Αποτελέσματα Δημοσκόπησης: Battlestar Galactica 4x15 - "No Exit" - Πως σας φάνηκε το επεισόδιο;

Ψηφοφόροι
169. Δεν μπορείτε να ψηφίσετε σε αυτή τη δημοσκόπηση
  • Άριστο

    129 76,33%
  • Πολύ Καλό

    31 18,34%
  • Καλό

    5 2,96%
  • Μέτριο

    1 0,59%
  • Χάλια

    2 1,18%
  • Απογοήτευση

    1 0,59%
Σελίδα 14 από 15 ΠρώτοΠρώτο ... 412131415 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 131 έως 140 από 143

Θέμα: Battlestar Galactica 4x15 - "No Exit"

  1. #131
    TV Guru! Το Avatar του/της Reben
    Εγγραφή
    24-04-2008
    Τοποθεσία
    Winterfell
    Δημοσιεύσεις
    2.162
    Likes / Thanks
    Το γιατί οι άνθρωποι στις αποικίες δεν γνώριζαν ότι η 13η ήταν Κυλωνική φυλή, αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα του πως η μυθολογία των λαών αναμιγνύεται με την ιστορία και τη θρησκεία. Με το πέρασμα των χρόνων η νοητή γραμμή που τα διαχωρίζει γίνεται θολή και αυτό που εντυπώνεται στη συνείδηση των ανθρώπων είναι ένα μείγμα σύγχυσης, ένα κοκτέιλ που περιέχει λίγο απ’ όλα.

    «Much that once was is lost, for none now live who remember it...»

    Κάπως έτσι ξεκινά ο Άρχοντας των Δαχτυλιδιών. Και συνεχίζει:

    «…And some things that should not have been forgotten...were lost. History became legend...legend became myth. And for two and a half thousand years the Ring passed out of all knowledge…»

    Μπορεί αν είσαι «Tolkien addict» και αθεράπευτα ρομαντικός να χαμογελάς πονηρά στην ιδέα ότι κάποτε σε αυτόν τον κόσμο, πριν εμφανιστούμε εμείς, ζούσαν τα ξωτικά. Αλλά δεν κάνω την αναφορά για να ισχυριστώ κάτι τέτοιο. Ούτε για να θεωρήσω πιθανό το ενδεχόμενο σε κάποιο μελλοντικό ταξίδι της ανθρωπότητας στο διάστημα να επισκεφθούμε έναν μακρινό πλανήτη που κατοικείται από Χομπιτ. Το κάνω γιατί στη μυθολογία του Τόλικιν αποδίδεται με πολύ ωραίο και εύστοχο τρόπο η παραπάνω διαδικασία. Το πώς δηλαδή η ιστορία γίνεται μύθος, και ο μύθος θρύλος. Ένας σημαντικός λόγος για τον οποίο οι θαυμαστές του έργου του Τόλκιν λένε πως η μυθολογία αναπτύσσεται με τρόπο που σου αφήνει έντονα την αίσθηση ότι διαβάζεις πραγματική ιστορία.

    Ποιος δεν έχει διαβάσει ή έστω ακούσει κάτι για τα Ομηρικά Έπη; Και πόσοι από αυτούς συγχέουν τη μυθολογία με τα ιστορικά γεγονότα; Έγινε πόλεμος για τα μάτια της ωραίας Ελένης; Ο Αχιλλέας ήταν λογοτεχνικός ήρωας ή πραγματικό πρόσωπο; Στην Οδύσσεια τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα. Ίσως γιατί εκεί υπάρχουν και Κύκλωπες. Αν εξαιρέσει όμως κανείς τα μυθικά τέρατα, μπορεί να θεωρήσει το ταξίδι προς την Ιθάκη ως την εξιστόρηση πραγματικού γεγονότος και τον Όμηρο ιστορικό συγγραφέα; Δεν θα ξεχάσω ποτέ κάποιες γνωστές-άγνωστες φάτσες στα μεσημεριανά πάνελ που ωρύονταν αγανακτισμένοι επειδή το Χόλιγουντ παραποίησε στην ταινία της Τροίας τα ιστορικά γεγονότα!!! την ίδια στιγμή που φιλολογικές μελέτες αμφισβήτησαν ακόμη και την ύπαρξη του ίδιου του Ομήρου…

