PDA

Δείτε τη Πλήρη Έκδοση : Twin Peaks 3x12 - The Return, Part 12



GTVSBot
31 Ιουλίου 2017, 04:00
Σειρά : Twin Peaks
Σαιζόν : 3
Επεισόδιο : 12
Τίτλος : The Return, Part 12

Κανάλι : ShowTime
Πρώτη Προβολή : 30/07/2017

johny f
1 Αυγούστου 2017, 01:27
Και σε αυτο το επισοδειο το ενδιαφερον υπαρχει κυριως στο μετωπο των Γκορντον και Αλμπερτ που αφου εξηγουν στην Ταμυ τα Project Bluebook και Bluerose της ζητουν να γινει μελος της ομαδας τους.Επισης για να ελεγχουν την Νταιαν,που συνεχιζει να τους δινει λογους να την υποπτευονται,της ζητανε κι αυτης να μπει προσωρινα ξανα στο FBI.
Επισης ενα σημαντικο σημειο ειναι η κριση της μητερας της Λορα στο μπακαλικο σε μια σκηνη που σου δινει την αισθηση πως δεχεται μηνυματα απ'το Lodge.
Επισης εχουμε αρκετο τηλεοπτικο χρονο για τους Χορν με κυριοτερη στιγμη την επανεμφανιση της Ωντρει που δε ξερουμε ομως που θα οδηγησει.
Με 6 επισοδεια να μενουν θεωρω πως πρεπει να γινει πιο δεμενη η πλοκη και η εστιαση της σειρας στα σημαντικα σημεια της που θα μας οδηγησουν στο endgame της.

DamnFineCherryPie
1 Αυγούστου 2017, 01:29
Ακόμα ένα 'δύσκολο' επεισόδιο, πάνω που είχαμε λίγο ανεβάσει ρυθμούς! Ξεχωρίζει φυσικά η επιστροφή της θεάς Ώντρεϊ. Δυστυχώς είναι σε πολύ κακή κατάσταση και δεν εννοώ εξωτερικά/επιφανειακά. Από τον τρόπο που εκφράζεται και μόνο, είναι προφανές ότι κάτι έχει πάει πολύ στραβά. Από την όλη ιστορία, το μόνο που συνέδεσα είναι ένα χαμένο φορτηγάκι για το οποίο κάτι είδαμε στην αρχή, και κάποιον επίσης χαμένο Μπίλυ, τον οποίο η Ώντρεϊ πηδάει (παρντόν, δικά της λόγια).

Για τον κοριτσίστικο διάλογο στο τέλος σηκώνω τα χέρια ψηλά, ίσως/μόνο ο kKKK μπορεί να μας διαφωτίσει. Η Σάρα Πάλμερ πάντα έχει κάτι σημαντικό να πει (και πολλά να πιει) και η ιστορία με τις συντεταγμένες, είναι ίσως η τελική (?) αναμέτρηση που περιμένουμε.

DamnFineCherryPie
1 Αυγούστου 2017, 01:51
... ξέχασα και τον τίτλο του 'επεισοδίου', τη φράση που είπε η Νταϊάν, την ίδια ακριβώς που βρήκε ο Κούπερ «χαραγμένη» στο αυτοκίνητό του ερευνώντας την τύχη του Τσέστερ Ντέσμοντ (το όνομα του οποίου ακούγεται τελευταία) στο Fire Walk With Me. Συνοδευόμενη από το ίδιο ακριβώς ηχητικό εφέ. Ύποπτα πράγματα, σε έναν Ύποπτο Κόσμο...


18175

kKKK
3 Αυγούστου 2017, 21:08
Το επεισόδιο μου άρεσε αν και θεωρώ πώς ήταν το πρώτο πραγματικά φίλερ επεισόδιο της σεζόν. Όταν λέω φίλερ, εννοώ ως προς τις τρέχουσες ιστορίες. Ουσιαστικά είχαμε μια συρραφή σκηνών που δεν προωθούσαν την ιστορία (με λίγες εξαιρέσεις)και θα μπορούσαν να μπουν σφήνα στα προηγούμενα επεισόδια.

