντερς φαίνεται να κρυφοκοιτάζει στα πιο βαθιά μυστικά του σύμπαντος, ακτινοβολόντας χαρά http://briefcases.pathfinder.gr/download/610257. Από μόνη της σαν φράση είναι πολύ δυνατή, πόσο μάλλον με αυτή την εικόνα. Καταπληκτική γενικά η ιδέα των hybrids όπου αντιλαμβάνονται το σύμπαν τελείως διαφορετικά απ' ότι οι άνθρωποι, οι οποίοι είναι σχεδιασμένοι να ζουν σε πλανήτη, ενώ το hybrid ζει για να επιπλέει στο απέραντο σύμπαν.


Ήταν μια από τις ομορφότερες στιγμές της σειράς για πάρα πολλούς λόγους (οι ερμηνείες της δηλαδή είναι πολλές, όχι αντικρουόμενες βέβαια), η τραγικότητα της οποίας ήταν ακριβώς αυτή, το ότι αυτό που τόσο ήθελε, το κατάφερε ενώ ήταν το τελευταίο του ταξίδι. Παρ' όλα αυτά, την τελειότητα που αποζητούσε, την βρήκε. Και ήταν το Galactica και ό,τι απορρέει από αυτό: Τα πάντα.

Θα ήθελα να προσθέσω κάτι πάνω σε αυτό. Αν o Αντερς που έγινε τελικά το υβρίδιο του Γκαλάκτικα μπορεί «επιπλέοντας» μέσα στο σύμπαν να ρίξει μια ματιά στα πιο κρυφά του μυστικά, αν με αυτό τον τρόπο αισθάνεται το θαύμα της δημιουργίας του, αν το σύμπαν είναι ο θεός του Γκαλάκτικα και τον έχει στην αγκαλιά του, τότε…

«To know the face of God is to know madness. I see the universe. I see the patterns»

Τα λόγια αυτά ανήκουν στον Leoben και έπρεπε να ανατρέξω στο όγδοο επεισόδιο του πρώτου κύκλου για να τα βρω.

«I see the patterns»

Αυτή τη φράση την έχουμε ακούσει και από τον Σαμ, όταν άρχισε να μιλά και να συμπεριφέρεται σαν υβρίδιο. Και όταν κάποια στιγμή μιλά στην Κάρα και της ζητά να φέρει τους υπόλοιπους 4 της λέει:

«Kara listen to me. A wonderful thing has happened.. I’ve seen everything»
(No exit)

Τι γνωρίζουμε από την αρχή για τα υβρίδια; Μιλούν χρησιμοποιώντας φράσεις και λέξεις πουν δεν συνδέονται λογικά μεταξύ τους και που το πλήρωμα του Μητρικού δεν μπορεί να καταλάβει. Ο Λεόμπεν όμως λέει πως τα υβρίδια μπορούν να ακούσουν και να καταλάβουν τη φωνή του θεού!

Είναι απίστευτος ο τρόπος με τον οποίο όλο το υπόβαθρο του μύθου του Γκαλάκτικα έρχεται και δένει με αυτήν την τόσο μαγική και ξεχωριστή στιγμή του φινάλε. Τη στιγμή που ακούγονται τα συγκλονιστικά λόγια του Σαμ και ο ίδιος είναι συνδεδεμένος με την τελειότητα, με το θεϊκό στοιχείο, με το θαύμα της δημιουργίας. Αλλά και με το θρυλικό σκάφος, σύμβολο της ανθρώπινης κατάκτησης της γνώσης και της επιστήμης. Το Battlestar Galactica, αποτελεί κι αυτό μια πτυχή της ομορφιάς της φυσικής και των μαθηματικών.


υ.γ.
«…have you ever seen a star supernova? Well, I have.
I saw a star explode and send out the building blocks of the universe.
Other stars, other planets and eventually, other life.
A supernova. Creation itself.

I was there. I wanted to see it and be part of the moment.
And you know how I perceived one of the most glorious events in the universe?
With these ridiculous gelatinous orbs in my skull.
With eyes designed to perceive only a tiny fraction of the EM spectrum.
With ears designed only to hear vibrations in the air.

I don't want to be human! I want to see gamma rays.
I want to hear x-rays, and I want to...I want to smell dark matter.
Do you see the absurdity of what I am?
I can't even express these things properly
because I have to... I have to conceptualize
complex ideas in this stupid limiting spoken language.

But I know I want to reach out with something
other than these prehensile paws and feel the solar wind of
a supernova flowing over me.
I'm a machine. And I could know much more.
I could experience so much more,
but I'm trapped in this absurd body.

And why?
Because my five creators thought that God wanted it that way… »

Σας θυμίζει τίποτα; Είναι τα λόγια του Κάβιλ, η απάντηση που διαλέγει να δώσει στην Έλεν όταν προσπαθεί να του εξηγήσει ότι δεν τον περιόρισαν αλλά προσπάθησαν να του δώσουν κάτι πολύ όμορφο. Να τον κάνουν όσο πιο ανθρώπινο γίνεται. Και δεν μπορώ παρά να ανατρέξω ξανά στην σκηνή του φινάλε με τον Σαμ. Δεν μπορώ να αφήσω την αντίθεση αυτή να περάσει απαρατήρητη. Διότι ο Σαμ τα αισθάνθηκε όλα αυτά που ο Κάβιλ λαχταρούσε. Όμως αυτό συνέβη όταν ο Σαμ παραδόθηκε στην αγκαλιά του σύμπαντος, του ίδιου του θεού. Και αν το σύμπαν στο Γκαλάκτικα έχει θεϊκή υπόσταση, τότε ο Κάβιλ με την απάρνηση του στον θεό δεν μπορεί ποτέ να νιώσει όλα αυτά τα μαγικά φαινόμενα. Δεν μπορεί ποτέ να ενωθεί με τη δημιουργία και να γίνει ένα με το δημιουργό του. Και τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, το τέλος του δεν ήταν καθόλου… «βολικό». Σε αντίθεση με το γαλήνιο τέλος του Σαμ, το τέλος του Κάβιλ ήταν αυτό ακριβώς που άξιζε στην αλαζονική και ματαιόδοξη φύση του. Αυτή ήταν η επιλογή του στη ζωή, αυτή ήταν και στον θάνατο.

υ.γ.2.

Η Ντιάνα λέει στο Rapture
«the Hybrids have seen the place between life and death»

Από το No Exit:

«Kara, listen to me.
A wonderful thing has happened.
You have to get the others.

-What others?

Galen and Tory and Saul and Ellen. Please.

-Ellen's dead, Sam.

Of course. Of course. I know.
There's too many layers… »

Από το Daybreak 2, τα τελευταία λόγια του Σαμ στην Κάρα:

«I'll see you on the other side»

Χωρίς σχόλια…

Ανεξάντλητη η ομορφιά των σκηνών του Σαμ στο φινάλε της σειράς . Και αυτό που τις κάνει ακόμη ομορφότερες είναι το γεγονός ότι όσο περισσότερο τις σκέφτομαι, τόσο πιο όμορφες γίνονται.


υ.γ.3. Συγγνώμη για το κατεβατό...

subuteo
25 Μαρτίου 2009, 00:36
Μπράβο βρε Reben... Ένα απλό thanks μερικές φορές δεν αρκεί και είπα να το γράψω και σε μύνημα...

menes
25 Μαρτίου 2009, 00:46
Πάντως δεν ξέρω πόσοι το πρόσεξαν (*) αλλά στην τελευταία σκηνή και παρόλο που η Head Six δείχνει αισιόδοξη η εικόνα γυρνά σε ένα άστεγο που ζητιανεύει ενώ από πάνω, σε μια τηλεόραση το ρομποτάκι χορεύει. Φαίνεται λοιπόν ότι και πάλι το μυαλό μας και η επιστήμη μας έχει προχωρήσει πολύ περισσότερο από την καρδιά μας. Η απάντηση στο «All these happened before, will all these happen again?» μπορεί και να μη μας αρέσει.

(*) Κι εγώ έκανα τη σύνδεση στην ν-οστή επανάληψη του τελευταίου πεντάλεπτου που έχω κάνει από το Σαββάτο το πρωί.

Adalon
25 Μαρτίου 2009, 01:37
Οσον αφορα τα μαθηματικα και φυσικες που λεγατε, νομιζω πως αν μη τι αλλο ενα απο τα διδαγματα της σειρας ηταν πως ο κοσμος μας δεν ειναι ανθρωποκεντρικος ;)

subuteo
25 Μαρτίου 2009, 01:47
Αν μη τι άλλο ούτε τα μαθηματικά ούτε η φυσική είναι ανθρωποκεντρικά δημιουργήματα!!! Εν τέλει αν κάτι είναι ανθρωποκεντρικό δημιούργημα , αυτό είναι μια τηλεοπτική σειρά , έστω και εάν τα νοήματα της αποσκοπούν στο να ανοίξουν τα μυαλά μας...

Λυπάμαι που το λέω σε τουτο εδώ το thread που είναι ένας φόρος τιμής στην αγαπημένη μας σειρά , αλλά το BSG κάποτε θα μοιάζει ξεπερασμένο , όπως μας μοιάζει εμάς το "I Love Lucy"...

...'Ομως η φυσική (ενικός αριθμός) θα ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ!!!

...'Ομως τα μαθηματικά ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ - ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΕΙ...

Αυτά με πολύ-πολύ αγάπη και εντελώς ταπεινα... αλλά κάθε φορά που κάποιος , δικαιολογημένα συνεπαρμένος απο την σειρά κάνει βαρύγδουπες δηλώσεις περί εξωσυμπαντικών ορίων των μαθηματικών ή ανθρωποκεντρικών (ή ακόμα και ενδοσυμπαντικών) ορίων της φυσικής μάλλον δεν ξέρει γιατί ομιλεί...

Συγγνώμη και πάλι... συνεχίστε...

sonic
25 Μαρτίου 2009, 01:49
Το 1+1=2 ισχύει για ΠΑΝΤΟΥ!! ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ , ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ


To θέμα είναι ότι δεν μπορώ να φανταστώ εκτος σύμπαντος :P

Νομίζω πάντως ότι οι δημιουργοί κατάφεραν να μας μεταφέρουν σκέψεις και συναισθήματα που ούτε οι ίδιοι ακριβώς καταλαβαίνουν, όπως πχ το θαύμα της δημιουργίας. Ήρθε η ώρα να δω για 3η φορά το finale...

proteusgr
25 Μαρτίου 2009, 02:10
Subuteo, εγώ προσωπικά δε καταλαβαίνω που αντλείς τη σιγουριά σου για αυτό που επαναλαμβάνεις ξανά και ξανά, οτι δηλαδή τα μαθηματικά και η φυσική είναι ίδια παντού στο σύμπαν (σύμπαντα).

Ελπίζω πραγματικά να έχεις (τουλάχιστον) master στα μαθηματικά και τη φυσική, γιατί εγώ ως Μηχανικός Η/Υ (BTW η έκφραση 1+1=1 είναι σωστή στο πλανήτη μας όπως θα ξέρεις) έχω ελαφρώς διαφορετική άποψη την οποία δε θέλω να αναπτύξω εδω (δε μου φταίει το forum). Το μόνο που θα αναφέρω ειναι: Παράλληλα σύμπαντα, κβαντομηχανική VS θεωρία της σχετικότητας, ισχυρή ανθρωπική αρχή.

Νομίζω οτι το μόνο σίγουρο είναι οτι κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος για όλα, εκτός αν είναι θεός or something. Ο Arthur Clarke ειπε:

"If an elderly but distinguished scientist says that something is possible, he is almost certainly right; but if he says that it is impossible, he is very probably wrong."

Επίσης έχει πει και τα παρακάτω (τα οποια δεν είναι κατ' ανάγκη άσχετα):
- It may be that our role on this planet is not to worship God - but to create him.
- The limits of the possible can only be defined by going beyond them into the impossible

subuteo
25 Μαρτίου 2009, 02:24
Λοιπόν τέλως πάντων, ούτε και εγώ θέλω να χαλάσω το καλό κλίμα - δεν συνεχίζω....
Οποιος θέλει μπορεί να διαβάσει εκτός forum επί του θέματος και να πεισθεί...

Btw, Μηχανικός Η/Υ είμαι και εγώ - αν και (εικάζω) πολύ μεγαλύτερος σας...
Πάτησα τα σαράντα ο φουκαράς ... Μπορείτε να με φωνάζετε "Γέρο"!!! :)

proteusgr
25 Μαρτίου 2009, 02:45
Για μηχανικός Η/Υ ρε subuteo, σορρυ αλλά μου φαίνεσαι τρομερά σίγουρος. Δηλαδή αυτό που έμαθα εγώ στη σχολή είιναι οτι τα μαθηματικά είναι κάτι που κατασκευάσαν άνθρωποι και λένε οτι είναι η παγκόσμια γλώσσα... Δες όμως το παρακάτω σενάριο:

Πώς θα ήταν τα μαθηματικά, αν στο σύμπαν δεν υπήρχαν στερεά στοιχεια; Αν δεν ήταν αρκετή η μάζα του σύμπαντος ώστε να παραχθούν στερεά στοιχεία, και όλα ήταν ρευστά (αέρια/πλάσμα/ρευστά/υπερρευστά) τότε τί νόημα θα είχε για την όποια διάνοια που ζει σε αυτό το σύμπαν να ορίσει τους φυσικούς αριθμούς; απο τη στιγμή που δεν υπάρχουν διακριτά στοιχεία για να μετρηθούν, κανένας εγκέφαλος δε μπορεί να κατανοήσει τους φυσικούς αριθμούς, ούτε να θέσει τη βάση για ένα σύστημα αρίθμησης όπως αυτά που ξέρουμε.

Σε ένα τέτοιο σύμπαν τα μαθηματικά ως νοητικό οικοδόμημα θα ήταν διαφορετικά. Πολύ διαφορετικά! μιλάμε για αναλογικούς υπολογισμούς, διαφορικά και άλλα πράγματα που θα αναγκαζόταν η εκεί διάνοια να χρησιμοποιήσηει για να κάνει τους όποιους υπολογισμούς της. Αριθμοί όπως τους γνωρίζουμε δεν έχουν νόημα γιατί δε μπορεί να οριστεί μια ακέραια βάση ενός συστήματος μέτρησης. (Κοινώς: δε μπορείς να πείς: ΈΝΑ, ΔΥΟ, ΤΡΙΑ γιατί όλα τα μεγέθη είναι μη-μετρήσιμα)

Τώρα σκέψου οτι και το δικό μας σύμπαν βρισκόταν σε αυτή τη κατάσταση για κάποιο καιρό, ενώ είναι εντελώς τυχαίο που οι παράμετροι του σύμπαντος του επιτρέπουν να υπαρχει βαρύτητα, μάζα κλπ. Μια ανάγνωση του Hyperspace του Michio Kaku (the best) αλλά και του "Κοσμικές διαδρομές - Ζωή και Σύμπαν" του έλληνα καθηγητή Χ.Κουρή ισως αποδειχτεί διαφωτιστική.

Δε γνωρίζουμε πόσα παράλληλα σύμπαντα υπάρχουν (οι "φυσικοί" μας θέλουνε ένα 10διάστατο σύμπαν για να τους βγούν οι εξισώσεις τους... οι οποίες έχουν ακόμα προβλήματα -- ΑΚΟΜΑ δεν έχουν βρεί ένα ενιαίο τρόπο περιγραφής τουυ σύμπαντος)... χμμμμμ

Προσωπικά είμαι σχεδόν σίγουρος οτι η φυσική σε 100 χρόνια απο τώρα θα είναι διαφορετική και αμφιβάλλω αν τα μαθηματικά είναι όντως δια-συμπαντική γλώσσα. Δεν παίρνω όρκο όμως. Απλά τα αναφέρω αυτά ως "food for thought" περισσότερο και υπόσχομαι να μην επεκταθώ άλλο στο θέμα.

subuteo
25 Μαρτίου 2009, 03:15
Τι να κάνουμε τώρα ρε μάτια μου, μηχανικός Η/Υ είμαι :p ... ο φίλος μας μάλιστα ο admiral tzot που με ξέρει και στην πραγματική ζωή , θα σας πει αν είμαι και πετυχημένος... :D :D :D :D

Άντε πίσω στο θέμα μας τώρα και μην ακούσω κανέναν να ξαναμιλήσει για μαθηματικά γιατί θα του σπάσω το κεφάλι με την γκλίτσα του άντμιραλ :D :D

subuteo
25 Μαρτίου 2009, 03:35
Ξεκίνησα να βλέπω πάλι την πρώτη σεζόν!!!