    Επιστρέφοντας στη μυθολογία του Battlestar Galactica διαπιστώνομε εύκολα πως, σε κάποια θέματα, ο μύθος δεν είναι εύκολο να ξεχωρίσει απ’ την ιστορία. Ακόμη περισσότερο όταν στις παραδόσεις αναμειγνύεται και ή θρησκεία και γενικότερα το στοιχείο της πίστης. Ο Κόμπολ είναι για τους ανθρώπους των 12 αποικιών ότι είναι για εμάς ο παράδεισος. Οι μύθοι γύρω από τον πλανήτη όπου κάποτε ζούσαν εκεί οι άνθρωποι μαζί με τους θεούς είναι γι’ αυτούς κάτι σαν τη δική μας Παλαιά Διαθήκη. Τα κοινά σημεία με την ελληνική μυθολογία και το δωδεκάθεο είναι πολλά.

    Προετοιμασία:
    Τα βάζουμε όλα μαζί στο σέικερ, προσθέτουμε μια μεζούρα από τις άγιες γραφές, δυο τρία φυλλαράκια από αυτά που μασούσε η Πυθία για να δίνει τους χρησμούς. Ανακατεύουμε για λίγα λεπτά μέχρι τα συστατικά να γίνουν μια ομοιόμορφη μάζα και φτιάχνουμε το μείγμα που περιγράψαμε παραπάνω. Σερβίρουμε σε ψηλό ποτήρι και για γαρνιτούρα πασπαλίζουμε με τριμμένες προφητείες. Και όσοι πιστοί προσέλθετε…

    Η Ρόσλιν πιστεύει. Και έχει απτές αποδείξεις για να το κάνει. Ο Αντάμα έχει δηλώσει ξεκάθαρα άθεος. Θεωρεί τη Γη ένα αστείο, που αρχικά χρησιμοποίησε για να δώσει την ελπίδα στους ανθρώπους του στόλου. Το να ρωτήσει κανείς αυτούς τους ανθρώπους γιατί ξέχασαν ότι πριν από χιλιάδες χρόνια ζούσαν στον Κόμπολ είναι σαν να κατέβω στο δρόμο και να ρωτήσω τον πρώτο άνθρωπο που θα βρω μπροστά μου γιατί ξέχασε πως κάποτε ζούσε στον παράδεισο. Δεν «υπάρχει» Κόμπολ γι’ αυτούς όπως για εμάς δεν «υπάρχει» παράδεισος. Ο Κόμπολ δεν ήταν η ιστορία τους, ήταν η μυθολογία τους. Μέχρι που τον ανακάλυψαν και ο μύθος τους έγινε ιστορία. Δεν θα μπορούσαν να «θυμούνται» τους Κύλωνες. Ακόμη και αν είχαν ανάμνηση τότε δεν θα μπορούσαν να τους θυμούνται ως «μηχανές». Το δημιούργημα εξελίχθηκε και έγινε ένα με το δημιουργό του. Ενσωματώθηκε, αφομοιώθηκε. Έγινε μέρος της ανθρώπινης ιστορίας, του μύθου, της παράδοσης. Έγινε η 13η φυλή…

    υ.γ. Αν είχες δει το φινάλε της σειράς δεν θα έκλεινα με… τελίτσες…. Θα μπορούσα να στο εξηγήσω με πιο σαφή τρόπο, χωρίς να χρειαστεί να στο φέρω μέσω Τουρκίας για να μη σου το χαλάσω. Όταν θα το δεις θα πάρεις όλες τις απαντήσεις που ζητάς. Το γιατί οι άνθρωποι ξέχασαν, γιατί το πάθημα δεν έγινε μάθημα… τα πάντα όλα που λέει και μια ψυχή…
    Τελευταία επεξεργασία από τον/την Reben; 17 Ιουλίου 2009 στις 01:26

  2. Thanks dimkan, F1spa, dalas9, Gus_, carlos55, sirina thanked for this post
  3. #132
    TV Maniac Το Avatar του/της carlos55
    Εγγραφή
    29-09-2006
    Δημοσιεύσεις
    555
    Likes / Thanks

    Φίλε Reben, πραγματικά είναι απόλαυση να διαβάζω κάθε φορά τα μηνύματά σου
    The only reason you're conscious right now, is because Jack Bauer
    is not in the mood to carry you.