Και για να είμαι ειλικρινής, όταν έμαθα ότι θα έχουμε 18 επεισόδια, περίμενα ένα μίνιμουμ 6 με 8 φίλερς, οπότε, το ότι το πρώτο φίλερ της σεζόν είναι το 12ο επεισόδιο είναι απο μόνο του άθλος.

Γιατί μου άρεσε τότε; Γιατί πιστεύω ότι παρ' ότι φίλερ, δεν ήταν βαρετό. Αντίθετα υπήρχαν απολαυστικότατες σκηνές. Πχ η σκηνή με τον Γκόρντον, τον Άλμπερτ και τη γαλλίδα νομίζω ότι είναι απο τις αγαπημένες μου στιγμές στη σειρά. Επίσης η σκηνή με την Όντρευ και τον σύζυγο νομίζω ότι παίζει άνετα μπαλίτσα με τη γαμάτη σκηνή απο το Οδος Μαλχόλαντ που ο σκηνοθέτης τσακώνει τη γυναίκα του με το poolboy.

Και μια που είπα για την Όντρευ, να πώ ότι δε γνώριζα για την επιστροφή της και χάρηκα (καθώς όπως προείπα μου άρεσε και η σκηνή). Απο την άλλη, νιώθω ότι απ' όσους χαρακτήρες είδαμε να επιστρέφουν, η Όντρευ είναι η μόνη που δε νιώθω τη σύνδεση με τον παλιό της εαυτό. Ακόμη κι ο Μπόμπυ που έγινε μπάτσος ένιωσα ότι ήταν κάτι λογικό να κάνει τον κύκλο του και να πάει απο το ένα άκρο στο άλλο. Αλλά την τωρινή Όντρευ, δε μπορώ ακόμη να τη συνδέσω με την κοπέλα που ήταν γατούλα, νιαούριζε και χόρευε ακολουθώντας το ρυθμό μιας μουσικής που έπαιζε μόνο στο κεφάλι της. Και όλη αυτή η αλλαγή με φοβίζει αλλά και με ιντριγκάρει, καθώς θεωρώ ότι μέχρι να δούμε την Όντρευ σ' αυτή τη σεζόν, είδαμε ήδη όλο της το σόι και μάθαμε και πράγματα γι'αυτή. Άρα είναι πιθανό να παίξει ρόλο στα εναπομείναντα επεισόδια.






Για τον κοριτσίστικο διάλογο στο τέλος σηκώνω τα χέρια ψηλά, ίσως/μόνο ο kKKK μπορεί να μας διαφωτίσει.


Μπα. Να πώ την αλήθεια στην αρχή εκείνης της σκηνής σκεφτόμουν: βρε κουφάλα Λίντς πάλι έχωσες τη heineken σε δουλειά σου (θυμήθηκα τη σκηνή με τη heineken στο Blue Velvet). Μετά όταν ήρθε ο τύπος και είπε για το τί του συνέβη στο δρόμο, σκέφτηκα τη σκηνή με την προσπέραση στη Χαμένη Λεωφόρο αλλά και την "άκυρη" σκηνή με το δυστύχημα στο wild at heart και γενικά την εμμονή του Λίντς με την κακή οδική συμπεριφορά.


Αργότερα σκέφτηκα ότι όλη η σκηνή έγινε τελικά για να έρθει ο τύπος και να πεί: "Κάποιος πήγε να πέσει με το αμάξι του πάνω μου" και οι κοπελιές νομίζω ότι μας έκαναν ζέσταμα. Τώρα ποιός ήταν ο βιαστικός; Ο Ρίτσαντ που το έσκασε απο την πόλη; Ο Μπόμπ που ήρθε σ' αυτή; Θα δείξει.