Όλα πλέον μοιάζουν να έχουν νόημα , μοιάζει με ένα ταξίδι πίσω στο χρόνο , τότε που η αποσάρθρωση και η φθορά δεν τους είχαν τσακίσει, τότε που οι φόρμες τους ήταν ακόμα γυαλιστερές, τότε που ακόμα καπνίζαν ένα κολλαριστό πουράκι μετά την μάχη

ΥΠΕΡΟΧΟ!!! ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΕΡΟΧΟ!!

SO SAY WE ALL

Reben
25 Μαρτίου 2009, 03:39
Ρε συ Subuteo, θα σου πω δυο πραγματάκια εντελώς φιλικά και αν θες άκουσε τα, αν όχι βάψτα μπλε και πέτα τα στη θάλασσα. Αλλά τουλάχιστον μην εκνευρίζεσαι και μη φτάνεις στο σημείο να συγκρίνεις την αγάπη μας για τη σειρά με τον θαυμασμό μας για τα μαθηματικά! Έλεος ρε συζήτηση κάνουμε. :lol:


1. Θεωρώντας πως γνωρίζεις τι σημαίνουν τα κεφαλαία γράμματα στον διαδικτυακό γραπτό λόγο, αναρωτιέμαι το εξής:
Αν κάτι ήταν τόσο απόλυτο και πέραν πάσης αμφισβητήσεως όπως αυτό που τόσο απόλυτα υποστηρίζεις, δεν θα χρειαζόταν να το επαναλαμβάνεις συνεχώς και μάλιστα να το ΦΩΝΑΖΕΙΣ. Θα έβρισκες κάποιον τρόπο να το αποδείξεις. Εκτός κι αν αισθάνεσαι ως Γαλιλαίος μπροστά στην ιερά εξέταση. (δεν ειρωνεύομαι, χιούμορ κάνω :)).

2. Διαισθάνομαι ότι ακόμα δεν έχεις καταλάβει αυτό που προσπαθεί να σου πει η άλλη πλευρά. Θα κάνω μια (τελευταία υπόσχομαι στους λοιπούς αναγνώστες) προσπάθεια να το εξηγήσω εκτενώς.


Έστω:
α) Οτι κάτι υπάρχει έξω από το σύμπαν.
β) Οτι κάπου σε αυτό το κάτι υπάρχει νοημοσύνη.
γ) Οτι αυτή η νοημοσύνη είμαι εγώ. (τι λέω θεέ μου :lipsseale)
δ) Έστω ότι από τη θέση σου μέσα στο σύμπαν έχεις την δυνατότητα να με παρατηρείς.

Τότε:
Μπορείς να με περιγράψεις λέγοντας πως έχω 1+1=2 αυτιά, 4+4=8 πόδια, 3+3=6 κεφάλια κ.ο.κ. Και τότε οκ, είσαι χαρούμενος που οι εξισώσεις σου βρίσκουν εφαρμογή εκτός σύμπαντος και τρέχεις στους άπιστους Θωμάδες του GreekTvSubs να το διαδώσεις. :P


Όμως:
Αν είχες την δυνατότητα να μου στείλεις την περιγραφή μου έτσι όπως εσύ την αντιλαμβάνεσαι, δεν υπάρχει τίποτα που να αποκλείει το ενδεχόμενο να μην ήμουν σε θέση να καταλάβω what the frak u are talking about. Γιατί πολύ απλά εδώ στο μακρινό «κάτι» ούτε το 1, ούτε το + ούτε το 2, ούτε το = και ακόμη περισσότερο ούτε το 1+1=2 υπάρχουν. Και μη με ρωτήσεις γιατί. Γιατί έτσι μου αρέσει! Γιατί βρε αδερφέ, εγώ εδώ στο μακρινό «κάτι» δεν χρειάζομαι μαθηματικά ή φυσική για να εξηγήσω τον κόσμο. Έχω 11 αισθήσεις, βλέπω τις ακτίνες Γάμμα, ακούω τις ακτίνες Χ, μυρίζω την σκοτεινή ύλη, νιώθω τον ηλιακό άνεμο ενός υπερκαινοφανούς να ρέει πάνω μου. Δεν είμαι αναγκασμένος να χρησιμοποιήσω μια ηλίθια και περιορισμένη γλώσσα με συμβολάκια και αριθμούς για να εξηγήσω τη δημιουργία. I Just… see the patterns….


Ξεκίνησα να βλέπω πάλι την πρώτη σεζόν!!!

Όλα πλέον μοιάζουν να έχουν νόημα , μοιάζει με ένα ταξίδι πίσω στο χρόνο , τότε που η αποσάρθρωση και η φθορά δεν τους είχαν τσακίσει, τότε που οι φόρμες τους ήταν ακόμα γυαλιστερές, τότε που ακόμα καπνίζαν ένα κολλαριστό πουράκι μετά την μάχη

ΥΠΕΡΟΧΟ!!! ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΕΡΟΧΟ!!

SO SAY WE ALL
SO SAY WE ALL

subuteo
25 Μαρτίου 2009, 03:47
@reben
:) Εντάξει φίλε μου, εντάξει :)

proteusgr
25 Μαρτίου 2009, 03:47
γ) Οτι αυτή η νοημοσύνη είμαι εγώ. (τι λέω θεέ μου :lipsseale)


You know it doesn't like that name! :grin:
...
Silly, silly me...:whip:

SO SAY WE ALL (kinda)

subuteo
25 Μαρτίου 2009, 03:55
Προτείνω στο φίλο Παπαντοβιτσ να σβήσει όσα από τα μυνήματα μου κρίνει ότι είναι εκτός του κλιματος που πρέπει να έχει αυτό το θέμα , έτσι ώστε το θέμα να λειτουργεί και ως κείμενο αναφοράς και για τους μελλοντικούς φίλους της σειράς που θα ανατρέξουν εδώ... Ας μην βλέπουν ανούσιες αντιπαραθέσεις...

Ειλικρινά δεν είχα/εχω να χαλάσω το όμορφο κλίμα.

(Ενοείται φίλε Παπαντοβιτς ότι ας πάρει η μπάλα και τουτο εδώ το μυνημα επίσης , εφόσον επετέλεσε τον σκοπό του και διευκρινίζω ότι τα γράφω αυτά εδώ και όχι σε προσωπικό μύνημα προς τον Τονυ μην τυχόν και νομίσετε ότι με λογοκρινε ο άνθρωπος!!!)

subuteo over and out.

Reben
25 Μαρτίου 2009, 04:13
@ Subuteo
Δεν πιστεύω να σε ενόχλησε το ύφος του μηνύματός μου. Σε διαβεβαιώ πως δεν υπάρχει ίχνος ειρωνείας, χλευασμού ή οποιουδήποτε άλλου τύπου αρνητική πρόθεση σε αυτό. Είναι 100% χιουμοριστικό. Αν παρόλα αυτά σε ενόχλησε στο ελάχιστο, το σβήνω αμέσως.

Αν μου επιτρέπεις πάντως δεν θεωρώ ότι ξέφυγε κανείς μας. Άναψε κάπως η συζήτηση αλλά νομίζω πως μείναμε σε κόσμια και εντελώς καλοπροαίρετα και φιλικά πλαίσια. :)


@ proteusgr
χαχαχαχ! Σατανά! :innocent:


@ To whom it may concern.

Όσο περισσότερο ποτίζω το μυαλό μου με την ιδέα ότι ο θεός του Γκαλάκτικα είναι το σύμπαν, τόσο περισσότερο μεθάω από την ομορφιά της σειράς. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε ο θεός δεν είναι κάτι άπιαστο και μακρινό. Υπάρχει παντού γύρω μας, από τον μικρότερο κόκκο της άμμου σε μια παραλία του πλανήτη μας, μέχρι τον μακρινότερο αστέρα. Και πάνω από όλα, υπάρχει μέσα στον καθένα από εμάς. Και μας θυμίζει με κάθε μας αναπνοή το θαύμα της ζωης, της φύσης, της δημιουργίας. Ο καθένας από εμάς, ένας μικρός θεός. Σε συνεχή επαφή με το θεϊκό στοιχείο. Τελειότητα, ολοκλήρωση.

Είναι αναρίθμητες οι σκέψεις που μπορεί κανείς να αναπτύξει πάνω σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Προσωπικά το βρίσκω πανέμορφο και καλώ όσους ενοχλήθηκαν από την ύπαρξη του θεϊκού στοιχείου στο φινάλε να το σκεφτούν για δεύτερη φορά. Και αν πράγματι το σύμπαν τελικά είναι ο θεός στον κόσμο του Γκαλάκτικα, θα συμφωνήσω με τον menes. Θα μου άρεσε να είναι και ο δικός μας…

proteusgr
25 Μαρτίου 2009, 04:27
Είναι αναρίθμητες οι σκέψεις που μπορεί κανείς να αναπτύξει πάνω σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Προσωπικά το βρίσκω πανέμορφο και καλώ όσους ενοχλήθηκαν από την ύπαρξη του θεϊκού στοιχείου στο φινάλε να το σκεφτούν για δεύτερη φορά. Και αν πράγματι το σύμπαν τελικά είναι ο θεός στον κόσμο του Γκαλάκτικα, θα συμφωνήσω με τον menes. Θα μου άρεσε να είναι και ο δικός μας…

"To my experience, there is no such thing as luck" (Obi Wan Kenobi)

Δεν είναι μόνο το Galactica που αναφέρεται στην αόρατη θεική δύναμη του σύμπαντος. Το Star Wars έκανε κατι παρόμοιο. Ψαχνοντας ,ανακάλυψα οτι η ιδέα αυτή υπάρχει σε αναρίμθμητα έργα τέχνης και φιλοσοφικά δοκίμια. Για μένα, η ιδέα αυτή βρίσκει εφαρμογή και στη πραγματική ζωή... Γιατί όταν "θέλουμε" να φέρουμε 6αρες στο τάβλι, αυτές έρχονται δια μαγείας? Γιατί όταν "πιστεψουμε" σε κάτι, αυτό φαίνεται να πραγματοποιείται εύκολα, ενώ οταν "αμφιβάλουμε" τα πράγματα επιβεβαιώνονται άσχημα?

Αυτό που κάνει το Galactica ένα ανώτερο έργο τέχνης είναι οτι έχει τη δυναμική να δημιουργήσει μια νέα φιλοσοφική αντίληψη των πραγμάτων. Αυτό που κάνει το φινάλε μεγαλειώδες είναι η στιγμή που ο Adama κάθεται ακίνητος και σκέφτεται στο DayBreak Part I.

Ο πιο "πραγματιστής" χαρακτήρας, ο Adama, συνειδητοποιεί οτι υπάρχει μια Θεική δύναμη στο σύμπαν, η οποία τον έφερε μέχρις εκείνο το σημείο. Διαπιστώνει οτι μπορεί, "against ALL odds" να βρεί μια Γη, έχοντας απόλυτη πίστη και θετική σκέψη. Και μετά απο 1 λεπτό σκέψης, αποφασίζει να βασιστεί σε αυτή του τη Πίστη. Ο Moore ουσιαστικά μας λέει οτι ακόμα και αν το προσωπικό μας Galactica είναι κατεστραμένο, μπορούμε να κάνουμε θαύματα αν συμμαχήσουμε με τη δύναμη αυτή. Αυτό είναι ένα πανίσχυρο μήνυμα, ειδικά τις εποχές που ζούμε.

Αφύπνισις, κύριοι!

"This is a promise I intend to keep" (Adama)

( 13317 )

sonic
25 Μαρτίου 2009, 04:27
Όσο περισσότερο ποτίζω το μυαλό μου με την ιδέα ότι ο θεός του Γκαλάκτικα είναι το σύμπαν, τόσο περισσότερο μεθάω από την ομορφιά της σειράς. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε ο θεός δεν είναι κάτι άπιαστο και μακρινό. Υπάρχει παντού γύρω μας, από τον μικρότερο κόκκο της άμμου σε μια παραλία του πλανήτη μας, μέχρι τον μακρινότερο αστέρα. Και πάνω από όλα, υπάρχει μέσα στον καθένα από εμάς. Και μας θυμίζει με κάθε μας αναπνοή το θαύμα της ζωης, της φύσης, της δημιουργίας. Ο καθένας από εμάς, ένας μικρός θεός. Σε συνεχή επαφή με το θεϊκό στοιχείο. Τελειότητα, ολοκλήρωση.

Better felt than described...

Υ.Γ: Για κάποιο λόγο το BSG μου θυμίζει την αγαπημένη μου ταινία αυτή την περίοδο, το The Fountain του Darren Aronofsky. Σχετικό με τη συζητήσή μας επίσης και το καταπληκτικό Pi του ίδιου σκηνοθέτη.

Reben
25 Μαρτίου 2009, 05:05
@ proteus (http://www.greektvsubs.gr/member.php?u=167237)
Ρε φίλε, τι είπες τώρα; Έχω διαβάσει το μήνυμα σου 10 φορές. Και δεν είναι μόνο η ουσία του κειμένου σου που μου άρεσε πολύ. Είναι και το γεγονός ότι στήριξες όλη σου τη σκέψη σε μια σκηνή ενός λεπτού που μέχρι τώρα δεν είχα σκεφτεί ποτέ τόσο αναλυτικά.

Ακολουθώντας τον φίλο Subuteo, δεν έχω κάτι να προσθέσω, απλά θέλω να σου πω ευχαριστώ.

May the force be with you! ;)

So say we all.

menes
25 Μαρτίου 2009, 14:43
Αν μη τι άλλο ούτε τα μαθηματικά ούτε η φυσική είναι ανθρωποκεντρικά δημιουργήματα!!! Εν τέλει αν κάτι είναι ανθρωποκεντρικό δημιούργημα , αυτό είναι μια τηλεοπτική σειρά , έστω και εάν τα νοήματα της αποσκοπούν στο να ανοίξουν τα μυαλά μας...
Δε νομίζω. Και τα μαθηματικά και η φυσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Η φυσική δεν είναι παρά η προσπάθεια να εξηγήσουμε τους νόμους της φύσης με λογική και μαθηματικά. Η λογική δεν είναι παρά ο τρόπος με τον οποίο ο ανθρώπινος εγκέφαλος προσπαθεί να σκεφτεί και να βγάλει συμπεράσματα. Γι αυτό εγώ επιμένω πως 1+1=2 παντού, γιατί εμείς οι άνθρωποι έχουμε ορίσει τις έννοιες του "1" του "=" του "+" και του "2"

Μπορεί ωστόσο να υπάρχει ένας θεμελιακά διαφορετικός τρόπος σκέψης και αντίληψης των πραγμάτων που δε σχετίζεται με λογική. Αυτό πιθανό να παράγει μια επιστήμη, θεμελιακά διαφορετική από τα μαθηματικά και με τη σειρά του να παράγει άλλη μια επιστήμη θεμελιακά διαφορετική από τη φυσική. Μπορεί ο άλλος τρόπος προσέγγισης να είναι τελικά και καλύτερος αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα εφόσον ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι έτσι "καλωδιωμένος" ώστε να μην μπορεί καν να τον συλλάβει. Για μας θα είναι απλά σα να μην υπάρχει.


...'Ομως η φυσική (ενικός αριθμός) θα ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ!!!
Όχι! Αυτό που φανταζόμαστε ότι είναι ίδιο σε όλο το σύμπαν (δεν το ξέρουμε καν) είναι ότι ισχύουν οι ίδιοι νόμοι. Η φυσική προσπαθεί να τους περιγράψει με μαθηματικά, η ΦΚΞΣΣΔΦΚΞΔΣ των εξωγήινων μπορεί να προσπαθεί να την περιγράψει με ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ. Η φυσικά με την ΦΚΞΣΣΔΦΚΞΔΣ μπορεί να είναι τόσο θεμελιακά διαφορετική όσο η ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ από τα μαθηματικά. Αυτό που θα προσπαθούν να περιγράψουν είναι το ίδιο πράγμα, ο τρόπος περιγραφής όμως μπορεί να είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ διαφορετικός.