    "All of this has happened before. Does all of this, have to happen again"?
    Best frakkin'
    Show
    Globally


     
     

  4. Thanks Reben thanked for this post
  5. #133
    TV Master Το Avatar του/της F1spa
    Εγγραφή
    23-01-2007
    Τοποθεσία
    Between Athens and Rethymno
    Δημοσιεύσεις
    217
    Likes / Thanks
    Μα επιτέλους, ένα καλό επεισόδιο!! Το ξέρω πως πολλοί θα διαφωνήσουν μαζί μου, αλλά μετά το τρομερό σερί του 4ου κύκλου και το κορυφαίο 4x10, το απόλυτο χάος!!!!

    Το μισό 4x11 έως και το 4x14 με εκνεύρισαν άπειρα!! Η αρχή του τρίτου κύκλου με όλο το ζήτημα της κατοχής με είχε ξενίσει, αλλά αυτός ο εμφύλιος μου την έσπασε εντελώς. Ευτυχώς αρχίζει και καλυτερεύει το πράγμα - ελπίζω δηλαδή έτσι να γίνει, αυτό το επεισόδιο είναι μια αρχή!!


    Ουφ, αρχικά είπα ό,τι είχα να πω χωρίς να διαβάσω συζητήσεις..
    Τώρα έχουμε και λέμε:

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την sheik Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Μετριο.

    Οχι για τις πληροφοριες που μας εδωσε αλλα για την ποσοτητα τους.
    Οχι δεν ειμαι απο αυτους που παραπονιουνται για ελλειψη απαντησεων και οταν τις περνουν δυσανασχετουν, το αντιθετο.
    sheik, μα έλλειψη απαντήσεων? Αυτό έλλειπε να παραπονιόσουν! Το αστείο για το lost ήθελα τόσο να σ'το κάνω, αλλά με πρόλαβαν, χα!!


    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Reben Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Ναι, θα μπορούσαν... όχι όμως στο bsg. Σε κάποια άλλη σειρά ίσως… της οποίας την εξέλιξη θα παρακολουθούσαμε ακόμα συζητώντας για την 5η σαιζόν… και πιθανότατα αργότερα για την 6η… κ.ο.κ.
    Σωστός!! Δεν έχω φτάσει στο τέλος εγώ ακόμη βέβαια για να ξέρω το υπόλοιπο και πως τελειώνει κι όλας η σειρά, αλλά μέχρι τώρα έχω αναγνωρίσει στο galactica το πώς παρουσιάζει τα γεγονότα:
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Reben Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Χτίζει… χτίζει… χτίζει… και ξεσπάει. Μαζεύει… μαζεύει… μαζεύει… και απελευθερώνει ξαφνικά όλη του τη συσσωρεμένη ενέργεια.
    και θεωρώ πως άνετα θα μπορούσε με μια άλλη λογική να αποτελείται από 10 κύκλους. Αυτό κάτι λέει νομίζω.


    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Reben Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Γι’ αυτό λέμε ότι το Battlestar Galactica ξεπερνά το μέσο στο οποίο προβλήθηκε…
    Προφανώς! Αυτό έλλειπε να βλέπαμε μόνο σειρές και ταινίες που ανταποκρίνονται στα χαρακτηριστικά και τα μέτρα της τηλεόρασης. Της τηλεόρασης!!(??) Χεστήκαμε για τη τηλεόραση, με το συμπάθιο..

    Μ'αυτή τη γάτα τι παίχτηκε? Έχω σαλέψει/φταίει η ώρα που δε μου λέει κάτι, ή είναι κάτι που θα δω παρακάτω?


    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την sheik Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Για να ρωτησω και κατι τωρα:

    Ειδαμε την Ελεν να αναγεννιεται.Τελικα γερνανε ή οχι?Και ο Ται πως γερναει?
    Είχα την εντύπωση πως σχεδόν τό'χαμε απαντήσει αυτό. Ξαναγυρνάμε στο μηδέν πάλι