Η Σάρα Πάλμερ πάντα έχει κάτι σημαντικό να πει


Εξαιρετικά creepy σκηνή. Πάντως ένιωσα απο κάποια στιγμή και μετά ότι αυτά που έλεγε δεν τα έλεγε για το σουπερ μαρκετ αλλά για το lodge (καθώς αν θυμάστε και στην παλιά σειρά είχε "συνδέσεις" με το Πέρα απο Εδώ).

fragonard
4 Αυγούστου 2017, 05:11
Πολύ καλό το επεισόδιο, αν και κατώτερο των προηγουμένων. Σημαντικά σημεία του επεισοδίου (ακολουθεί σεντόνι):
- Η ιστορία για τις υποθέσεις Blue Rose, για το όνομά τους, και η αναφορά στους πράκτορες που τους ανατέθηκαν οι συγκεκριμένες υποθέσεις: Phillip Jeffries, Chester Desmond, Dale Cooper και φυσικά Albert. Έτσι, το συγκεκριμένο θέμα αρχίζει να ξεδιαλύνεται ως προς συγκεκριμένες πλευρές του.

- Οι σκηνές με τη Σάρα Πάλμερ και τα όσα διαδραματίστηκαν. Ας μην ξεχνάμε ότι στο φινάλε της δεύτερης σεζόν, ο νάνος μιλά μέσω της Σάρα και μεταφέρει η ίδια στον Μπρίγκς το μήνυμά του, ως υπνωτισμένη με "χοντρή", περίεργη, ανατριχιαστική, αλλοιωμένη φωνή: "I' m in the black lodge with Dale Cooper". Άρα, όπως σωστά αναφέρθηκε απ' τον Johny, δέχεται μηνύματα απ' το Lodge. Εδώ, βέβαια, έχει προσωρήσει το πράγμα και ενδεχομένως κρύβεται και κάτι παραπάνω (Έχει οράματα; Έχει επισκεφθεί η ίδια το Lodge;" Την καταλαμβάνουν" Lodgers; Την επισκέπτονται Lodgers; Την επισκέπτεται ο Λίλαντ; Η Λώρα μήπως; Ακούστηκε και ένας ήχος από ένα δωμάτιο, όταν την επισκέφθηκε ο Χωκ. Αλήθεια, τί πιστεύετε ότι μπορεί να ήταν;

-Η εμφάνιση της Όντρευ. Πράγματι, φαινομενικά δεν είχε πολλά στοιχεία που να τη συνδέουν με τον παλιό της χαρακτήρα. Βέβαια, είναι λογικό αφού αλλιώς συμπεριφέρεται κάποιος σε νεαρή ηλικία και αλλιώς στην ηλικία που βρίσκεται η ίδια τώρα,. Κατανοώ, ωστόσο, όσους περίμεναν πιο ομαλή και λογική εξέλιξη του χαρακτήρα της. Όμως, ένα στοιχείο που υπήρχε και υπάρχει ακόμα στην Όντρευ είναι το ότι όταν θέλει κάτι, θα κάνει το παν να το πετύχει. Η Όντρευ ήταν, εκτός από μια θελκτική παρουσία, ταυτόχρονα ένα κακομαθημενο κορίτσι, που ήθελε να περνά το δικό της και αδιαφορούσε για τις συνέπειες.
Κάποιες περιπτώσεις που μου 'ρχονται στο μυαλό από τις προηγούμενες σεζόν:
- Τρυπά με μολύβι ένα ποτήρι με καφέ και, παρά τις παρακλήσεις της υπαλλήλου, το αφαιρεί και ο καφές ξεχύνεται στα έγγραφα του ξενοδοχείου.
- Μπαίνει στην αίθουσα του ξενοδοχείου, όπου βρίσκονται ξένοι για δουλειές και επενδύσεις στην περιοχή και τους αναφέρει το θάνατο της Λώρα, με αποτέλεσμα να καταστρέψει τα σχέδια του πατέρα της.
- Μπαίνει κρυφά στο δωμάτιο του Κούπερ και τον περιμένει στο κρεβάτι του.
- Αγνοώντας τους κινδύνους και τις απορρίψεις καταφέρνει με διάφορα μέσα να μπει στο "one eyed Jack's". Η επικίνδυνη γι αυτήν συνέχεια που ακολούθησε, γνωστή.
- Αλυσοδένεται στο "θησαυροφυλάκιο" για να διαμαρτυρηθεί, όπως λέει, για τις οικονομικές συμφωνίες και τα προγράμματα που βλάπτουν το περιβάλλον και για να "ξεσηκώσει" τους πολίτες. Η συνέχεια, επίσης γνωστή.