...'Ομως τα μαθηματικά ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ - ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΕΙ...Πρόσεξε τώρα τι γίνεται. Στο σύμπαν έχει βγει ο Homo Sapiens που κάνει μαθηματικά και ο ΟΡΕΠΟΡΞΦΚΔ που κάνει ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ. Η αλήθεια των Μαθηματικών και της ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ είναι απόλυτη και παντοτινή γιατί ακριβώς έχουν βρεθεί οι άνθρωποι και οι ΟΡΕΠΟΡΞΦΚΔ που τα έχουν επινοήσει και αυτό κανείς Θεός δεν μπορεί να το αλλάξει.

myrona
25 Μαρτίου 2009, 15:02
Δε νομίζω. Και τα μαθηματικά και η φυσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Η φυσική δεν είναι παρά η προσπάθεια να εξηγήσουμε τους νόμους της φύσης με λογική και μαθηματικά. Η λογική δεν είναι παρά ο τρόπος με τον οποίο ο ανθρώπινος εγκέφαλος προσπαθεί να σκεφτεί και να βγάλει συμπεράσματα. Γι αυτό εγώ επιμένω πως 1+1=2 παντού, γιατί εμείς οι άνθρωποι έχουμε ορίσει τις έννοιες του "1" του "=" του "+" και του "2"

Μπορεί ωστόσο να υπάρχει ένας θεμελιακά διαφορετικός τρόπος σκέψης και αντίληψης των πραγμάτων που δε σχετίζεται με λογική. Αυτό πιθανό να παράγει μια επιστήμη, θεμελιακά διαφορετική από τα μαθηματικά και με τη σειρά του να παράγει άλλη μια επιστήμη θεμελιακά διαφορετική από τη φυσική. Μπορεί ο άλλος τρόπος προσέγγισης να είναι τελικά και καλύτερος αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα εφόσον ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι έτσι "καλωδιωμένος" ώστε να μην μπορεί καν να τον συλλάβει. Για μας θα είναι απλά σα να μην υπάρχει.


Όχι! Αυτό που φανταζόμαστε ότι είναι ίδιο σε όλο το σύμπαν (δεν το ξέρουμε καν) είναι ότι ισχύουν οι ίδιοι νόμοι. Η φυσική προσπαθεί να τους περιγράψει με μαθηματικά, η ΦΚΞΣΣΔΦΚΞΔΣ των εξωγήινων μπορεί να προσπαθεί να την περιγράψει με ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ. Η φυσικά με την ΦΚΞΣΣΔΦΚΞΔΣ μπορεί να είναι τόσο θεμελιακά διαφορετική όσο η ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ από τα μαθηματικά. Αυτό που θα προσπαθούν να περιγράψουν είναι το ίδιο πράγμα, ο τρόπος περιγραφής όμως μπορεί να είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ διαφορετικός.

Πρόσεξε τώρα τι γίνεται. Στο σύμπαν έχει βγει ο Homo Sapiens που κάνει μαθηματικά και ο ΟΡΕΠΟΡΞΦΚΔ που κάνει ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ. Η αλήθεια των Μαθηματικών και της ΣΨΧΨΚΛΔΣΦ είναι απόλυτη και παντοτινή γιατί ακριβώς έχουν βρεθεί οι άνθρωποι και οι ΟΡΕΠΟΡΞΦΚΔ που τα έχουν επινοήσει και αυτό κανείς Θεός δεν μπορεί να το αλλάξει.


τώρα οκ επιτέλους συνεννοηθήκαμε :thumbsup1
Αυτό εννοούσα

proteusgr
25 Μαρτίου 2009, 15:53
@menes

Νομίζω οτι η συζήτηση έχει προχωρήσει πέρα απο τα μαθηματικά και δε χρειάζεται να κολλάμε εκεί. Αν θέλεις όμως, το συζητάμε με PMs το ζήτημα. Για την ιστορία δε μίλησα για "αδειο" σύμπαν (δείξε μου που το διάβασες σε PM αν θές), απλά για ένα σύμπαν με μικρότερη πυκνότητα απο το δικό μας. Νομίζω οτι ώς άνθρωποι, θεωρούμε δεδομένα κάποια πράγματα τα οποία δεν είναι. Καλύτερα να μιλήσουμε για τη Θεική υπόσταση του κόσμου μας, που άπτεται περισσότερο της σειράς.

menes
25 Μαρτίου 2009, 16:07
(xraaaaaaaaats)

proteusgr
25 Μαρτίου 2009, 19:15
Νομίζω οτι μπερδεύουμε το "επιστημονικός" με το "επιστημονικοφανής" σε αυτή τη συζήτηση Menes. Αυτό είναι επικίνδυνο και οδηγεί σε εντάσεις. Επιστημονικά μιλώντας, κάνεις αυθαίρετες παραδοχές: Για παράδειγμα θεωρείς οτι σε κάθε σύμπαν υπάρχει η στερεά φάση της ύλης. Θεωρείς οτι σε κάθε σύμπαν υπάρχει η βαρύτητα, τη στιγμή που οι επιστήμονες ακόμα δε μπορούν να εξηγήσουν πως αλληλεπιδρούν βαρύτητα και ύλη. Τέλος, θεωρείς οτι για να υπάρχει νοϋμοσύνη στο σύμπαν πρέπει να υπάρχει ύλη όμοια με αυτή που γνωρίζουμε (ΚΑΙ σε στερεά φάση). Εγώ ισχυρίζομαι οτι οι παραδοχές αυτές δεν ισχύουν κατ'ανάγκη (το γιατί δε μας ενδιαφέρει). Έγραψα τη σχετική βιβλιογραφία για όποιον ενδιαφέρεται. Νομίζω όμως οτι το να κάνουμε bashing για ένα θέμα που έχει λήξει, δεν εχει νόημα. Χάνουμε πολύ ουσιαστικότερα πράγματα όταν αναλονώμαστε με το Αν τα μαθηματικά υπάρχουν και σε άλλα σύμπαντα! Όπως σου ζήτησα, αν θές να με πείσεις, στείλε PM!

Πριν περίπου 2 μήνες έγραφα έναν compiler, ο οποίος οταν του έβαζα το expression b=a=5-3-2 μου έβγαζε αποτέλεσμα 4 αντί για 0. Ο λόγος? Έκανε πρώτα τη πράξη (3-2) και μετά τη πράξη 5-1. Το ότι ο τελεστής της αφαίρεσης είναι δεξιά-προσεταιριστικός ενώ της ανάθεσης (α=b+c) είναι αριστερά προσεταιριστικός (ή μήπως μη-προσεταιριστικός;;;) ) δεν είναι καθόλου προφανές.

EDIT: Για να γίνει κατανοητό: Τό οτι διαβάζουμε και κάνουμε τις πράξεις απο τα αριστερά προς τα δεξιά είναι μια εγγενής παραδοχή της σημειογραφείας. Θα μπορούσαμε κάλλιστα να κάναμε τις πράξεις με την αντίθετη φορά και να παίρνουμε άλλα αποτελέσματα για τους ίδιους συμβολισμούς. Ο υπολογιστής δεν το γνωρίζει αυτό. Γι' αυτό και στον υπολογιστή (ο οποίος δε γεννήθηκε "ξέροντας"), οφείλεις να ορίσεις και τη προσεταιριστικότητα των τελεστών, ανάλογα με τη περίσταση. Οφείλεις να είσαι σαφής με τις παραδοχές σου, για να καταλαβαίνει τι λές. (Το αναφέρω όοολο αυτό γιατί αν δεν ορίσουμε κάποια αξιώματα στα οποία να συμφωνούμε όλοι, δεν έχει νόημα να μιλάμε)

Για την ακρίβεια, ισχυρίζομαι οτι το 90% των αναγνωστών έδω μέσα δεν ενδιαφέρεται και δε δίνει δεκάρα για τη προσεταιριστικότητα των τελεστών! Μάθανε όμως να κάνουν σωστά τις πράξεις επειδή κάποιος μόρφωσε τα νευρωνικά τους δίκτυα κατάλληλα.

Μπορούμε τώρα να μιλήσουμε για το "Θεικό σύμπαν"; Αλλιώς πριν συνεχίσουμε, καλό είναι να ορίσουμε τα αξιώματα και τις παραδοχές μας, σαν καλοί επιστήμονες!

EDIT: Φανταστείτε ο Πλάτωνας να αναφέρει τη παραβολή της σπηλιάς και να γυρνάει ο άλλος και να λέει "Δε γίνεται να έχει φωτιά στη σπηλιά, δεν υπάρχει επαρκής αέρας και θα σβήσει. Οπότε δεν ακούώ τι έχεις να πείς."

Rorschach
25 Μαρτίου 2009, 19:20
Tι, θα συνεχισετε;http://www.kolobok.us/smiles/standart/help.gif

proteusgr
25 Μαρτίου 2009, 19:23
Rorschach: Ελπίζω και εύχομαι ό χ ι !!!! :*( :offtopic:

menes
25 Μαρτίου 2009, 19:44
(xraaaaaaaaats)

dalas9
27 Μαρτίου 2009, 14:20
Όποιος ενδιαφέρεται και έχει χρόνο (μιλάμε για αρκετές σελίδες), μπορεί να διαβάσει εδώ (http://forums.scifi.com/index.php?showtopic=2329378), απαντήσεις του Moore στα φλέγοντα (για πολλούς) ερωτήματα σχετικά με το φινάλε και το closure της ιστορίας του BSG.

constantina_22
28 Μαρτίου 2009, 10:31
Σάββατο σήμερα παιδιά.......................:*(:cry3::*(

smallville
28 Μαρτίου 2009, 12:05
Σάββατο σήμερα παιδιά.......................:*(:cry3::*(
Μην μας το θυμήζεις please:*(:*(:*(:*(

batigoal
28 Μαρτίου 2009, 13:06
Μετριο τελειωμα, αλλα αναμενομενο. Μετα το Razor ειχε μια ελπιδα οτι μπορει να γινει κατι πολυ καλο στη τελευταια season αλλα ματαια. Οι SciFi σειρες ετσι ειναι, απο καποιο σημειο και μετα χανεται η μπαλα. Αξιζε παντως 100% η σειρα, ειδικα για μερικα απιστευτα επεισοδια που ειχε στις πρωτες season.

usagi
1 Απριλίου 2009, 00:35
Πολλά θα μπορούσαν να ειπωθούν κι από μένα αλλά, ήδη, πολλοί από εσάς με καλύψατε, οπότε μην επαναλαμβανόμαστε.

Απλώς, πρώτη φορά στεναχωρήθηκα που ολοκληρώθηκε μια τηλεοπτική σειρά.

Ως προς το τέλος, σίγουρα θα έκανα κάτι διαφορετικό. Κι αυτό, διότι με στεναχωρεί αφάνταστα η διάλυση μιας παρέας που έχει περάσει πολλά, και μάλιστα όχι για λόγους ανωτέρας βίας (π.χ. θάνατος).

Μετά από τόσες "παραπομπές" σε μυθολογία, θεολογία και "αλλόκοτες" θεωρίες (αρχαίοι αστροναύτες, θεοί που διδάσκουν γλώσσα, καλλιέργεια, αμπελουργία, κλπ), το καλύτερο τέλος που θα μπορούσα να δώσω δεν θα ήταν τίποτε άλλο από την ... Ατλαντίδα.

Οι 38.000 επιζώντες σε ΕΝΑ νησί, ΜΑΖΙ με την τεχνολογία τους, να χτίσουν το νέο ηλιόλουστο αύριο και να εκπολιτίσουν τους αυτόχθονες. Φυσικά, δεν μιλάμε για 150.000 χρόνια πίσω, αλλά για 15.000 (ίσως και λιγότερο).

Το πιο λυτρωτικό αλλά και λογικό τέλος (ειδικά η ιστορία με την τεχνολογία είναι τελείως άκυρη, αν και κατανοώ το τι ήθελε να περάσει ο καλλιτέχνης).

Κι έτσι, ως σκηνοθέτης, θα είχα και τη βάση για το επόμενο μεγάλο project. To νησί-ήπειρος Atlantis με πρώτη χτισμένη πόλη και πρωτεύουσα την ... Galactia :haha: που καταστρέφεται και καταβυθίζεται λόγω χρήσης υπερόπλων το έτος 9.600 π.Χ. από εμφύλιο ανάμεσα στην παράταξη που ήθελε την (ανα)κατασκευή κυλώνων και σ' αυτήν που δεν ήθελε (οι Αθηναίοι δεν παίζουν). :shock::lol:

Anyway, Galactica won't be forgotten.

lostonian
1 Απριλίου 2009, 03:19
Συνήθως κάθε τέλος είναι μία νέα αρχή και με τον "ντόρο" που έκανε το BSG ίσως ένα anime να συνέχιζε από το σημείο που σταμάτησε το RDM. :)

DarkLord
2 Απριλίου 2009, 00:57
Παντως εκτος ολους τους διθυράμβους με τους οποιους θα συμφωνήσω, έχω και άλλη μια παρατήρηση που δείχνει το μεγαλείο του Μoore.

Όπως ο Πετερ Τζακσον ΔΕΝ φοβηθηκε και εδωσε στους χαρακτηρες του το τέλος που τους άρμοζε (και επιπροσθέτως σεβάστηκε και τον Τολκιν) με ένα καταπληκτικό μισάωρο στο τέλος της ταινίας, έτσι και ο Moore "ξοδεψε" τα τελευταία 30 λεπτά του τέλους για να μας δείξει ξεκάθαρα την πορεία των χαρακτήρων και το προσωπικό τους redemption, εξιλέωση... Οι χαρακτήρες που τόσα χρόνια αγαπήσαμε είχαν το τέλος που τους άξιζε. Ενα μισάωρο για να μας διηγηθεί ο Moore, που τους κατέληξε η ιστορία του Galactica...

lostonian
3 Απριλίου 2009, 02:58
Συνήθως κάθε τέλος είναι μία νέα αρχή και με τον "ντόρο" που έκανε το BSG ίσως ένα anime να συνέχιζε από το σημείο που σταμάτησε το RDM. :)

Ξεκινάμε από manga και βλέπουμε... :grin:

http://www.tokyopop.com/Battlestar/tp_article/2545481.html

nikos_abel
4 Απριλίου 2009, 09:03
Εμένα όμως μου έμεινε μόνο μια ουσιαστική απορία.
Ο Κάβιλ γιατί αυτοκτόνησε τελικά;

Krasas
4 Απριλίου 2009, 14:03
Προσωπικά το βλέπω ως ειρωνεία της μοίρας (αν και την πρώτη φορά που είδα το φινάλε το συγκεκριμένο σημείο μου φάνηκε κάπως κακοπαιγμένο). Ο Cavil ήθελε να γίνει μηχανή, να μην νιώθει ανθρώπινα συναισθήματα και να είναι ψυχρός υπολογιστής των καταστάσεων. (επίσης έχει πειραματιστεί με τον προγραμματισμό του, και έχει αφαιρέσει ρουτίνες που θεωρούσε άχρηστες ή ότι τον έκαναν αδύναμο (πχ όνειρα))/

Στο σημείο εκείνο όλα πάνε κατα διαόλου, η πρόσφατη ανακωχή ανατρέπεται, δεν έχει πλέον bargaining chips και το ressurection χάνεται μαζί με την Tory. Και ο ψυχρός Cavil πεθαίνει επειδή κατακλύζεται από ανθρώπινα συναισθήματα πανικού, απόγνωσης, απελπισίας που δεν μπορεί να τα χειριστεί ψύχραιμα.

Πάντως, ο Moore σε συνέντευξή του, είπε ότι το σχέδιο ήταν να τον ξεκάνει ο Saul. Τον έπιανε και τον πετούσε, και αυτός γκρεμοτσακιζόταν. Ο ηθοποιός που ενσαρκώνει τον Cavil πρότεινε την αυτοκτονία ως πιο ταιριαστή αντίδραση για τον χαρακτήρα σε εκείνο το σημείο.


Cavil killing himself came from Dean Stockwell (http://en.battlestarwiki.org/wiki/Dean_Stockwell), to be honest. As scripted, in that climactic battle in CIC, Tigh was going to grab Cavil and fling him over the edge of the upper level, and he was going to fall to his death. Dean called me himself and said, "I just really think that in that moment, Cavil would realize the jig is up and it's all hopeless and just put a gun in his mouth and shoot himself." And I just said, "Okay."

nickblack
8 Απριλίου 2009, 12:25
Το φινάλε ως επεισόδιο μου άρεσε αλλά δεν με τρέλανε.

TOP στιγμές

1. Το ότι επιτέλους τιμωρήθηκε η Tori (για μια στιγμή νόμισα ότι θα την γλύτωνε) κ εξ'αιτίας της χάσανε την ressurection όλοι οι Cylons.

2. Το φινάλε όπου υπό τη μουσική του Bob Dylan δείχνει ότι τελικά οι ανθρωπότητα δεν μαθαίνει από τα λάθη της.