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Reben Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Η Ρόσλιν πιστεύει. Και έχει απτές αποδείξεις για να το κάνει. Ο Αντάμα έχει δηλώσει ξεκάθαρα άθεος. Θεωρεί τη Γη ένα αστείο, που αρχικά χρησιμοποίησε για να δώσει την ελπίδα στους ανθρώπους του στόλου. Το να ρωτήσει κανείς αυτούς τους ανθρώπους γιατί ξέχασαν ότι πριν από χιλιάδες χρόνια ζούσαν στον Κόμπολ είναι σαν να κατέβω στο δρόμο και να ρωτήσω τον πρώτο άνθρωπο που θα βρω μπροστά μου γιατί ξέχασε πως κάποτε ζούσε στον παράδεισο. Δεν «υπάρχει» Κόμπολ γι’ αυτούς όπως για εμάς δεν «υπάρχει» παράδεισος. Ο Κόμπολ δεν ήταν η ιστορία τους, ήταν η μυθολογία τους. Μέχρι που τον ανακάλυψαν και ο μύθος τους έγινε ιστορία. Δεν θα μπορούσαν να «θυμούνται» τους Κύλωνες. Ακόμη και αν είχαν ανάμνηση τότε δεν θα μπορούσαν να τους θυμούνται ως «μηχανές». Το δημιούργημα εξελίχθηκε και έγινε ένα με το δημιουργό του. Ενσωματώθηκε, αφομοιώθηκε. Έγινε μέρος της ανθρώπινης ιστορίας, του μύθου, της παράδοσης. Έγινε η 13η φυλή…
    Δεν τό'χα σκεφτεί τόσο πολύ όλο αυτό. Πιστεύω έτσι μας έριξες λίγο φως, και μάλιστα από πράγματα που θά'πρεπε να'χουμε επεξεργαστεί μόνοι μας και όχι μέσω spoiler, εκτός αν πρέπει να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου και οι άλλοι τα είχατε σκεφτεί ήδη! Επίσης να συμφωνήσω με το φίλο carlos55

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Reben Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Κι εγώ θα προτιμούσα την Head Six μελαχρινή. So Frakkin What??
    Α ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑΧΑ ΧΑ ΧΑΧΑ!!! Καλό, καλό!!!






    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Reben Εμφάνιση Δημοσίευσης
    την ίδια στιγμή που φιλολογικές μελέτες αμφισβήτησαν ακόμη και την ύπαρξη του ίδιου του Ομήρου…
    Τι εννοείς? Πότε αμφισβητήθηκε η ύπαρξη του Ομήρου??



    E ρε κάτι συζητήσεις που έχασα όσο έλειπα!!!

    Τελειώνοντας θα πω πως συνεχίζω να έχω την ίδια άποψη για το επεισόδιο και διαφωνώ κάθετα με τον όρο "ξεκάρφωτο"!! Έχει άμεση σύνδεση με τη (τωρινή) πλοκή, γιατί ακόμη και αν αφήσουμε στην άκρη τη μυθολογία, έχουμε τη προσπάθεια της Ρόσλιν και του Λι από πολιτικής πλευράς για τη θέσπιση νέας κυβέρνησης αλλά και στα στρατιωτικά τον Τσιφ με τον old man που προσπαθούν να επισκευάσουν το galactica. Και ταυτόχρονα βλέπουμε κι εξέλιξη στο θέμα χρήσης κυλωνικής τεχνολογίας.

    Κάτι μου λέει πως με περιμένουν ωραία επεισοδιά
     
     

  6. Thanks Reben thanked for this post
  7. #134
    TV Guru! Το Avatar του/της sirina
    Εγγραφή
    17-07-2007
    Τοποθεσία
    Θεσσαλονίκη!
    Δημοσιεύσεις
    3.286
    Likes / Thanks
    ^
    Για τον Ομηρο υπαρχει μεγαλη φιλολογικη συζητηση, για το αν υπηρξε, για την καταγωγη του για το αν εγραψε αυτος και τα δυο επη.

    Σορυ για το οφ τοπικ.
     
     

  8. Thanks Reben, fragonard thanked for this post
  9. #135
    TV Master Το Avatar του/της F1spa
    Εγγραφή
    23-01-2007
    Τοποθεσία
    Between Athens and Rethymno
    Δημοσιεύσεις
    217
    Likes / Thanks
    Τι sorry, αφού εγώ ρώτησα.. Περίεργο πάντως που τ'ακούω πρώτη φόρα αυτό...

    Και κάτι ακόμα άσχετο, μία ερώτηση λίγο κουλή... Αν η Κάπρικα σιξ πέθαινε κάποια στιγμή - όχι τώρα, αλλά ενώ υπήρχε το resurrection ship - όταν επέστρεφε θα ήταν πάλι έγκυος???
     