Έτσι, δεδομένων των παραπάνω, η επιμονή της Όντρευ σε αυτό το επεισόδιο να πετύχει αυτό που θέλει και μάλιστα με τον συγκεκριμένο τρόπο, δεν μου κακοφάνηκε τόσο, γιατί είναι ένα από τα χαρακτηριστικά στοιχεία της προσωπικότητάς της.

ΑΛΛΆ: Τη συγκεκριμένη σκηνή, ίσως πρέπει να τη δούμε με βάση τα όσα ξέρουμε από την τρίτη σεζόν και συνδυαστικά με τα όσα τη περιβάλλουν. Έχουμε έναν διάλογο σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον, και γνωρίζουμε πλέον κάποια πράγματα για την πορεία της αυτά τα χρόνια (μητέρα του Ρίτσαρντ κλπ). Βλέποντας, λοιπόν, ξανά τη σκηνή, έκανα μια εικασία (την οποία στο περίπου, απ' ότι είδα, έκαναν πάνω κάτω και άλλοι φανς σε ξένες σελίδες), και θα τολμήσω να την εκφράσω :P . Η όλη σκηνή, λοιπόν, μου αφήνει την εντύπωση πως η Όντρει δεν είναι καλά και πως τίποτα από όσα λέει δεν είναι αληθινά ή εντελώς αληθινά και ΔΕΝ έχει σαφή αντίληψη της πραγματικότητας. Για την ακρίβεια, η συμπεριφορά της δείχνει άτομο που έχει περάσει κάποιο σοκ, το οποίο σοκ τη σημάδεψε και την οδήγησε ενδεχομένως σε κάποια θεραπεία σε έναν ειδικό (ψυχίατρο) που παριστάνει (;) τον "σύζυγό" της για να τη βοηθήσει. Μήπως τα πρόσωπα που αναφέρει είναι του παρελθόντος και η ίδια είτε συγχέει καταστάσεις, είτε έχει μείνει προσκολλημένη εκεί (κάτι ανάλογο συνέβη και με την Ναιντίν) είτε αυτά δεν υπάρχουν και η κατάστασή της είναι αποτέλεσμα ενός ισχυρού σοκ που υπέστη;. Το όλο γραφείο του συζύγου της θα λεγα πως θυμίζει γραφείο "ειδικού" και ο ίδιος θυμίζει ψυχολόγο, ψυχοθεραπευτή, ψυχίατρο, κάτι τέτοιο τέλοσπάντων. Μήπως γι αυτό και αυτός την κοιτάζει επίμονα, αρνείται να την ακολουθήσει, δεν της απαντά στο τέλος; Γιατί μοιάζει ταυτόχρονα (είτε είναι πράγματι σύζυγός της ή όχι) να είναι συνηθισμένος σε ξεσπάσματα της Όντρευ σαν αυτά που παρακολουθήσαμε και είναι ψύχραιμος. Πολύ συχνά, την επαναφέρει στην τάξη λέγοντας ότι δεν μιλά σωστά. Μήπως λοιπόν πρόκειται για άλλο ένα περιστατικό υποτροπιασμού της Όντρευ; Το ότι οι γονείς της δεν αναφέρουν τίποτα για αυτή σε σχέση με τον Ρίτσαρντ, το ότι αυτός είναι μόνος, το ότι η ίδια η Όντρευ δεν αναφέρει τίποτα για αυτόν, με κάνουν να πιστεύω εντονότερα πως η ίδια ακολουθεί κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμα θεραπείας και πως τελικά, όπως έχει αναφέρει και ο kΚΚΚ, είναι πολύ πιθανό να βιάστηκε από τον κακό Κούπερ. Βέβαια μπορεί και η ίδια να απαρνήθηκε και να παράτησε το γιό της, ακριβώς εξαιτίας του παραπάνω περιστατικού, να θέλησε να αλλάξει τη ζωή της και να παντρεύτηκε από ανάγκη ή συμβιβασμό ή για άλλους λόγους το συγκεκριμένο κύριο που είδαμε.
Δεν ξέρω, μπορεί να λέω και βλακείες και πολύ απλά να μην κρύβεται τίποτα από πίσω και να είναι όντως η σημερινή Όντρευ έτσι όπως μας την παρουσιάζουν.