DOWN στιγμές

1. Η ιστορία με την Starbucks. Ενώ όλοι λέγαμε τι είναι τελικά η Starbucks μας λένε ότι είναι άγγελος; Έλεος

2. Η επιλογή των ανθρώπων να εγκαταλέιψουν την τεχνολογία, ακόμη κ αν το θεώρησουμε πιθανό, η τεχνογνωσία παραμένει. Άρα ή ανάπτυξη θα ήταν πολύ γρήγορη κ όχι σε 150 χιλ χρόνια. Πιο λογική μου φαινόταν μια λύση Ατλαντίδας ή Ανώτερης Κάστας ανθρώπων.

Η σειρά ήταν ΚΟΡΥΦΑΙΑ αλλά δυστυχώς έμειναν πολλες τρύπες στην ιστορία που γέμισαν, έχω την εντύπωση, βιαστικά.

1. Τελικά πως ο Σαούλ που γνώριζε τον Adama από πολύ μικρό, πριν φύγουν οι Cylons, ήταν τελικά Cylon; Κ αν υποθέσουμε ότι άνηκε στην 13η φυλή άρα υπήρχε από πολύ πριν, μίκρυνε σε ηλικία για να γνωρίσει τον Adama; Γιατί η σκηνές που βλέπουμε από την Γη όπου ζούσε η 13η φυλή μας τους δείχνει όλους τους Cylon στην ίδια ηλικία με τώρα...

2. Η επιλογή των final-5 μου φάνηκε ότι έγινε για να ξαφνιάσει τον κόσμο κ όχι για να εξυπηρετήση την ιστορία. Ειδικά η επιλογή της Tori και της Ellen (ειδικά της τελευταίας) μού φάνηκαν πολύ άκυρες.

3. Τελικά η Ήρα γιατί ήταν σημαντική; Για τους ανθρώπους δεν ήταν σίγουρα. Θα μπορούσε να είναι όταν με το αίμα της γιάτρεψε τον καρκίνο της Προέδρου αλλά τελικά δεν τον γιάτρεψε...ούτε αυτό μου άρεσε...

4. Δεν μου άρεσε η ιδέα ότι υπήρχε η 13η φυλή που ήταν Cylons. Αυτούς δεν τους έφτιαξε κάποιος; Κ ολόκληρη φυλή με 12 διαφορετικά μοντέλα μόνο; Κ αυτό δεν μου στέκει.

5. Ποιός είναι αυτός που κανόνιζε ποτε θα ενεργοποιηθούν οι final-5; Οι ίδιοι χωρίς να το γνωρίζουν; Τελικά ποιός ήταν ο κακός σε όλη την ιστορία; ο Καβίλ ο οποίος δεν ήταν καν final-5 άρα κατώτερος τους; Άσε που ούτε καν ήξερε ποιοι είναι οι final-5 μέχρι ένα σημείο.


Ολοκληρώνοντας πιστεύω πώς όταν το σενάριο δεν είναι γραμμένο από την αρχή, κ αλλάζει συνεχώς με σκοπό να κρατήσει το ενδιαφέρον του κοινού φτάνει κάποια στιγμή να δημιουργούνται τρύπες που δεν καλύπτονται με τίποτε...(το ίδιο βλέπω να γίνεται κ στο lost)

Αν η σειρά τελειώνε στο τέλος του 1ου μισού της 4ης σεζόν αφήνοντας αναπάντητα ερωτήματα πιστεύω θα ήταν καλύτερα.

Κορυφαία σειρά, κρίμα που τελείωσε, θα μου λείψουν οι χαρακτήρες της...

carlos55
8 Απριλίου 2009, 13:08
Τα ερωτήματα που θέτεις, έχουν απαντηθεί μέσα στη σειρά.

1. O Saul γνώρισε τον Adama μετά τον 1ο κυλωνικό πόλεμο. Η ηλικία (όσον αφορά το σώμα τους) με τους Sylons είναι κάτι το σχετικό, από τη στιγμή που έχουν τη δυνατότητα της αναγέννησης.

3. Από την Ήρα προέκυψε το νέο ανθρώπινο γένος στη νέα γη.

4. Φυσικά και τους έφτιαξε κάποιος (all this has happened before and all this will happen again). Η 13η φυλή δεν αποτελούνταν από 12 μοντέλα (αυτό φάνηκε και στα οράματα των final 5 από τη ζωή τους στη γη). Τα 12 μοντέλα είναι οι 7 που έφτιαξαν οι Final 5 + τους Final 5.

5. Το πότε θα ενεργοποιηθούν δεν ήταν κανονισμένο. Δεν ήταν σαν την Boomer δηλαδή. Μια ανώτερη δύναμη, θεϊκή παρέμβαση, πες το όπως θες, ήταν αυτό που τους "ενεργοποίησε". Ο Cavil φυσικά και γνώριζε τους Final 5, αφού αυτός τους έστειλε στην Caprica να ζήσουν ως άνθρωποι.

nickblack
8 Απριλίου 2009, 13:54
Δε νομίζω να έχουν απαντηθεί ολοκληρωτικά:

1. Δεν θυμάμαι πότε γνώρισε ο Saul τον Adama αλλά θυμάμαι ότι τον γνώριζε πολλά χρόνια άρα δεν στέκουν τα flashbacks από τη γη όπου τον δείχνουν στην ίδια ηλικία. Άντε να μην μεγαλώνουν αλλά να μικραίνουν κιόλας;Κ η αναγέννηση τους έβαζε σε προσχεδιασμένο σώμα ίδιας ηλικίας όχι μικρότερης.Κ όταν κάποιος Sylon αναγεννάται δεν θα καταλάβαινε ότι είναι Sylon;

3. Κ να μην υπήρχε η Ήρα πάλι οι άνθρωποι θα επιβιώναν διότι μπορούσαν να αναπαραχθούν άρα γι'αυτούς δεν ήταν σημαντική. Οι Sylons δεν μπορούσαν αλλά πόσοι Sylon έμειναν στο τέλος 5-6; Δεν μου φάνηκε αρκετά σημαντική.

4. Οι final-5 έφτιαξαν τους υπόλοιπους 7. Αυτούς ποιός τους έφτιαξε; οι άνθρωποι; Αν υπήρχαν και άλλα μοντέλα, που είναι τώρα εφόσον υπήρχε η αναγέννηση δεν θα έπρεπε να υπάρχουν;

5. Αυτό με τη θεϊκή παρέμβαση είναι ένας εύκολος τρόπος για να γεμίσεις μία τρύπα αλλά το καταφέρνει καλά; Απ'ότι θυμάμαι η μόνη που είχε δει τους final-5 ήταν η 3 που τους είχε δει σε κάποιο όραμα νομίζω κ όχι ο Καβίλ...

tonypapadovic
8 Απριλίου 2009, 14:14
1. Δεν θυμάμαι πότε γνώρισε ο Saul τον Adama αλλά θυμάμαι ότι τον γνώριζε πολλά χρόνια άρα δεν στέκουν τα flashbacks από τη γη όπου τον δείχνουν στην ίδια ηλικία. Άντε να μην μεγαλώνουν αλλά να μικραίνουν κιόλας;Κ η αναγέννηση τους έβαζε σε προσχεδιασμένο σώμα ίδιας ηλικίας όχι μικρότερης.Κ όταν κάποιος Sylon αναγεννάται δεν θα καταλάβαινε ότι είναι Sylon;



"So I'll tell you once again, Saul.
You can pick up that weapon and kill me...
or you can get your ass back into your quarters, and not leave...
until you're ready to act like the man that I've known for the past 30 years."

Λόγια του Adama προς τον Tigh στο 3x06 "Torn".
Γνωρίστηκαν 30 χρόνια πριν, δηλαδή 10 χρόνια μετά την λήξη του πρώτου πολέμου. Ο Tigh έχει απλά ψεύτικες αναμνήσεις ότι πολέμησε στον πρώτο πόλεμο.


Aν σε κατάλαβα καλά, η ηλικία του Tigh στην Γη, ήταν μικρότερη.
Επίσης, εκτός από την Ellen, οι Final Five, δεν πέθαναν ποτέ για να δούμε πως θα αναγεννηθούν. Τέλος νομίζω θα ήταν ασφαλές συμπέρασμα ότι ο Cavil προφανώς πειραματιζόταν με πολλά πράγματα σχετικά με την αναγέννηση και όχι μόνο (και από τον Μουρ σε συνεντεύξεις ειπώθηκε αν θυμάμαι καλά)



3. Κ να μην υπήρχε η Ήρα πάλι οι άνθρωποι θα επιβιώναν διότι μπορούσαν να αναπαραχθούν άρα γι'αυτούς δεν ήταν σημαντική. Οι Sylons δεν μπορούσαν αλλά πόσοι Sylon έμειναν στο τέλος 5-6; Δεν μου φάνηκε αρκετά σημαντική.

Η Ήρα ήταν εξαιρετικά σημαντική για τους Cylons, η σειρά δεν κοιτούσε μόνο την πλευρά των ανθρώπων. Ο Cavil την Ήρα ήθελε και απήγαγε, μπας και καταλάβει τι και πως.




4. Οι final-5 έφτιαξαν τους υπόλοιπους 7. Αυτούς ποιός τους έφτιαξε; οι άνθρωποι; Αν υπήρχαν και άλλα μοντέλα, που είναι τώρα εφόσον υπήρχε η αναγέννηση δεν θα έπρεπε να υπάρχουν;


Από το No Exit:



- Η 13η Φυλή, η φυλή των ανθρωπόμορφων Κυλώνων, δημιουργήθηκε από τους ανθρώπους στον Κόμπολ. Τότε, η Αναγέννηση, είχε τελειοποιηθεί για αυτούς.

- Στην Γη, ξέσπασε πόλεμος (μεταξύ πέτσινων και μηχανών; ) και οι 5 ήξεραν ότι έρχεται το τέλος.

- Επειδή μπορούσαν να αναπαράγονται, και αφού έχει περάσει ίσως και χιλιετία, η διαδικασία αναγέννησης είχε "ξεχαστεί", αφού δεν χρησιμοποιούνταν.

- Όμως οι 5 την είχαν ανακαλύψει εκ νέου, καθότι είχαν προειδοποιηθεί για το τι θα γίνει, και έτσι επέζησαν της καταστροφής της Γης, με τα σώματά τους να κατεβαίνουν σε ένα διαστημόπλοιο που είχαν βάλει σε τροχιά.




5. Αυτό με τη θεϊκή παρέμβαση είναι ένας εύκολος τρόπος για να γεμίσεις μία τρύπα αλλά το καταφέρνει καλά; Απ'ότι θυμάμαι η μόνη που είχε δει τους final-5 ήταν η 3 που τους είχε δει σε κάποιο όραμα νομίζω κ όχι ο Καβίλ...

Για το αν είναι εύκολος τρόπος ή αν το καταφέρνει καλά, έχω εκφράσει την άποψή μου. :)

O Cavil πάντως ήξερε τους Final Five, ήταν ο πρώτος Κύλωνας που δημιούργησαν, όπως τα λέει ο carlos55.

Krasas
8 Απριλίου 2009, 14:22
1. Δεν θυμάμαι πότε γνώρισε ο Saul τον Adama αλλά θυμάμαι ότι τον γνώριζε πολλά χρόνια άρα δεν στέκουν τα flashbacks από τη γη όπου τον δείχνουν στην ίδια ηλικία. Άντε να μην μεγαλώνουν αλλά να μικραίνουν κιόλας;Κ η αναγέννηση τους έβαζε σε προσχεδιασμένο σώμα ίδιας ηλικίας όχι μικρότερης.
Δεν είναι δύσκολο να γεμίσεις μερικά κενά. Ο saul από τη Γη μαζί με τους f5, δολοφονούνται από τον Cavil. Ο οποίος παίζει με τις μνήμες τους και γενικά πειραματίζεται με τα σώματά τους (σίγουρα δεν είναι και τόσο μεγάλο άλμα λογικής να υποθέσουμε ότι μπορούσαν να δημιουργήσουν σώματα σε διάφορες ηλικίες). Επίσης ειδικά για τους f5 που έστειλε πρώτους πρώτους στις αποικίες, ο Cavil θα φρόντιζε να "γερνουν" ώστε να μην προκαλούν υποψίες σε άλλους αλλά και να μην υποψιαστούν και οι ίδιοι ότι ήταν κάτι διαφορετικό.
Τέλος, έχουμε δει Cylons να μην ξέρουν ΤΙ είναι.



3. Κ να μην υπήρχε η Ήρα πάλι οι άνθρωποι θα επιβιώναν διότι μπορούσαν να αναπαραχθούν άρα γι'αυτούς δεν ήταν σημαντική. Οι Sylons δεν μπορούσαν αλλά πόσοι Sylon έμειναν στο τέλος 5-6; Δεν μου φάνηκε αρκετά σημαντική. Η Ηρα ήταν ο καταλυτης για τα γεγονότα με την τελική αναμέτρηση και ό,τι επακολούθησε που τελικά τους οδήγησε στη Γη. Ήταν επίσης ενα σύμβολο (και απόδειξη) ότι οι άνθρωποι και οι Cylons μπορούν να δημιουργήσουν πολιτισμό μαζί, να πάνε σε μια νέα τροχιά/era (“Pure human doesn’t work. Pure Cylon doesn’t work”)



4. Οι final-5 έφτιαξαν τους υπόλοιπους 7. Αυτούς ποιός τους έφτιαξε; οι άνθρωποι; Αν υπήρχαν και άλλα μοντέλα, που είναι τώρα εφόσον υπήρχε η αναγέννηση δεν θα έπρεπε να υπάρχουν;
Οι άνθρωποι στο Kobol έφτιαξαν αυτό που ονομάστηκε 13 φυλή.
Μόνο οι 5 επεζησαν από την καταστροφή της παλιάς Γης, γιατι μόνο για αυτούς έφτιαξαν σώματα αναγέννησης και γενικά έδρασαν στα κρυφά (αλλιως δεν θα ζούσαν ούτε αυτοί).

Edit: Πρόλαβε ο tonypapadovic

carlos55
8 Απριλίου 2009, 14:44
Τα flashbacks θα μπορούσαν να ήταν από οποιαδήποτε ηλικία, δεν έχει σημασία η ηλικία. Η αναγέννηση μπορεί να γίνει σε ένα σώμα οποιασδήποτε ηλικίας.
Από τους Final 5 δεν αναγεννήθηκε κανείς πέρα από την Helen, η οποία και όταν αναγεννήθηκε θυμήθηκε τα πάντα.

Την Ήρα τη δείχνει σαν την κοινή πρόγονο όλου του νέου ανθρώπινου-cylon γένους. Η Ήρα είναι μισή άνθρωπος, μισή Cylon. Επομένως η νέα φυλή που αναπτύχθηκε στη νέα Γη είναι ένα υβρίδιο ανθρώπου-cylon. Μέσω της Ήρας λοιπόν επιβίωσαν και οι άνθρωποι και οι Cylons.

Τους πρώτους Cylons τους έφτιαξαν πάλι οι άνθρωποι κάποια στιγμή πολύ πίσω στο παρελθόν (πριν τις 13 αποικίες). Εξελίχθηκαν, πήραν ανθρώπινη μορφή και αποτέλεσαν τη 13 αποικία στη Γη. Εκεί κάποια στιγμή έγινε εμφύλιος μεταξύ των ανθρωπόμορφων Cylon και τις toasters και οι Final 5 είναι οι μοναδικοί που επιβίωσαν. Γι'αυτό και δεν υπάρχουν και άλλα μοντέλα από τους παλιούς Cylon.

H λύση της ανώτερης δύναμης μπορεί να μη σου αρέσει (προσωπικά και γω θα προτιμούσα κάτι άλλο), αλλά ο Moore από την πρώτη σεζόν αναφέρεται σε ανώτερη δύναμη, τον ένα και μοναδικό θεό κτλ. Μπορεί σα λύση να μη σε (με) ικανοποίησε, αλλά δεν έγινε για να κλείσει μια τρύπα. Το θεολογικό στοιχείο ήταν το πιο έντονo από οποιοδήποτε άλλο καθ'όλη τη διάρκεια της σειράς.
Για τον Cavil ξαναδες το επεισόδιο με την αναγέννηση της Helen. Το λέει ξεκάθαρα πως γνώριζε τους Final 5 και αναλύει και τους λόγους που τους έστειλε να ζήσουν στην Caprica σαν άνθρωποι. Μετά πέρασε στον προγραμματισμό των μοντέλων των υπόλοιπων Cylons ότι οι Final 5 είναι κάτι το απαγορευμένο, για να μην τους αναζητήσουν.

Edit. Πρόλαβαν και τα έγραψαν και καλύτερα ο Tony και ο Krasas

nickblack
9 Απριλίου 2009, 11:35
Οκ πολλά από αυτά που λέτε έχουν κάποιο νόημα αλλά...