     

  10. #136
    TV Guru! Το Avatar του/της Reben
    Εγγραφή
    24-04-2008
    Τοποθεσία
    Winterfell
    Δημοσιεύσεις
    2.162
    Likes / Thanks
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την F1spa Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Και κάτι ακόμα άσχετο, μία ερώτηση λίγο κουλή... Αν η Κάπρικα σιξ πέθαινε κάποια στιγμή - όχι τώρα, αλλά ενώ υπήρχε το resurrection ship - όταν επέστρεφε θα ήταν πάλι έγκυος???
    Καταρχάς καλώς ήλθες ξανά!


    Η ερώτηση θα μπορούσε να αποτελεί πραγματικό mind frakker, αλλά στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Η εγκυμοσύνη είναι μια βιολογική διαδικασία και ουδεμία σχέση έχει με τη συνείδηση ή τις αναμνήσεις που «κατεβαίνουν» στα αντίγραφα. Αφορά αποκλειστικά το συγκεκριμένο κορμί της Κάπρικα Six, το οποίο σε περίπτωση ανάστασης αντικαθίσταται με ένα καινούργιο. Πάρε για παράδειγμα την Μπούμερ. Πέθανε, αναστήθηκε, αλλά το παλιό της κορμί παρέμεινε στο νεκροτομείο του Γκαλάκτικα. Και η μεγάλη ουλή στο πρόσωπό της από την απόπειρα αυτοκτονίας δεν μεταφέρθηκε. Το νέο της σώμα ήταν ολοκαινουργιο, άθικτο, του κουτιού που λέμε.

  11. Thanks F1spa thanked for this post
  12. #137
    TV Master Το Avatar του/της F1spa
    Εγγραφή
    23-01-2007
    Τοποθεσία
    Between Athens and Rethymno
    Δημοσιεύσεις
    217
    Likes / Thanks
    Α μάλιστα, πολύ σωστά. Thanks
     
     

  13. #138
    TV Guru! Το Avatar του/της smile88
    Εγγραφή
    06-09-2006
    Τοποθεσία
    Θεσσαλονικη
    Δημοσιεύσεις
    13.433
    Likes / Thanks
    Το επεισοδιο δεν υπαρχε! Ποσες απαντησεις!
    Κατ' αρχας, ολα τα λεφτα η Ελεν, δεν την πηγαινα τοσο καιρο, αλλα σε αυτο το επεισοδιο την πηγα! Ποσο θεϊκη ηταν η σκηνη οπου ξυπναει και συνερχεται γρηγορα και ζηταει απο τον Εκατοντορχο να την βοηθησει; Οι σκηνες της με τον Καβιλ ολα τα λεφτα, ηταν λες και βλεπαμε εναν διαλογο μεταξυ ανθρωπου και Θεου, απλα ενιωθες σοκ και δεος, δεν μπορουσες να σκεφτεις τιποτα αλλο! Παρ' ολο που δεν πολυπαω τον Καβιλ, σε αυτο το επεισοδιο με ανατριχιασε με αυτα που ελεγε! :*(
    Την Μπουμπερ πραγματικα, δεν μπορω να την ψυχολογησω καθολου... Ολο αλλαζει μεριες, δεν μπορεις να καταλαβεις τι θελει ακριβως...
    Καλα ειχα καταλαβει οτι υπαρχε και 13ος Σαιλον... Απο την 2η σαιζον ειχα την απορια γιατι η Οχτω ειναι Οχτω κι οχι Επτα!
    Καλα, ο Σαμ... Δεν μπορω να πιστεψω ακομα οτι ειναι Σαιλον και τωρα επαθε κι αυτο... :*( Τουλαχιστον ειπε πολλα, αν και μπερδευτηκα σε μερικα σημεια, επρεπε να τα ξαναδεις!
    Κριμα και για τον Ανταμα, αναγκαζεται να κανει αυτο που ειναι εναντια στα πιστευω του για να σωσει το πλοιο...