- Τέλος, η εμφάνιση στο χάρτη στο κινητό της Νταιάν της περιοχής του "ΤWIN PEAKS". Να που τελικά όλα συνδέονται με την περιοχή, τα πράγματα οδηγούν εκεί και οι ιστορίες αρχίζουν να δένουν!

Πάντως, για άλλη μια φορά, μου προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι οι Lynch - Frost πατούν ακριβώς σε όσα έθεσαν στις προηγούμενες σεζόν και ειδικότερα στην ταινία, και όχι απλώς κάνουν αναφορά σε αυτά, αλλά τολμούν να τα αναπτύξουν. Δε μοιάζει τίποτα αυθαίρετο μέχρι στιγμής στη συγκεκριμένη σεζόν και οι κατηγορίες από πολλούς ότι με την τρίτη σεζόν οι δημιουργοί κάνουν "αρπαχτή" και πως "ό,τι είχαν να προσφέρουν στην ιστορία τελείωσε στις δυό πρώτες σεζόν", είναι όχι απλώς χωρίς λογική και ανυπόστατες, αλλά αποδεικνύουν είτε απλώς τη νοσταλγική τους διάθεση να δουν ένα ίδιο με το παλιό twin peaks (που μπορώ να το κατανοήσω αν και διαφωνώ με αυτούς) είτε πρόκειται για τηλεθεατές που δεν έχουν καν παρακολουθήσει τους προηγούμενους κύκλους, ξεκίνησαν απευθείας τον τρίτο κύκλο και προφανώς δεν καταλαβαίνουν τί παρακολουθούν.

kKKK
4 Αυγούστου 2017, 13:05
Φίλε fragonard ωραία η θεωρία για την Όντρευ. :thumbsup1

Εγώ είχα πιο τραβηγμένες ιδέες στο μυαλό μου. Με απασχόλησε αρκετά ότι ο σύζυγος της είπε ότι για να πάνε στο roadhouse πρέπει να διασχίσουν χιλιόμετρα δάσους ( ή κάτι τέτοιο). Πού σκατά μένουν;
Μετά με απασχόλησε ότι ο σύζυγος είναι νάνος. Και μέχρι τώρα οι νάνοι στη σειρά είναι lodgers (βλέπε το Χέρι και ο Ike -που μύριζε και περίεργα).

fragonard
4 Αυγούστου 2017, 13:36
Φίλε fragonard ωραία η θεωρία για την Όντρευ. :thumbsup1

Εγώ είχα πιο τραβηγμένες ιδέες στο μυαλό μου. Με απασχόλησε αρκετά ότι ο σύζυγος της είπε ότι για να πάνε στο roadhouse πρέπει να διασχίσουν χιλιόμετρα δάσους ( ή κάτι τέτοιο). Πού σκατά μένουν;
Μετά με απασχόλησε ότι ο σύζυγος είναι νάνος. Και μέχρι τώρα οι νάνοι στη σειρά είναι lodgers (βλέπε το Χέρι και ο Ike -που μύριζε και περίεργα).

Πολύ σωστό αυτό που λες. Και ειδικά η αναφορά για το πώς μύριζε ο Ike, έγινε με τρόπο που κάνει τον τηλεθεατή να εστιάσει σε αυτό και να κάνει άμεσα τη σύνδεση με τους Lodgers. Σχετικά με το Roadhouse, πράγματι είναι παράξενο το ότι ο νάνος αναφέρει τα χιλιόμετρα δάσους. Τώρα, όλα είναι πιθανά (ακόμα και να δουλεύει και ο ίδιος για τον Μπομπ και να κρατάνε μακριά την Όντρει. Εκτός αν η απόσταση είναι "προφαση" για να μεταπείσει την Όντρευ, για όλους τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ, καθώς, στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει λόγος να πάνε στο roadhouse).