στην παλιά γη βρήκαν σκελετούς μόνο από Sylon και είπαν ότι εκεί έμενε η 13η φυλή που ήταν μόνο Sylons.
Επίσης απο το 1ο επεισόδιο μας λέει ότι οι Sylons εξελίχθηκαν...

Άρα συμπεραίνουμε ότι τους πέτσινους δεν τους έφτιαξαν άνθρωποι αλλά Sylons. Κ ότι οι πέτσινοι υπήρχαν πολύ πριν τους Sylon Wars που πήραν μέρος ο Adama και ο Saul.

Άρα oι Sylon που επανάστατησαν δεν είχαν καμία σχέση με τους final5 που ήταν οι μόνοι που είχαν επιζήσει από τη γη;

Μία εύκολη λύση θα ήταν να μπορούσαν οι Sylon να "αντίγραφουν" ανθρώπινα σώματα. Έτσι θα μπορούσε ο Saul να ήταν όντως άνθρωπος να πέθανε κάποια στιγμή κ να τον αντικατέστησαν με Sylon π.χ. στην Νέα Κάπρικα.
Ενδιαφέρων επίσης θα είχε, να υπήρχε ταυτόχρονα κ ο άνθρωπος κ το "αντίγραφο" του. Όχι για τον Saul αλλά για κάποιον άλλο...
BTW κορυφαίος χαρακτήρας ο Saul και πολύ μου άρεσε η στάση του από τη στιγμή που έμαθε ότι είναι sylon, κορυφαία ατάκα που προτείνει στον Adama να τους πετάξουν όλους τους Sylon στο διάστημα, εκεί που γίνονταν ο χαμός...χαχα

Η επιλογή των final-5 πως σας φάνηκε; Πιστεύετε ότι όταν γυριζόταν τα επεισόδια στη Νέα Κάπρικα είχαν ήδη αποφασίσει ποιοι θα είναι;

Επίσης από το γεγονός ότι υπήρχαν μόνο 12 μοντέλα συμπεραίνουμε ότι δεν είναι κ το πιο εύκολο πράγμα να σχεδιάσεις έναν πέτσινο αλλιώς γιατί να μην υπάρχουν 100 μοντέλα ή 1000 μοντέλα; Άρα το να αναγεννηθεί σε διαφορετική ηλικία σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχεις έτοιμο ένα διαφορετικό μοντέλο. Δεν μου κάθεται...

Αυτό με τη Starbucks πως σας φάνηκε; Άγγελος; Ποιό καλό θα μου ακουγόταν να είναι μία από τους final-5, αντί για την Έλεν ή την Τόρι...
Κυρίως με χάλασε διότι πιο πριν δεν είχε εμφανίσει άλλους αγγέλους, αν το είχε κάνει τότε θα το δεχόμουν...

Άσχετο αλλά έκεινα τα 32 λεπτά του 1ου κύκλου που γινόταν οι επιθέσεις τι ήταν; Εξηγήθηκε ποτέ;

carlos55
9 Απριλίου 2009, 13:40
Οκ πολλά από αυτά που λέτε έχουν κάποιο νόημα αλλά...

στην παλιά γη βρήκαν σκελετούς μόνο από Sylon και είπαν ότι εκεί έμενε η 13η φυλή που ήταν μόνο Sylons.
Επίσης απο το 1ο επεισόδιο μας λέει ότι οι Sylons εξελίχθηκαν...

Άρα συμπεραίνουμε ότι τους πέτσινους δεν τους έφτιαξαν άνθρωποι αλλά Sylons. Κ ότι οι πέτσινοι υπήρχαν πολύ πριν τους Sylon Wars που πήραν μέρος ο Adama και ο Saul.

Άρα oι Sylon που επανάστατησαν δεν είχαν καμία σχέση με τους final5 που ήταν οι μόνοι που είχαν επιζήσει από τη γη;

Λοιπόν επειδή τα έχεις μπερδέψει λίγο.

Αρκετά χρόνια πριν οι άνθρωποι του Kobol ανακαλύπτουν τους Cylon. Αυτοί τελικά καταφέρνουν να εξελιχθούν στους "πέτσινους".
Μετά έχουμε τις 13 αποικίες, που οι 12 αποτελούνται από τους ανθρώπους του Kobol και η 13η, η Γη, είναι η 13η φυλή που είναι μόνο Cylon.
Κάποια στιγμή ξεσπάει εμφύλιος στη Γη μεταξύ των πέτσινων και των τοστιέρων, από τον οποίο κατάφεραν να επιζήσουν μόνο οι Final 5. Αυτοί αναγκάστηκαν να ξαναβρούν τη διαδικασία της αναγέννησης, η οποία είχε προ πολλού ξεχαστεί επειδή αναπαράγονταν πια φυσικά. Οι Final 5 δημιουργούν τα υπόλοιπα 7 μοντέλα (+1 που σκότωσε ο Cavil) στην προσπάθειά τους να σώσουν το Κυλωνικό έθνος. Η δημιουργία των μοντέλων αυτών, δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη. Χρειάστηκε χρόνος πειραμάτων κτλ.

Πάμε τώρα στις υπόλοιπες 12 αποικίες. Όταν φτιάχτηκαν αποτελούνταν μόνο από ανθρώπους. Αυτοί με την πάροδο του χρόνου ανακάλυψαν εκ νέου τους Cylons (all this has happened before and all this will happen again). Kάποια στιγμή επαναστάτησαν και έχουμε τον 1ο κυλωνικό πόλεμο. Οι Final 5 ήθελαν να προειδοποιήσουν τους ανθρώπους να μην κάνουν το ίδιο λάθος. Αλλά όταν φτάνουν στην Caprica είναι ήδη αργά, καθώς ο πόλεμος έχει ξεκινήσει. Οι toasters των 12 αποικιών έχουν ξεκινήσει και αυτοί πειράματα για να δημιουργήσουν πέτσινους. Τότε οι Final 5 συμφωνούν με τους toasters των αποικιών να τους βοηθήσουν στη δημιουργία των πέτσινων με αντάλλαγμα να σταματήσουν τον πόλεμο με τους ανθρώπους.


Επίσης από το γεγονός ότι υπήρχαν μόνο 12 μοντέλα συμπεραίνουμε ότι δεν είναι κ το πιο εύκολο πράγμα να σχεδιάσεις έναν πέτσινο αλλιώς γιατί να μην υπάρχουν 100 μοντέλα ή 1000 μοντέλα; Άρα το να αναγεννηθεί σε διαφορετική ηλικία σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχεις έτοιμο ένα διαφορετικό μοντέλο. Δεν μου κάθεται...

Έχουμε και λέμε. Είναι οι Final 5 + τα 7 μοντέλα που δημιούργησαν (+1 το ένα που σκότωσε ο Cavil). To να δημιουργήσουν τα 8 μοντέλα τους πήρε φυσικά πολύ χρόνο, γι'αυτό και όπως λες είναι τόσο λίγα. Άλλο το μοντέλο όμως και άλλο το σώμα. Το σώμα είναι ένα κουβούκλιο που εμπεριέχει την προσωπικότητα, τις εμπειρίες κτλ του κάθε μοντέλου. Το δύσκολο δεν ήταν φτιάξουν σώματα αλλά μοντέλα.

Reben
9 Απριλίου 2009, 14:25
Άσχετο αλλά έκεινα τα 32 λεπτά του 1ου κύκλου που γινόταν οι επιθέσεις τι ήταν; Εξηγήθηκε ποτέ;
Τα πάντα έχουν νόημα και εξήγηση. Κάποιες απαντήσεις στα ερωτήματα σου δόθηκαν ήδη από άλλους φίλους. Κάποιες από αυτές σε κάλυψαν, κάποιες όχι. Υπάρχουν όμως και αυτές που δεν πρόκειται να απαντηθούν ποτέ. Όχι γιατί δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που ρωτάς, αλλά γιατί κάνεις «λάθος» ερωτήσεις. Επομένως η όποια απάντηση το μόνο που καταφέρνει είναι να σου γεννήσει νέα αναπάντητα ερωτήματα και μπλέκεσαι σε ένα φαύλο κύκλο ερωταπαντήσεων προσπαθώντας να ικανοποιήσεις μια εσωτερική σου ανάγκη που είναι καταδικασμένη εκ των πραγμάτων να παραμείνει ανικανοποίητη. Και για να εξηγήσω καλύτερα αυτό που προσπαθώ να πω, θα χρησιμοποιήσω το τελευταίο σου ερώτημα.

Καταρχάς, έτσι για την ιστορία, δεν ήταν 32 αλλά 33 λεπτά. Αυτός είναι και ο τίτλος του πρώτου επεισοδίου του πρώτου κύκλου, 33. Πάμε τώρα στην ερώτηση σου. Έστω λοιπόν ότι υπάρχει μια απόλυτα τεκμηριωμένη και πειστική εξήγηση για τα 33 λεπτά. Μια εξήγηση που θα καλύψει το κενό που αφήνει μέσα σου εκείνο το 33 και θα απαντήσει στο ΓΙΑΤΙ 33 και όχι 32 ή 34. Έστω λοιπόν ότι σου δινόταν μια εξήγηση όπως: «Γιατί τα υπερσύχρονα τεχνολογικά συστήματα ανάλυσης δεδομένων του μητρικού σκάφους χρειάζονται 15 λεπτά για να σκανάρουν την περιοχή και να συλλέξουν τα ίχνη που αφήνουν πίσω τους τα πλοία του αποικιακού στόλου μετά το άλμα διαφυγής, στη συνέχεια απαιτούνται 10 λεπτά για να αναλυθούν αυτά τα δεδομένα από το υβρίδιο, 5 λεπτά μέχρι να τεθεί ο Κυλωνικός στόλος σε κατάσταση ετοιμότητας για μάχη αμέσως μετά το άλμα, 2 λεπτά ώστε να υπολογίσει το υβρίδιο τις συντεταγμένες προορισμού, και 1 λεπτό για τον τελικό έλεγχο και την συγχρονισμένη εκτέλεση του άλματος»

Ε Και; (ρωτάω τώρα εγώ με τη σειρά μου) Who gives a frak??? Τι έχει να προσφέρει η παραπάνω ανάλυση στην ουσία, την πλοκή, το δράμα της ιστορίας;

Θα μπορούσε πολύ εύκολα ο Moore να σου δώσει την απάντηση που ζητάς με τέτοιο τρόπο ώστε να εξηγεί τα 33 λεπτά περιγράφοντας μια πολύπλοκη διαδικασία που απαιτεί αυτόν τον χρόνο και να της δώσει έτσι μια ιδιαίτερη βαρύτητα κάνοντας την να μοιάζει εξόχως σημαντική. Δεν το έκανε. Και δεν το έκανε γιατί δεν είναι αυτή η ιστορία που ο Moore θέλει να σου πει. Δεν είναι αυτό το σημείο που τον ενδιαφέρει να εστιάσει. Αυτό που είναι εξόχως σημαντικό είναι να καταφέρεις να απελευθερωθείς από ανούσιες ερωτήσεις όπως «Γιατί 33;» και να επικεντρωθείς στην ουσία της ιστορίας. Να συνειδητοποιήσεις ότι πρόκειται απλά για έναν τυχαίο αριθμό. Ένα μικρό χρονικό διάστημα, τόσο μικρό ώστε οι άνθρωποι του στόλου να βρίσκονται σε συνεχή πίεση. Να δέχονται συνεχόμενες επιθέσεις και να είναι αναγκασμένοι να μάχονται αδιάκοπα για την επιβίωση τους, Χωρίς ύπνο, χωρίς ξεκούραση, χωρίς την πολυτέλεια για δεύτερες σκέψεις, χωρίς να προλαβαίνουν ούτε καν να σκεφτούν αυτό που τους συμβαίνει. Αγώνας για επιβίωση που μοιάζει να μην έχει τέλος, ξανά … και ξανά… και ξανά…

Βρίσκονται στο σκοτάδι και είμαστε κι εμείς μαζί τους στο σκοτάδι. Και αν μπορείς παρακολουθώντας τους χαρακτήρες, τις σκέψεις και τις αντιδράσεις τους, να μπεις για λίγο ως θεατής στη θέση τους, τι θα έκανες πραγματικά αν ήξερες ότι σου απομένουν 33 λεπτά μέχρι την επόμενη στιγμή που θα μπορούσες να πεθάνεις; Και τι θα έκανες τα επόμενα 33 λεπτά μετά απ' αυτό; Και τι τα επόμενα;… και τα επόμενα;… και τα επόμενα;… Από ένα σημείο και μετά σταματάς να αναρωτιέσαι το γιατί. Το μόνο που έχει σημασία είναι ότι συμβαίνει, και συμβαίνει σε εσένα. Και πρέπει να το αντιμετωπίσεις.


υ.γ. Όταν βρίσκεσαι σε ένα γραφικό φυσικό τοπίο μπροστά σε ένα καταπράσινο δάσος, δεν αξίζει να παρατηρείς μονάχα ένα δέντρο. Μπαίνεις μέσα και αφήνεσαι στην ομορφιά του, στις μυρωδιές του, στον ήχο του νερού που τρέχει δίπλα σου, στην δροσιά του χορταριού κάτω απ’ τα πόδια σου, στις ηλιαχτίδες που περνούν μέσα από τις φυλλωσιές, στα σχήματα που φτιάχνουν οι σκιές τους γύρω σου...


Αν δεν μπορείς να απαλλάξεις τον εαυτό σου από ανούσια ερωτήματα ώστε να καταφέρεις να εστιάσεις σε εκείνο που πραγματικά αξίζει και έχει σημασία, τότε η σωστή ερώτηση δεν είναι «γιατί 33 λεπτά;». Η σωστή ερώτηση που πρέπει να κάνεις στο εαυτό σου (γιατί κανείς άλλος δεν μπορεί να στην απαντήσει) είναι το γιατί αισθάνεσαι την ανάγκη να το εξηγήσεις.

nickblack
9 Απριλίου 2009, 15:21
Φίλε carlos55, όλα αυτά που λες ήταν μέσα στα επεισόδια; Γιατί εγώ δεν τα πήρα χαμπάρι, ή δεν πρόσεχα ή δεν εξηγήθηκαν κ τόσο καλά...

Όσο γι'αυτά που λες φίλε Reben συμφωνώ μαζί σου αλλά...

Θα μπορούσε όπως λες να μην είναι 33 και να είναι ένα μικρό χρονικό διάστημα πάλι τα ίδια θα ένιωθες...
Το ότι χρησιμοποίησε το 33 υπάρχει κάποιος λόγος ή θα έπρεπε να υπάρχει έστω και αν αυτός είναι ο πεζός λόγος που αναφέρεις κ εσύ...

Αλλιώς θα μπορούσε ο σεναριογράφος να κάνει τέτοια τρικ για να προκαλεί το ενδιαφέρον του κοινού συνεχώς.
Αλλά για να σε βάλει μέσα στην υποθεση το τρικ αυτό, πρέπει να σε πείσει.

Πάρε ας πούμε της ταινίες του David Lynch, σου πετάει τόσα ανεξήγητα πράγματα κ εσύ προσπαθείς να συνδέσεις κ να τα εξηγήσεις γιατί πιστεύεις ότι συνδέονται κ εξηγούνται.Κ αυτό είναι το ωραίο. Αν σου πει ότι εγώ τα έβαλα μόνο για να πετύχω το στόχο μου κ στην πραγματικότητα δεν συνδέονται τότε χάνεις όλη τη μαγεία.


Αντίστοιχο παράδειγμα είναι αυτό με τους αριθμούς στο lost. Αν δεν εξηγήσουν γιατί η σειρά των αριθμών αυτών προκαλεί αυτά που προκαλεί δεν θα σε πείσουν. Μπορεί όταν βλέπεις τα επεισόδια να λες "πω δες τι γίνεται τώρα, κ τι είναι αυτοί οι αριθμοί" αλλά όταν τελικά θα κρίνεις τη σειρά συνολικά ως έργο θα πεις "ο σεναριογράφος με κοροιδεψε" αυτό ήταν απλά ένα τρικ.

Εγώ δεν θέλω να μάθω γιατί ήταν 33 κ όχι 32 κ καλύτερα που δεν το εξήγησε γιατί άλλα πράγματα που προσπάθησε να εξηγήσει κατά τη γνώμη μου δεν τα εξήγησε ικανοποιητικά...Απλά ρώτησα μήπως κ έχει εξηγηθεί κ δεν το πρόσεξα εγώ...

Για εμένα η BSG ήταν μέσα στο τοπ-3 των σειρών μου, κ γι'ατό το λόγο μ'αρέσει να το ψάχνω περισσότερο κ να εξηγήσω τι γίνεται.