     
     

  14. Thanks edora thanked for this post
  15. #139
    TV Guru! Το Avatar του/της HristinaB
    Εγγραφή
    10-10-2012
    Τοποθεσία
    Mulder's Apartment No 42
    Δημοσιεύσεις
    4.213
    Likes / Thanks
    Αυτό, λοιπόν, ήταν το περίφημο επεισόδιο των απαντήσεων; To (κατά τ' άλλα λατρεμένο, παρότι γλόμπος πια) γκομενάκι Σαμ να μας παραθέτει ένα infodump πληροφοριών, μόνο και μόνο επειδή κάποιος του σκάλισε τον εγκέφαλο; Με άλλα λόγια, αν οι αναμνήσεις των 4 είναι τόσο βαθιά κρυμμένες στο μυαλό τους που χρειάζονται κρανιοτομή για να τις προσεγγίσουν, τότε, αν η ανταρσία δεν είχε συμβεί, δε θα παίρναμε ποτέ τις απαντήσεις για τη Γη και τους 5; Ήταν όλα θέμα τύχης (ή, στην περίπτωση του Σαμ, ατυχίας; ).

    Δεν είναι, όμως, μόνο αυτή η τεμπέλικη σεναριακή λύση το πρόβλημα που κάνει αυτό το επεισόδιο τόσο κακό. Είναι και ο τρόπος, όπως γράφτηκε και από άλλο χρήστη, που επιλέχθηκε για να γίνει η αποκάλυψη των πληροφοριών: στο μεγαλύτερο μέρος τους, αυτό γίνεται μέσω ουσιαστικά στατικών μονολόγων του Σαμ, με τους υπόλοιπους σημαντικούς (υποτίθεται) 3 να ρωτούν όσα οι θεατές θα ήθελαν να ξεκαθαρίσουν.

    Μόνο που, αν κρίνω από τα ποστ σ' αυτό το θρεντ, ξεκαθάρισμα δεν επήλθε. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι περισσότεροι που προσπαθούν να συμμαζέψουν το χείμαρρο πληροφοριών του επεισοδίου, χρησιμοποιούν φράσεις όπως "αν κατάλαβα καλά", "απ' όσο κατάλαβα" κ.λπ. Δεδομένου ότι η νοημοσύνη και η αντιληπτική ικανότητα όλων μας βρίσκεται τουλάχιστον στο μέσο όρο, τι έχουν να πουν αυτές οι φράσεις για την επιτυχία του επεισοδίου να επικοινωνήσει αυτά που ήθελε; Προφανώς ότι ΔΕΝ τα κατάφερε. Αλλιώς, γιατί να χρειαστεί κάποιος να το δει περισσότερες από μία φορές μπας και βάλει σε τάξη όσα υποτίθεται ότι μάθαμε (κι εγώ δυο φορές είδα τις επίμαχες σκηνές); Και όσοι το είδαν τότε, μια φορά και τέρμα, όταν προβλήθηκε στην τηλεόραση και δεν μπορούσαν/ήθελαν να το σώσουν στον σκληρό για να το ξαναδούν;

    Ας ξεκαθαρίσουμε εδώ ότι, κανονικά, οι μόνες απαντήσεις που θα έπρεπε να είναι αποδεκτές, είναι αυτές που προκύπτουν ΜΟΝΟ από όσα βλέπουμε στις οθόνες μας και όχι όσα ενδεχομένως αποκαλύπτουν ή εξηγούν οι δημιουργοί με τις συνεντεύξεις τους. Μια σειρά ή μια ταινία πρέπει να μπορεί να στέκεται σεναριακά αυτάρκης και να βγάζει νόημα χωρίς να απαιτείται η παρέμβαση του δημιουργού τους που θα συμπληρώσει τα κενά. Μια τέτοια παρέμβαση του πραγματικού στο φανταστικό κόσμο σημαίνει ότι το σενάριο έχει αποτύχει να εκφράσει το όραμα του δημιουργού (και είναι και λίγο αγενής ως προς τους θεατές, γιατί δεν τους θεωρεί αρκετά έξυπνους ώστε να καταλάβουν όσα διαδραματίστηκαν επί της οθόνης).

    Δείτε, λοιπόν, εδώ, διαφορετικές απόψεις:

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την subuteo Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Αρχικά έχουμε την Βιολογική Ανθρωπότητα - στον Κομπολ ->

    οι οποίοι αποικούν 13 αποικίες. Ο αποικισμός γίνεται με συμβατικά υποφωτεινής ταχύτητας διαστημόπλοια . Λόγω αυτού του γεγονότος η επικοινωνία μεταξύ των αποικιών είναι σχεδόν αδύνατη - >

    Η ανθρωπότητα στην 13η αποικία εξελίσσεται πολύ ->

    δημιουργεί μηχανικούς υπηρέτες ->

    και αργότερα οργανικούς (ας τους πούμε πρωτοκύλωνες)
    Δεν έγιναν έτσι τα πράγματα.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την tonypapadovic Εμφάνιση Δημοσίευσης
    - Η 13η Φυλή, η φυλή των ανθρωπόμορφων Κυλώνων, δημιουργήθηκε από τους ανθρώπους στον Κόμπολ. Τότε, η Αναγέννηση, είχε τελειοποιηθεί για αυτούς.