Σχετικά με τη Σάρα, στο ξέσπασμά της στο κατάστημα, λέει " το δωμάτιο φαίνεται διαφορετικό". Αναφέρεται στο waiting red room? Γενικότερα στη στοά; Στο Twin Peaks; Στη συνέχεια λέει "κάτι συνέβη σε εμένα" και αμέσως αλλάζει ύφος και αναφέρει "Σάρα, σταμάτα να το κάνεις αυτό". Απευθύνεται άραγε η ίδια στον εαυτό της, προσπαθώντας να ηρεμήσει και να κρατήσει την ψυχραιμία της ή "ζει" κάποιος άλλος μέσα της (έχουμε κατάληψή της, όπως συνέβη με το Λίλαντ, με τη διαφορά ότι η ίδια έχει επίγνωση) και της ζητά να σταματήσει για να μην τους εκθέσει; Πολύ ανατριχιαστικές οι σκηνές της και ιδιαίτερος ο ρόλος της. Πίστευα μάλιστα ότι οι δημιουργοί δε θα μπορέσουν σε καμιά περίπτωση να δικαιολογήσουν τα όσα είδαμε στο τέλος της δεύτερης σεζόν με την ίδια να μιλά στον Μπριγκς (στην πραγματικότητα ο νάνος μιλά μέσω αυτής) ,ότι θα το αφήσουν στην άκρη, ότι η ιστορία της τελείωσε και όμως το προχώρησαν και άλλο και προσέθεσαν περισσότερο μυστήριο.

kKKK
4 Αυγούστου 2017, 14:36
Πίστευα μάλιστα ότι οι δημιουργοί δε θα μπορέσουν σε καμιά περίπτωση να δικαιολογήσουν τα όσα είδαμε στο τέλος της δεύτερης σεζόν με την ίδια να μιλά στον Μπριγκς (στην πραγματικότητα ο νάνος μιλά μέσω αυτής) ,ότι θα το αφήσουν στην άκρη, ότι η ιστορία της τελείωσε και όμως το προχώρησαν και άλλο και προσέθεσαν περισσότερο μυστήριο.

Ισχύει. Το φινάλε της 2ης σεζον το λατρεύω αλλά άνοιξε τόσα πολλά μέτωπα που κάπου πίστευα ότι έγιναν για το "ουάου" (τι στιγμή που η σειρά πήγαινε για κόψιμο). Και πραγματικά με εντυπωσιάζει η 3η σεζόν που δεν άφησε πράγματα να πέσουν κάτω. Όπως έχω ξαναπεί η 3η σεζόν δικαίωσε μετά απο τόσα χρόνια τόσο την ταινία όσο και τη 2η σεζόν.

DamnFineCherryPie
4 Αυγούστου 2017, 15:38
Η Νταϊάν σίγουρα γνώριζε για την ιδιαιτερότητα της σχέσης Κούπερ με Ώντρεϊ, και μέσα από τις κασέτες. Συχνά-πυκνά ειρωνεύεται ή βγάζει πίκρα για το Bureau (FBI).

Ίσως η Νταϊάν με κάποιον τρόπο έβαλε το χεράκι της για την τωρινή κατάσταση της Ώντρεϊ; Τραβηγμένο, αλλά η Νταϊάν μοιάζει να έχει κομβικό ρόλο (αυτό κι αν δεν το περιμέναμε!).

blackys88b
9 Αυγούστου 2017, 02:03
ειδα και εγω το επεισοδιο...νομιζω ισως το πιο αδυνατο της σεζον αν και παλι πηραμε μερικες πληροφοριες και καποιες μικρες εξελιξεις.!!! δηλωνω λιγο χαμενος παντως με τα γεγονοτα της σειρας.!! οι αναλυσεις εδω βοηθουν αρκετα.!

bill667
13 Οκτωβρίου 2017, 23:56
Το επεισόδιο ήταν καλό και εξεπλάγην ευχάριστα που είδαμε ξανά την Ωντρει. Δεν περίμενα ότι η ηθοποιός θα εμφανιζόταν σε αυτή τη σεζόν και απορώ πώς δεν είχε φανεί ως τώρα εφόσον είναι απ' ότι φένεται πολύ σημαντική για τις εξελίξεις.

Το μόνο πρόβλημα που εντωπίζω είναι ότι δεν μείνανε πολλά επεισόδια για το τέλος και από εδώ και πέρα η σειρά θα πρέπει να γκαζώσει πολύ για να προλάβει να πει όσα θέλει.