Κρίνοντας συνολικά τη σειρά δεν πιστεύετε ότι είχε πολλές τρύπες στο σενάριο; μόνο σε μένα έδωσε αυτή την εντύπωση;
Εγώ πιστεύω ότι αυτό συμβαίνει διότι προσπαθούν να κάνουν πολλές ανατροπές για να εκπλήξουν τον θεατή χωρίς αυτές να τις έχουν σκεφτεί από την αρχή. Κ στην πορεία 4 χρόνων είναι λογικό να δημιουργήσεις τρύπες.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα δεμένου σεναρίου είναι η 1η σεζόν του Dexter. Δεν σου αφήνει σκέψεις για να το αμφισβητήσεις...

carlos55
9 Απριλίου 2009, 15:37
Αυτά που γράφω είναι η συνένωση διαφόρων στοιχείων από όλες τις σεζόν του bsg. Τα περισσότερα εκ των οποίων βρίσκονται στο No Exit (15ο επεισόδιο της 4ης σεζόν), το οποίο και αποτελεί συνδετικό κρίκο όλων αυτών.

Η απάντηση που σου έδωσα είναι στα καθαρά θεωρητικά του bsg. Στα υπόλοιπα με κάλυψε απόλυτα με αυτά που έγραψε ο Reben.
Το αν έχει τρύπες το σενάριο, αν κάποιες απαντήσεις που δόθηκαν δε σου άρεσαν (ή δε μου άρεσαν) κτλ είναι καθαρά υποκειμενικά. Σ'αυτά δεν υπάρχουν απαντήσεις. Εξαρτάται από το πώς βίωσε ο κάθε ένας από μας τη σειρά.

kostassssst
2 Ιουνίου 2009, 14:07
Είδα κι εγώ χθες το φινάλε, αν και καθυστερημένα, καθώς μου αρέσει να βλέπω το μεγαλείο της σειράς απευθείας, χωρίς αναμονές μιας εβδομάδας.

Αυτό το επικό ταξίδι έφτασε στο τέλος του με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Ορισμένα πράγμα, βέβαια, δεν απαντήθηκαν, αλλά πιστεύω πως έχει κάποιον λόγο ο Μουρ που δεν τα απάντησε. Η συγκίνηση που ένιωθα βλέποντας το τελευταίο 20λεπτο δεν περιγράφεται. Η κοιλιά μου είχε γίνει κόμπος, ένιωθα χαρά και λύπη ταυτοχρόνως. ΕΠΙΚΟ! Τώρα, για τους χαρακτήρες: Ο Άνταμα θεώρω πως καλά έκανε κι έφυγε με τη νεκρή αγαπημένη του μακριά από τους άλλους. Είχε περάσει τόσα ο ίδιος, είχε καταφέρει να εκπληρώσει αυτό που είχε υποσχεθεί σε όλη την ανθρώπινη φυλή, και τώρα ήθελε να ησυχάσει. Η Στάρμπακ εκπλήρωσε την προφητεία και χάθηκε, βρήκε τη γαλήνη που έψαχνε και απλά έφυγε από την Νέα Γη. Όσο για την τελευταία σκηνή με τον Μπάλταρ με την 6, απλά η σκηνή ήταν υπέροχη. Τα λόγια που ξεστόμισε ο Σαμ κατά το τέλος ήταν το κάτι άλλο... Να πω την αλήθεια, μου άρεσε που η 6 στο μυαλό του Μπάλταρ και ο Μπάλταρ στο μυαλό της Κάπρικα ήταν άγγελοι μεν, αλλά η όλη ιδέα ήταν κάπως παράξενη δε. Είχαμε δει, αν θυμάμαι καλά, στην πρώτη σεζόν τον Μπάλταρ να κάνει σεξ με την 6 στο μυαλό του. Πώς γίνεται ένας άγγελος σταλμένη από τον Θεό να δέχεται κάτι τέτοιο; Η συνυσφορά τους, όμως, απέτελε ένα σημαντικό λιθαράκι για να βρουν τη Νέα Γη... Μερικά πράγματα μπορεί να μην άρεσαν σε μερικούς, αλλά εγώ δεν πρόκειται να κάτσω να πω τα αρνητικά, καθώς είναι τόσα λίγα και το μεγαλείο της σειράς έχει ελάχιστα από αυτά. Ήταν ό,τι καλύτερο έχει καταφέρει να μας δείξει η τηλεόραση ως τώρα. Μπορεί τα περισσότερα να μην πραγματικά, αλλά με τίποτα δεν την χαρακτηρίζεις ως μια απλή σειρά Ε.Φ. Είναι η σειρά Ε.Φ. Κατάφερε, όπως είπαν και στο Last Frakkin' Special, να την βγάλουν από τον σωρό με τις άλλες σειρές του είδους... Μια μια λέξη μπορείς να περιγράψεις το BSG: Αριστούργημα...

BSG Best Show Globally

Ούτως λέγομεν άπαντες! SO SAY WE ALL

Reben
3 Ιουνίου 2009, 11:20
... μου άρεσε που η 6 στο μυαλό του Μπάλταρ και ο Μπάλταρ στο μυαλό της Κάπρικα ήταν άγγελοι μεν, αλλά η όλη ιδέα ήταν κάπως παράξενη δε. Είχαμε δει, αν θυμάμαι καλά, στην πρώτη σεζόν τον Μπάλταρ να κάνει σεξ με την 6 στο μυαλό του. Πώς γίνεται ένας άγγελος σταλμένη από τον Θεό να δέχεται κάτι τέτοιο;...
Ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία του Μπάλταρ είναι η ειρωνεία που, με την όποια μορφή της, συναντάται στον χαρακτήρα με τόσο έντονο τρόπο ώστε να φτάνει στο σημείο να γίνεται δεύτερη φύση του. Ειρωνεία που άλλοτε είναι χιουμοριστική, άλλοτε παρανοϊκή, εκδικητική ή διδακτική, πάντοτε όμως ενδιαφέρουσα και συναρπαστική, που προσδίδει στον ήρωα την ιδιαίτερη γοητεία που τον χαρακτηρίζει.

Υπάρχει λοιπόν μια τέτοια ειρωνεία που συναντάμε στον Μπάλταρ από την αρχή της σειράς μέχρι το τέλος της. Μια ειρωνεία που μόνιμα περιβάλλει την συμπεριφορά του χαρακτήρα. Συνειδητά ή ασυνείδητα δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πως υπάρχει και ο Μπάλταρ παραμένει πιστός σε αυτήν ακόμη και όταν δεν έχει την πρόθεση. Τι κάνει λοιπόν ο Μπάλταρ;

"He is Frakking gods plan!"
Και το κάνει και μεταφορικά αλλά και κυριολεκτικά... :haha:

lapo
8 Ιουνίου 2009, 01:05
καλησπερα σημερα είδα το τελευταιο επεισοδιο μιας και εβλεπα και τις 4 σαιζον απο τη Δευτερα 10 επεισοδια την μερα. Λοιπον μια ερωτηση : τόσο καιρο που εψαχναν την Γη πως δεν εμφανίστηκαν αλλες φυλες εξωγηινων και εδειχνε μονο cylons; Ρωταω γιατι αποκλειεται να μην εβρισκαν αλλους.

Reben
8 Ιουνίου 2009, 02:52
καλησπερα σημερα είδα το τελευταιο επεισοδιο μιας και εβλεπα και τις 4 σαιζον απο τη Δευτερα 10 επεισοδια την μερα. Λοιπον μια ερωτηση : τόσο καιρο που εψαχναν την Γη πως δεν εμφανίστηκαν αλλες φυλες εξωγηινων και εδειχνε μονο cylons; Ρωταω γιατι αποκλειεται να μην εβρισκαν αλλους.
Καταρχάς οι Cylon δεν είναι «εξωγήινοι». Το βάζω σε εισαγωγικά διότι η λέξη «εξωγήινος» στον κόσμο του Γκαλάκτικα δεν ευσταθεί και πολύ. Τουλάχιστον όχι με την σημασία που της δίνουμε εμείς.

Μπορεί υποσυνείδητα να θεωρούμε την ανθρώπινη φυλή του Γκαλάκτικα έναν «Γήινο» πολιτισμό, ωστόσο ξέρουμε πως πρόκειται για Καπρικανούς, Σαντζιταριανούς κ.ο.κ. Γεγονός που αυτόματα τους καθιστά… «εξωγήινους». Το ίδιο ισχύει και για την φυλή των Cylon, μιας και πρόκειται για δημιούργημα της ανθρώπινης φυλής, άρα κατά κάποιον τρόπο οι δύο φυλές έχουν κοινές ρίζες.

Αλλά για μισό λεπτό… «Life here began out there»…
Που είναι αυτό το «out there». Μήπως είναι στη Γη; Η 13η φυλή που έφυγε και βρήκε τον γαλάζιο πλανήτη, μήπως είναι ο πρόγονος της ανθρώπινης φυλής; Άλλωστε μην ξεχνάμε πως… «all this has happened before and will happen again». Το μακρινό ταξίδι προς τον πλανήτη Γη δεν έγινε μόνο από την 13η φυλή. Έγινε ξανά από τα απομεινάρια της ανθρώπινης φυλής μετά την καταστροφή των αποικιών. Έτσι ο Αντάμα με τον στόλο του αποτελεί κατά κάποιον τρόπο την σύγχρονη 13η φυλή. Και ίσως κάποια στιγμή μετά από χιλιάδες χρόνια οι απόγονοι του Αντάμα αναγκαστούν να φύγουν ξανά από τη Γη. Και ίσως βρουν καταφύγιο σε κάποιον άλλο μακρινό πλανήτη. Και γιατί όχι, ίσως χωριστούν σε 12 νέες αποικίες. Ώσπου η επόμενη «13 φυλή» πάρει ξανά το ταξίδι της επιστροφής προς την Γη συνεχίζοντας τον κύκλο…

Αλλά πάλι…. Ο Αντάμα με τον στόλο του δεν κατέληξαν στη Γη, αλλά σε κάποιον άλλο πλανήτη που ονόμασαν Γη. «Η Γη είναι ένα όνειρο και αυτό το όνειρο το κερδίσαμε», είπε ο Ναύαρχος. Αν όμως εκείνη δεν είναι η πραγματική Γη, τότε ποια είναι; Και εκείνοι οι Homo Sapiens που βρήκαν τι είναι αν ο πλανήτης τους δεν είναι η Γη; Εξωγήινοι;

Δεν υπάρχει «εξωγήινος» στο Γκαλάκτικα διότι πολύ απλά δεν υπάρχει «Γήινος» για να τον ορίσει. Σε κάθε περίπτωση, δεν συναντήσαμε κανένα στοιχείο κατά τη διάρκεια της σειράς που να αποκλείει το ενδεχόμενο ύπαρξης κάποιων άλλων πολιτισμών, είτε «Γήινων είτε «εξωγήινων». Και το γεγονός ότι δεν συνάντησαν κανένα από αυτούς στο «μικρό» τους ταξίδι μέσα στο αχανές σύμπαν, δεν επιβεβαιώνει την ανυπαρξία τους.


... Ο Άνταμα θεώρω πως καλά έκανε κι έφυγε με τη νεκρή αγαπημένη του μακριά από τους άλλους. Είχε περάσει τόσα ο ίδιος, είχε καταφέρει να εκπληρώσει αυτό που είχε υποσχεθεί σε όλη την ανθρώπινη φυλή, και τώρα ήθελε να ησυχάσει. ...

Υπάρχει κάτι που από καιρό ήθελα να πω για το θέμα της απόφασης αυτής του Αντάμα. Έχει αναφερθεί ξανά από άλλους φίλους και θεωρήθηκε από κάποιους ως μια παράξενη και ακατανόητη κίνηση.

3x9- Unfinished Business

«Στα βουνά βόρεια, έχει ένα μικρό ρυάκι που βγαίνει σε μια λίμνη.
Το νερό είναι καθαρό σαν κρύσταλλο. Λέω να φτιάξω μια καλύβα εκεί...»

Laura Roslin.

Krasas
8 Ιουνίου 2009, 10:39
Ενδιαφέρον trivia είναι το ότι ο Ε. J. Olmos (Bill Adama), είχε συμφωνήσει με τον Moore όταν ανέλαβε το ρόλο του, πως αν ποτέ εμφανιστούν στη σειρά "εξωγήινοι" με την κλασσική έννοια (περίεργης φυσιολογίας τερατάκια, πράσινα/γκρι ανθρωπάκια, κλπ), ακριβώς εκείνη τη στιγμή αυτός θα λιποθυμούσε στη σειρά, και μετά θα αποχωρούσε αφήνοντάς τους να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα :rotfl:.

Arsenal-Hellas
11 Ιουνίου 2009, 23:40
Καταρχάς οι Cylon δεν είναι «εξωγήινοι». Το βάζω σε εισαγωγικά διότι η λέξη «εξωγήινος» στον κόσμο του Γκαλάκτικα δεν ευσταθεί και πολύ. Τουλάχιστον όχι με την σημασία που της δίνουμε εμείς.

Μπορεί υποσυνείδητα να θεωρούμε την ανθρώπινη φυλή του Γκαλάκτικα έναν «Γήινο» πολιτισμό, ωστόσο ξέρουμε πως πρόκειται για Καπρικανούς, Σαντζιταριανούς κ.ο.κ. Γεγονός που αυτόματα τους καθιστά… «εξωγήινους». Το ίδιο ισχύει και για την φυλή των Cylon, μιας και πρόκειται για δημιούργημα της ανθρώπινης φυλής, άρα κατά κάποιον τρόπο οι δύο φυλές έχουν κοινές ρίζες.

Αλλά για μισό λεπτό… «Life here began out there»…
Που είναι αυτό το «out there». Μήπως είναι στη Γη; Η 13η φυλή που έφυγε και βρήκε τον γαλάζιο πλανήτη, μήπως είναι ο πρόγονος της ανθρώπινης φυλής; Άλλωστε μην ξεχνάμε πως… «all this has happened before and will happen again». Το μακρινό ταξίδι προς τον πλανήτη Γη δεν έγινε μόνο από την 13η φυλή. Έγινε ξανά από τα απομεινάρια της ανθρώπινης φυλής μετά την καταστροφή των αποικιών. Έτσι ο Αντάμα με τον στόλο του αποτελεί κατά κάποιον τρόπο την σύγχρονη 13η φυλή. Και ίσως κάποια στιγμή μετά από χιλιάδες χρόνια οι απόγονοι του Αντάμα αναγκαστούν να φύγουν ξανά από τη Γη. Και ίσως βρουν καταφύγιο σε κάποιον άλλο μακρινό πλανήτη. Και γιατί όχι, ίσως χωριστούν σε 12 νέες αποικίες. Ώσπου η επόμενη «13 φυλή» πάρει ξανά το ταξίδι της επιστροφής προς την Γη συνεχίζοντας τον κύκλο…

Αλλά πάλι…. Ο Αντάμα με τον στόλο του δεν κατέληξαν στη Γη, αλλά σε κάποιον άλλο πλανήτη που ονόμασαν Γη. «Η Γη είναι ένα όνειρο και αυτό το όνειρο το κερδίσαμε», είπε ο Ναύαρχος. Αν όμως εκείνη δεν είναι η πραγματική Γη, τότε ποια είναι; Και εκείνοι οι Homo Sapiens που βρήκαν τι είναι αν ο πλανήτης τους δεν είναι η Γη; Εξωγήινοι;

Δεν υπάρχει «εξωγήινος» στο Γκαλάκτικα διότι πολύ απλά δεν υπάρχει «Γήινος» για να τον ορίσει. Σε κάθε περίπτωση, δεν συναντήσαμε κανένα στοιχείο κατά τη διάρκεια της σειράς που να αποκλείει το ενδεχόμενο ύπαρξης κάποιων άλλων πολιτισμών, είτε «Γήινων είτε «εξωγήινων». Και το γεγονός ότι δεν συνάντησαν κανένα από αυτούς στο «μικρό» τους ταξίδι μέσα στο αχανές σύμπαν, δεν επιβεβαιώνει την ανυπαρξία τους.




tipota Reben, edwses apla MY8IKH apanthsh file:worthy:
epishs polla respect se Carlos55:respect: kai ta ypoloipa paidia:thumbsup1 pou prospa8hsan, kai kataferan, me liga kai kala stoxeymena sxolia na mas 3emperdepsoun to apisteyto koubari ths ypo8eshs tou BSG, pou to blepame apo thn arxh otan bghke kai pali psaxnomastan sto telos na katalaboume what the frak symbainei me petsinous, cylons, prwto-cylons-beta, f5, apoikous, gh, nea gh,Hera,eklektous, 8eous, anagemmhseis, e, frak me, eleos:???::whip:
sas eyxaristw poly, kalo kalokairi na exete oloi!:)

joel_barris
21 Ιουνίου 2009, 20:59
Είδα τη σειρά μαζεμένη τους τελευταίους δύο μήνες και σήμερα είδα το φίναλε.

Με απόγοητευσε πάρα πολύ και το βρήκα μη αντάξιο του σίριαλ.
1)Το πρώτο μίσο με τη μάχη ήταν αναμφισβήτητα εντύπωσιακο και καλόστημενο αλλα χάλασε στο τέλος. Η υπέρβολικη ευκόλια που φτάνουν στην Νεα Γη και η βολίκη αυτοκτονία του Κάβιλ χάλασαν την εικόνα του Last Stand όπως έμοιαζε αυτή η μάχη για την ανθρώποτητα.
2) Το δεύτερο μίσο ήταν υπέρβολικα happy και αταίριαστο με την σκοτεινία της 4ης σέζον, ενω το θρησκέυτικο/αντιτεχνολογικό μύνημα δν θα με ενοχλούσε αν δν ήταν τόσο δάσκαλιστικο.
3) Δν με πείραξε το τέλος της Starbuck το βρήκα πολύ όμορφο, αλλά η (μη; )εξήγηση του ρόλου της στην όλη ιστορία για μένα καταπίνει πόλλα από τα συγκλόνιστικα πράγματα που συνέβησαν στην τεταρτή σεζόν.
4)Head Baltar/Head Six δν με τρέλανε άλλα είναι εξύπνα ειρώνικο αυτό που περνάει και πίστο στο all this has happened... που μας έλεγε η σειρά απ την αρχή.
Αυτό που κρατάω απ το φίναλε είναι κάποιες μικρές στιγμές των χαρακτήρων που με άγγιξαν (το flashback Kara-Lee, Τη 6 να λέει "πάντα ήθελα να νιώσω περήφανη για σένα", τους γέρους ξαπλωμένους στο χορτάρι να κοροιδεύουν τον Μπάλταρ, το τέλος της Λώρα μέσα στο σκάφος).

ΥΓ1.Όσο και αν με απογοήτευσε αυτό το φίναλε (που δν το βρήκα αντικειμενικά "χάλια" απλά κατώτερο της σειράς) δν αφαίρει τίποτα απο το μεγαλείο της σειράς. Παραμένει μια απο τις καλύτερες και πιο πολυεπίπεδες σειρές που έχω δει, με απίστευτα ολοκληρωμένους χάρακτηρες (απο τους πρωταγωνίστες μέχρι τους γκεστ του ενός επεισοδίου), ένα τόσο τάλαντουχο και με τόση χήμεια καστ που δν έχω δει σε άλλη σειρά (και ούτε πίστευω ότι θα ξαναδώ).

ΥΓ2.Ο Michael Hogan, o James Callis και η Mary McDonell είναι οι πιο συγκλονιστικοί ηθοποίοι που έχω δει πότε στην τηλεόραση (δν πολυκολλάει απλά ήθελα να το πω:P).

ΥΓ3. Με λίγα λόγια (και καλά:lol:) το BSG αν και το ανακάλυψα αργά είναι από τα καλύτερα πράγματα που έχω δει ποτέ στην τηλεόραση. Ακόμα και αν το φίναλε ήταν 10 φορές χειρότερο από αυτό που μου φάνηκε και πάλι δν θα άλλαζα γνώμη για το σίριαλ στο συνολό του.

irene_gemini
22 Ιουνίου 2009, 11:29
Είδα τη σειρά μαζεμένη τους τελευταίους δύο μήνες και σήμερα είδα το φίναλε.

Με απόγοητευσε πάρα πολύ και το βρήκα μη αντάξιο του σίριαλ.
1)Το πρώτο μίσο με τη μάχη ήταν αναμφισβήτητα εντύπωσιακο και καλόστημενο αλλα χάλασε στο τέλος. Η υπέρβολικη ευκόλια που φτάνουν στην Νεα Γη και η βολίκη αυτοκτονία του Κάβιλ χάλασαν την εικόνα του Last Stand όπως έμοιαζε αυτή η μάχη για την ανθρώποτητα.
2) Το δεύτερο μίσο ήταν υπέρβολικα happy και αταίριαστο με την σκοτεινία της 4ης σέζον, ενω το θρησκέυτικο/αντιτεχνολογικό μύνημα δν θα με ενοχλούσε αν δν ήταν τόσο δάσκαλιστικο.
3) Δν με πείραξε το τέλος της Starbuck το βρήκα πολύ όμορφο, αλλά η (μη; )εξήγηση του ρόλου της στην όλη ιστορία για μένα καταπίνει πόλλα από τα συγκλόνιστικα πράγματα που συνέβησαν στην τεταρτή σεζόν.
4)Head Baltar/Head Six δν με τρέλανε άλλα είναι εξύπνα ειρώνικο αυτό που περνάει και πίστο στο all this has happened... που μας έλεγε η σειρά απ την αρχή.
Αυτό που κρατάω απ το φίναλε είναι κάποιες μικρές στιγμές των χαρακτήρων που με άγγιξαν (το flashback Kara-Lee, Τη 6 να λέει "πάντα ήθελα να νιώσω περήφανη για σένα", τους γέρους ξαπλωμένους στο χορτάρι να κοροιδεύουν τον Μπάλταρ, το τέλος της Λώρα μέσα στο σκάφος).

ΥΓ1.Όσο και αν με απογοήτευσε αυτό το φίναλε (που δν το βρήκα αντικειμενικά "χάλια" απλά κατώτερο της σειράς) δν αφαίρει τίποτα απο το μεγαλείο της σειράς. Παραμένει μια απο τις καλύτερες και πιο πολυεπίπεδες σειρές που έχω δει, με απίστευτα ολοκληρωμένους χάρακτηρες (απο τους πρωταγωνίστες μέχρι τους γκεστ του ενός επεισοδίου), ένα τόσο τάλαντουχο και με τόση χήμεια καστ που δν έχω δει σε άλλη σειρά (και ούτε πίστευω ότι θα ξαναδώ).

ΥΓ2.Ο Michael Hogan, o James Callis και η Mary McDonell είναι οι πιο συγκλονιστικοί ηθοποίοι που έχω δει πότε στην τηλεόραση (δν πολυκολλάει απλά ήθελα να το πω:P).

ΥΓ3. Με λίγα λόγια (και καλά:lol:) το BSG αν και το ανακάλυψα αργά είναι από τα καλύτερα πράγματα που έχω δει ποτέ στην τηλεόραση. Ακόμα και αν το φίναλε ήταν 10 φορές χειρότερο από αυτό που μου φάνηκε και πάλι δν θα άλλαζα γνώμη για το σίριαλ στο συνολό του.

Εμενα το ολο θεμα της Σταρμπακ με ενοχλησε!Ηταν η αγπημενη μου χαρακτηρας και αυτο το "απλα εξαφανιζομαι" μου καθησε ασχημα στο στομαχι!

Κατα τ'αλλα συμφωνω μαλλον μαζι σου Joel για το φιναλε!Αυτο το φιναλε για μενα ειναι το μοναδικο στην κατηγορια "δεν ξερω πως να το χαρακτηρισω".Για ολα τα υπολοιπα φιναλε που εχω δει λεω "μου αρεσε" ή "δε μου αρεσε".
Παντως περιμενα και πολλα περισσοτερα απο το οραμα που μας εδειχναν εδω και τοσο καιρο!

Οσον αφορα το καστ ειναι σιγουρα απο τα καλυτερα που εχω δει,αλλα ποτε δε θα ξεπερασει το ασυναγωνιστο καστ του six feet under!;)

Reben
27 Ιουνίου 2009, 17:06
Είδα τη σειρά μαζεμένη τους τελευταίους δύο μήνες και σήμερα είδα το φίναλε.

Με απόγοητευσε πάρα πολύ και το βρήκα μη αντάξιο του σίριαλ.
1)Το πρώτο μίσο με τη μάχη ήταν αναμφισβήτητα εντύπωσιακο και καλόστημενο αλλα χάλασε στο τέλος. Η υπέρβολικη ευκόλια που φτάνουν στην Νεα Γη και η βολίκη αυτοκτονία του Κάβιλ χάλασαν την εικόνα του Last Stand όπως έμοιαζε αυτή η μάχη για την ανθρώποτητα.
2) Το δεύτερο μίσο ήταν υπέρβολικα happy και αταίριαστο με την σκοτεινία της 4ης σέζον, ενω το θρησκέυτικο/αντιτεχνολογικό μύνημα δν θα με ενοχλούσε αν δν ήταν τόσο δάσκαλιστικο.
3) Δν με πείραξε το τέλος της Starbuck το βρήκα πολύ όμορφο, αλλά η (μη; )εξήγηση του ρόλου της στην όλη ιστορία για μένα καταπίνει πόλλα από τα συγκλόνιστικα πράγματα που συνέβησαν στην τεταρτή σεζόν.
4)Head Baltar/Head Six δν με τρέλανε άλλα είναι εξύπνα ειρώνικο αυτό που περνάει και πίστο στο all this has happened... που μας έλεγε η σειρά απ την αρχή.
Αυτό που κρατάω απ το φίναλε είναι κάποιες μικρές στιγμές των χαρακτήρων που με άγγιξαν (το flashback Kara-Lee, Τη 6 να λέει "πάντα ήθελα να νιώσω περήφανη για σένα", τους γέρους ξαπλωμένους στο χορτάρι να κοροιδεύουν τον Μπάλταρ, το τέλος της Λώρα μέσα στο σκάφος).

ΥΓ1.Όσο και αν με απογοήτευσε αυτό το φίναλε (που δν το βρήκα αντικειμενικά "χάλια" απλά κατώτερο της σειράς) δν αφαίρει τίποτα απο το μεγαλείο της σειράς. Παραμένει μια απο τις καλύτερες και πιο πολυεπίπεδες σειρές που έχω δει, με απίστευτα ολοκληρωμένους χάρακτηρες (απο τους πρωταγωνίστες μέχρι τους γκεστ του ενός επεισοδίου), ένα τόσο τάλαντουχο και με τόση χήμεια καστ που δν έχω δει σε άλλη σειρά (και ούτε πίστευω ότι θα ξαναδώ).

ΥΓ2.Ο Michael Hogan, o James Callis και η Mary McDonell είναι οι πιο συγκλονιστικοί ηθοποίοι που έχω δει πότε στην τηλεόραση (δν πολυκολλάει απλά ήθελα να το πω:P).

ΥΓ3. Με λίγα λόγια (και καλά:lol:) το BSG αν και το ανακάλυψα αργά είναι από τα καλύτερα πράγματα που έχω δει ποτέ στην τηλεόραση. Ακόμα και αν το φίναλε ήταν 10 φορές χειρότερο από αυτό που μου φάνηκε και πάλι δν θα άλλαζα γνώμη για το σίριαλ στο συνολό του.
1) Υπερβολική ευκολία; Τη στιγμή που το σκάφος είναι έτοιμο να καταρρεύσει και τα πάντα κρέμονται από μια κλωστή, ο Αντάμα δίνει εντολή για τυφλό άλμα. Για να φτάσει η Κάρα στο σημείο να δώσει τις σωστές συντεταγμένες εκπληρώνοντας το πεπρωμένο της, έχει προηγηθεί μια υπερβολικά πολύπλοκη ιστορία που βασίζεται στο συγκεκριμένο χαρακτήρα. Ξεκινά σιγά σιγά να χτίζεται από την πρώτη κιόλας σαιζόν, παίρνει σάρκα και οστά στην τρίτη και απογειώνεται στην τέταρτη με αποκορύφωμα τη στιγμή που χαρακτηρίζεις ως «υπερβολικά εύκολη». Αν όντως σου φάνηκε έτσι, τότε είναι σαν να ατενίζεις από μακριά την κορυφή του παγόβουνου χωρίς να συνειδητοποιείς ότι κάτω απ’ το νερό βρίσκεται το 90% του τεράστιου όγκου του.

Η αυτοκτονία του Κάβιλ δεν είναι βολική. Είναι το τέλειο τέλος για τον συγκεκριμένο χαρακτήρα. Για την ακρίβεια, είναι το μοναδικό τέλος που θα μπορούσε με τόσο εμφατικό και ξεκάθαρο τρόπο να επισφραγίσει την ματαιόδοξη φύση του. Ο Κάβιλ σιχαίνεται τον ίδιο του τον εαυτό και δεν μπορεί να αποδεχτεί την ύπαρξή του. Κοιτάζεται στον καθρέφτη και αυτό που βλέπει είναι ένα τέλειο πλάσμα εγκλωβισμένο στο σώμα μιας κατσαρίδας. Όταν πια σβήνει και η τελευταία του ελπίδα αντιδρά έτσι όπως αντιδρούν πάντοτε οι Νο1 σε καταστάσεις που ξεφεύγουν από τον έλεγχο τους. Ακραία.

2) Happy; Υπερβολικά κιόλας;


Ρόσλιν:
Πέθανε. Βεβαίως αυτό ήταν αναμενόμενο και έδειχνε να το έχει αποδεχτεί. Όμως για να θεωρήσω τον θάνατό της «υπερβολικά happy» θα ήθελα τουλάχιστον να φύγει αφού πρώτα είχε ακούσει τα τελευταία λόγια του Αντάμα. Θεωρώ τη συγκεκριμένη σκηνή ως μια από τις θλιβερότερες ολόκληρης της σειράς.

Αντάμα:
Πρωταγωνιστής στην παραπάνω σκηνή. Απομονώθηκε και βρέθηκε στην κορυφή ενός λόφου να μιλά στον πρόχειρο τάφο της αγαπημένης του κάνοντας σχέδια για την καλύβα που θα ήθελε να φτιάξει για να μείνει μαζί της και όχι μόνος. Happy; Χμμ… τι να πω…ίσως και να μπορούσα να το δω έτσι σε μια κρίση αισιοδοξίας. Πάντως σίγουρα έχουμε διαφορετική αντίληψη για τον όρο… «Υπερβολικά».

Λη:
Αν και μπορώ να τον φανταστώ μετά από καιρό να εξερευνά τον νέο κόσμο με το χαμόγελο της Colgate καρφωμένο στο πρόσωπό του, δεν μπορώ να παραβλέψω το γεγονός ότι έχασε σε μια στιγμή τους 2 ανθρώπους που αγαπούσε όσο τίποτε άλλο.

Μπούμερ:
Η τελευταία της σκηνή και το flashback στο παρελθόν την εποχή που έκανε τις πρώτες της πτήσεις ως πιλότος, έκαναν ακόμη πιο ισχυρή την πεποίθησή που είχα εξ αρχής γι’ αυτή. Θεωρώ γενικότερα τις No8 τον πιο πολυεπίπεδο και πολύπλοκο χαρακτήρα. Και δίχως καμία αμφιβολία θεωρώ την Μπούμερ την τραγικότερη φιγούρα ολόκληρης της σειράς.

Τσιφ:
- «Σίγουρα αυτό θέλεις, Γκέιλεν;»

- «Ναι, σίγουρα. Βαρέθηκα τον κόσμο. Άνθρωποι, Κύλωνες, οτιδήποτε. Το τελευταίο Ράπτορ θα με αφήσει σ' ένα νησί που βρήκα στο βόρειο ημισφαίριο. Κάνει κρύο εκεί.
Είναι ψηλά στα βουνά. Δεν υπάρχει άνθρωπος.»
Not happy… sorry…

Δεν θα το πάω ακόμη πιο πέρα αναφέροντας το τέλος που βρήκαν άλλοι βασικοί χαρακτήρες πριν το τέλος της σειράς όπως ο Γκέιτα, η Ντουάλα, η Κάλυ, η Τόρι, ο Κάβιλ, η Ντιάννα κλπ. Ούτε θα σχολιάσω το κατά πόσο είναι αισιόδοξη η απαισιόδοξη η τελευταία σκηνή.

Σίγουρα υπάρχει έντονα το υποκειμενικό στοιχείο εδώ, αλλά προσωπικά αδυνατώ να βαφτίσω «υπερβολικά χαρούμενο» το τέλος και να το συγκρίνω με τα συνηθισμένα γλυκανάλατα happy end. Το Γκαλάκτικα είναι πάνω από όλα σειρά χαρακτήρων. Και όταν το τέλος των μισών και πλέον χαρακτήρων της ιστορίας γράφεται με αυτόν τον τρόπο, το τέλος της σειράς δεν μπορεί να μείνει ανεπηρέαστο.

Για να μην αφήσω λανθασμένη εντύπωση, δεν θεωρώ πως η σειρά είχε άσχημο τέλος. Και δεν διαφωνώ στο ότι είχε αρκετές happy στιγμές. Αυτό που κατά την γνωμη μου όμως σίγουρα δεν είχε ήταν το στοιχείο της υπερβολής. Δεν ήταν υπερβολικά χαρούμενο, δεν ήταν υπερβολικά λυπητερό. Υπήρχε μια πανέμορφη ισορροπία που σε έκανε να χαίρεσαι και να λυπάσαι ταυτόχρονα. Έτσι όπως συμβαίνει και στα πιο όμορφα τραγούδια, όπως είπε ο πατέρας της Κάρα όταν έπαιζαν μαζί το τραγούδι στο πιάνο.


3) Σε παραπέμπω ξανά στο 1. Δεν έμεινε τίποτε ανεξήγητο στον ρόλο της Κάρα. Τα πάντα εξηγήθηκαν με λεπτομέρεια. Το αν η εξήγηση που δόθηκε σου αρέσει ή όχι είναι μια διαφορετική ιστορία. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω όμως είναι πως γίνεται να βρήκες το τέλος της πολύ όμορφο όταν ταυτόχρονα το θεωρείς «υπερβολικά εύκολο». Και επίσης, πως γίνεται να το θεωρείς «υπερβολικά εύκολο» όταν παραδέχεσαι ότι συνέβησαν συγκλονιστικά γεγονότα στην τέταρτη σαιζόν. Με μπέρδεψες λιγάκι εδώ... Η το τέλος ήταν υπερβολικά εύκολο ή διαδραματίστηκε μια σειρά από συγκλονιστικά γεγονότα για να οδηγηθούμε εκεί. Και τα δυο μαζί δεν γίνεται…

υ.γ. Ελπίζω να μη παρεξηγήσεις το μήνυμά μου φίλε. Δεν κατακρίνω τις απόψεις και τις σκέψεις σου. Απλά κάνω τον αντίλογο, το δικηγόρο του διαβόλου αν θες. Καλό απόγευμα.

lostonian
27 Ιουνίου 2009, 21:20
Υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές μεταξύ των χαρακτηρισμών sci-fi (science fiction) και mystery και μία από αυτές έχει να κάνει με την επιστημονική ή έστω την επιστημονοφανή προσέγγιση αιτίου-αιτιατού.

Όπως έγραψα και σε προηγούμενο ποστ, η ιστορία έχει επαναληφθεί σε ότι αφορά την "ανάσταση" χαρακτήρων στο TOS, αλλά εκεί τουλάχιστον δόθηκε εξήγηση από ποιον και πως (ή τουλάχιστον εννοήθηκε), πολλούς μήνες πριν το τέλος έγινε και η αναφορά στα beings of light και στέκομαι ιδιαίτερα σε αυτό το σημείο γιατί στις sci-fi σειρές είναι σημαντικό η προσέγγιση των θεμάτων να γίνεται με λογικό-επιστημονικό τρόπο και όχι να στηρίζεται σε τακτικές "πίστης" άνευ αποδείξεων ή έστω επιστημονικά αποδεκτών εξηγήσεων.

Ίσως για αυτό έτρεξαν από την αρχή της caprica να δηλώσουν ότι δεν είναι sci-fi σειρά.

Γιατί ότι εξελίσσεται στο μέλλον, στο διάστημα, σε θέματα που μέχρι τώρα είχε πρωτοκαθεδρία το sci-fi, μπορεί κάλλιστα να περάσει στην σφαίρα του μυστηρίου (mystery), σε μία κατηγορία σειρών και ταινιών όπου η μαγεία της ατμόσφαιρας και ίσως και του κλεισίματος ενισχύεται από αναπάντητα ερωτήματα και από θολές εξηγήσεις.

Αντίθετο με βρίσκει μόνο το πάντρεμα του sci-fi με το mystery στο σημείο όπου χρησιμοποιείται το πρώτο για να δώσει βάσεις στις οποίες θα στηριχτεί το δεύτερο, ιδίως σε θέματα θρησκευτικού περιεχομένου όπου σε αυτά η διαχωριστική γραμμή έχει τραβηχτεί αρκετές αιώνες τώρα από τους πρωτομάστορες του sci-fi.

Τελειώνοντας την 7η sesson του tng και συγκρίνοντας την πορεία του Moore στο ds9, θα επανέλθω, διότι το τέλος μιας σειράς είναι εξίσου σημαντικό με το ταξίδι που προσέφερε, αφού αυτή θα είναι η τελευταία γεύση που θα μας αφήσει, οπότε η προϊστορία του κάθε δημιουργού μας προϊδεάζει για τα μελωμένα του.

Σπάνια υπάρχει μία μόνο οπτική σε ένα θέμα. Οπότε αναλογιστείτε ότι ενδεχομένως την ίδια σειρά να την κατακρίνουν οι sci-fi fan ενώ να την εκθειάζουν οι mystery fan, και αυτό μπορεί να εξηγηθεί από τις σειρές που έχουν δει μέχρι τώρα και τους άρεσαν.

Για αυτό ίσως βλέπουμε τόσα sci-fi forum να κρατούν τόσο απόλυτη στάση, αφού τα μέλη τους είναι ξεκάθαρα ταγμένα σε ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και προσέγγισης των πραγμάτων. :)

joel_barris
28 Ιουνίου 2009, 01:18
3) Σε παραπέμπω ξανά στο 1. Δεν έμεινε τίποτε ανεξήγητο στον ρόλο της Κάρα. Τα πάντα εξηγήθηκαν με λεπτομέρεια. Το αν η εξήγηση που δόθηκε σου αρέσει ή όχι είναι μια διαφορετική ιστορία. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω όμως είναι πως γίνεται να βρήκες το τέλος της πολύ όμορφο όταν ταυτόχρονα το θεωρείς «υπερβολικά εύκολο». Και επίσης, πως γίνεται να το θεωρείς «υπερβολικά εύκολο» όταν παραδέχεσαι ότι συνέβησαν συγκλονιστικά γεγονότα στην τέταρτη σαιζόν. Με μπέρδεψες λιγάκι εδώ... Η το τέλος ήταν υπερβολικά εύκολο ή διαδραματίστηκε μια σειρά από συγκλονιστικά γεγονότα για να οδηγηθούμε εκεί. Και τα δυο μαζί δεν γίνεται…

υ.γ. Ελπίζω να μη παρεξηγήσεις το μήνυμά μου φίλε. Δεν κατακρίνω τις απόψεις και τις σκέψεις σου. Απλά κάνω τον αντίλογο, το δικηγόρο του διαβόλου αν θες. Καλό απόγευμα.

Κάμια απολύτως παρεξήγηση. Μερικές δικευκρινίσεις μόνο.
Το εύκολο το είπα για το τέλος της μάχης και όχι για της Κάρα. Για την Κάρα απλά είπα ότι αυτή η απλότητα με την οποία λύθηκε το τι είναι ήταν για μένα κάπως anticlimatic σε σχέση με τα όσα συγκλονιστικά συνέβησαν στην 4η σέζον και την αφορούσαν (όπως ας πούμε την εύρεση της κατεστραμμένης παλιάς Γης), δέκτα τα όσα λες αλλά εφώ δεν το είδα έτσι.
Επίσης το φίναλε φυσικά και δεν εννοώ ότι ήταν ένα cheesy finale με όλους να παντρεύονται κτλ. Αλλά ήταν happy. Ακόμα και η Λώρα που πέθανε, ευτυχίσμενο ήταν το τέλος της σβήνοντας δίπλα στον Άνταμα άφου έχει νιώσει την ικανοποίηση ότι οδήγησε το λαό της σε μια νέα πατρίδα.

Και γένικα δε λέω αυτό το φινάλε κακό, πιθανόν αμά ήταν φινάλε μιας λιγότερο καλής σειράς να μην με ξενέρωνε. Άλλα βάζοντας το τελευταίο επεισόδιο με τις προσδοκίες (μετά από 4 καταπληκτικές σεζόν) για κάτι συγκλονιστικό απογοητεύτηκα. Δεν έχει να κάνει με το ότι περιμένα άλλες έξελιξεις (το bsg πότε δεν μου έδειξε αυτό που πέριμενα ή είχα φτιάξει στο μυαλό μου ότι μπορεί να γίνει παρακάτω), ούτε ξέρω να σου πω πως θα ήθελα εγώ να τελείωσει απλά όταν τέλειωσα το επείσοδιο ένιωσα μια μικρή απογοητεύση γιατί αυτό που παρακολούθησα για μένα δεν έφτασε σε κανένα σημείο του τα υψηλά στάνταρ που είχαν θέσει οι 4 σεζόν που προηγήθηκαν. Τώρα το αν είναι καλό ή κακό σαν φίναλε ο χρόνος θα το κρίνει, εγώ την προσωπική μου άποψη και τα συναισθημάτα που μου δημιούργησε την ώρα που το είδα είπα:)

Reben
28 Ιουνίου 2009, 10:53
...την προσωπική μου άποψη και τα συναισθημάτα που μου δημιούργησε την ώρα που το είδα είπα:)

Αυτό κάνουμε όλοι μας. Μοιραζόμαστε τις σκέψεις και τα συναισθήματά μας. Και ίσως έτσι ο καθένας μας έχει την ευκαιρία διαβάζοντας τις απόψεις των άλλων να δει κάτι που του είχε ξεφύγει. Η απλά να δει τα πράγματα από μια διαφορετική οπτική.

Διευκρίνηση στην διευκρίνηση. :grin:
Το κατάλαβα ότι μίλησες για το τέλος της μάχης. «Η υπερβολική ευκολία που φτάνουν στην Νέα Γη», έγραψες. Δεν σε πήγα όμως τυχαία στο τέλος της Κάρα, ούτε το έκανα επειδή παρανόησα όσα είπες. Πήγα εκεί τη συζήτηση διότι αυτό ακριβώς είναι το τέλος της Κάρα. Το τέλος της Κάρα δεν είναι η στιγμή που εξαφανίζεται. Το τέλος της Κάρα είναι το τέλος της μάχης και η εύρεση της Νέας Γης. Είναι η στιγμή που εκπληρώνει το πεπρωμένο της. Η ίδια στιγμή που τους οδηγεί όλους στο τέλος. «Kara Thrace will lead them all to their end»

Την πρώτη φορά που είδα το φινάλε είχα ανάμεικτα συναισθήματα. Μου άρεσε πάρα πολύ, ωστόσο είχα και κάποια κενά, κάποια σημεία που δεν μπορούσα να τα κατανοήσω και αισθανόμουν περίπου όπως κι εσύ. Έβλεπα κάποια κομμάτια της ιστορίας που δεν μπορούσα να ταιριάξω στη συνολική εικόνα. Όμως όταν το ξαναείδα, άρχισα σιγά σιγά να ανακαλύπτω τους συνδετικούς κρίκους. Και όταν πια είδα ολόκληρη τη σειρά από την αρχή, με κάθε επεισόδιο που παρακολουθούσα το φινάλε αποκοτούσε όλο και περισσότερο νόημα. Και στο τέλος συνειδητοποίησα πως το φιλάνε ήταν αυτό ακριβώς που έπρεπε να είναι. Πιστό στην πορεία που η σειρά είχε χαράξει από την αρχή. Και ήταν πανέμορφο. Ίσως αν τύχει να ξαναδείς κι εσύ τη σειρά από την αρχή, τότε σίγουρα θα τη δεις με διαφορετικό μάτι. Και ίσως τότε καταλάβεις αυτό που σου λέω για το φινάλε.

υ.γ. Μονάχα σε ένα σημείο αισθάνθηκα ότι κάτι λείπει από το φινάλε. Είναι το μοναδικό σημείο που παρέμεινε μελανό στο μυαλό μου. Θα ήθελα να δω μια σκηνή αφιερωμένη στους δυο φίλους, τον Adama και τον Tigh. Ενώ για όλα τα υπόλοιπα «μελανά» σημεία κατάφερα να βρω πειστικές απαντήσεις, αυτό το κενό είναι το μοναδικό που δεν κατάφερα να καλύψω…

glikoula
28 Ιουνίου 2009, 14:07
Αυτό κάνουμε όλοι μας. Μοιραζόμαστε τις σκέψεις και τα συναισθήματά μας. Και ίσως έτσι ο καθένας μας έχει την ευκαιρία διαβάζοντας τις απόψεις των άλλων να δει κάτι που του είχε ξεφύγει. Η απλά να δει τα πράγματα από μια διαφορετική οπτική.

Και όταν πια είδα ολόκληρη τη σειρά από την αρχή, με κάθε επεισόδιο που παρακολουθούσα το φινάλε αποκοτούσε όλο και περισσότερο νόημα. Και στο τέλος συνειδητοποίησα πως το φιλάνε ήταν αυτό ακριβώς που έπρεπε να είναι. Πιστό στην πορεία που η σειρά είχε χαράξει από την αρχή. Και ήταν πανέμορφο. Ίσως αν τύχει να ξαναδείς κι εσύ τη σειρά από την αρχή, τότε σίγουρα θα τη δεις με διαφορετικό μάτι. Και ίσως τότε καταλάβεις αυτό που σου λέω για το φινάλε.

Αν και αναφέρεσαι στο Joel Barris θα σου πως είδα εγώ το φινάλε... Ήμουν τόσο ενθουσιασμένη για το φινάλε που κάθησα και ξαναείδα τη σειρά από την αρχή ώστε να μην έχω κενά.Την πρώτη φορά τα είχα δει τόσο μαζεμένα που δε θυμόμουν αρκετά πράγματα.Τη δεύτερη φορά τη λάτρεψα περισσότερο τη σειρά γιατί είδα πως συνδέονται όλα!Και βλέπω λοιπόν το φινάλε.Απογοητεύτηκα πλήρως γιατί 3 βασικούς λόγους:1)Η σειρά σε προετοίμαζε για μια ultimate battle που έληξε και για μένα γρήγορα και βολικά. Χωρίς καμιά σημαντική απώλεια. 2)Η ιστορία με την Κάρα.Σε όλο το μισό της 4ης περιμέναμε να ανακαλύψουμε τι είναι η Κάρα.Τα trailer αυτό "πουλούσανε" ως την super αποκάλυψη. Και τι μάθαμε?Αυτό που υποπτευόμασταν/ξέραμε όλοι. Αυτό δε το κάνεις σε αυτή τη σειρά. Ή πες το μου από την αρχή όπως θέλανε να κάνουνε αρχικά ή βρες κάτι καλύτερο να μου πεις ή μη το "πουλάς" στα τελευταία επεισόδια. 3)Για μένα αυτό είναι happy end και εκτός κλίματος σειράς. Και άλλα δε μου άρεσαν αλλά τα έχω ξαναπεί. Εμένα με ενοχλεί περισσότερο από εσάς που δεν μου άρεσε το φινάλε...
Επειδή το έχω συζητήσει με πάρα πολύ κόσμο(και με μερικούς έχουμε διαφωνήσει πάρα πολύ έντονα) θα σου πω τι συμπέρασμα έχω βγάλει μετά από τόσο καιρό. Είναι η διαφορετική οπτική που αναφέρεις!Αυτό το φινάλε ή θα το μισήσεις ή θα το λατρέψεις! Δεν είναι τυχαίο ότι κανένας δεν ψήφισε χάλια. Χάλια δεν ήταν απλά κατώτερο των δικών μου προσδοκιών και για μένα δεν ήταν μέσα στο κλίμα του BSG. Έχοντας δει πια και άλλες σειρές που θεωρούνται διαμάντια, το BSG είναι η καλύτερη! Αλλά προτιμώ να μη θυμάμαι το τέλος!;)

irene_gemini
28 Ιουνίου 2009, 15:04
Είναι η διαφορετική οπτική που αναφέρεις!Αυτό το φινάλε ή θα το μισήσεις ή θα το λατρέψεις! Δεν είναι τυχαίο ότι κανένας δεν ψήφισε χάλια. Χάλια δεν ήταν απλά κατώτερο των δικών μου προσδοκιών και για μένα δεν ήταν μέσα στο κλίμα του BSG. Έχοντας δει πια και άλλες σειρές που θεωρούνται διαμάντια, το BSG είναι η καλύτερη! Αλλά προτιμώ να μη θυμάμαι το τέλος!;)

Υπαρχουν και αυτοι που δεν ξερουν σε ποια απο τις δυο κατηγοριες να το βαλουν!Και επειδη το εχω συζητησει και εγω,ειναι πολλοι και αναμεσα τους οπως εχω ξαναπει και εγω!
Γενικα παντως συμφωνω μαζι σου!;)