    - Όταν έφυγαν όλοι από τον Κόμπολ, η 13η Φυλή ταξίδεψε στην Γη, κάνοντας στάση στον πλανήτη με τις άλγες.

    - Οι άνθρωποι εγκαταστάθηκαν στις 12 Αποικίες, χάνοντας επαφή με την 13η Φυλή.
    Δηλαδή από τον Κόμπολ έφυγαν και στη Γη έφτασαν πέτσινοι Κύλωνες; Που είχαν δημιουργηθεί από τους ανθρώπους του Κόμπολ; Πρέπει να υποθέσουμε ότι οι άνθρωποι έφτιαξαν πρώτα μεταλλικούς Σάλιον και μετά πέτσινους; Για ποιο λόγο οι άνθρωποι είχαν φτιάξει δυνατότητα αναγέννησης των Σάιλονς και με ποιο τρόπο το πέτυχαν αυτό;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την tonypapadovic Εμφάνιση Δημοσίευσης
    - Στην Γη, ξέσπασε πόλεμος (μεταξύ πέτσινων και μηχανών; )
    Ποιες μηχανές; Όλοι πέτσινοι δεν ήταν στη Γη; Αφού πέτσινοι έφυγαν από τον Κόμπολ.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την tonypapadovic Εμφάνιση Δημοσίευσης
    - [Οι 5] αποφάσισαν να ταξιδέψουν στις 12 Αποικίες, ώστε να προειδοποιήσουν τους ανθρώπους. Αλλά έφτασαν αργά, ήδη είχε ξεκινήσει ο Πρώτος Κυλωνικός Πόλεμος.
    Οι 5 χρειάστηκαν περίπου 2000 χρόνια να φτάσουν από τη Γη στις 12 Αποικίες, γιατί δεν είχαν αναπτύξει τεχνολογία FTL. Προφανώς, άλλα τόσα θα χρειάστηκε και η 13η φυλή για να φτάσει στη Γη από τον Κόμπολ. Στη Γη δεν ξέρουμε (απ' όσο θυμάμαι) πόσο έζησαν, οπότε από την ώρα που έφυγαν από τον Κόμπολ ως την ώρα που επέστρεψαν στις Αποικίες, έχουν περάσει τουλάχιστον 4000 χρόνια. Παρ'ολ' αυτά, οι άνθρωποι των Αποικιών, το μόνο που είχαν καταφέρει να φτιάξουν όλον αυτόν τον καιρό, ήταν μεταλλικούς Σάιλον; Τι απέγινε η τεχνογνωσία δημιουργίας πέτσινων, όπως είχε συμβεί στον Κόμπολ;

    Επίσης, αυτό:

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την sheik Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Οι ανθρωποι στις αποικιες,πως και δεν ηξεραν οτι η 13η φυλη ειναι Σαυλονς και νομιζαν οτι ειναι ανθρωποι?Αφου αυτοι τους εφτιαξαν.Και πως και δεν "πηραν το μαθημα τους" απο τα οσα εγιναν στον Κομπολ και ξαναεφτιαξαν Σαυλονς?
    Πείτε ότι στα 4000 χρόνια που πέρασαν, η γνώση για τη 13η φυλή είχε χαθεί εντελώς, ότι δεν υπήρχαν γραπτά αρχεία για τίποτα απ' όλα αυτά. (Σαν να λέμε ότι οι πρόγονοί μας εδώ στη Γη πριν από 4000 χρόνια έφτιαξαν ρομπότ, αλλά, επειδή δεν υπήρχε τότε γραπτός λόγος για να καταγραφεί αυτό, στη συνέχεια το επίτευγμα ξεχάστηκε κι εμείς δε μάθαμε ποτέ για εκείνα τα αρχαία ρομπότ.) Το ότι δεν "πήραν το μάθημά τους" κι έκαναν ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο πράγμα, δημιούργησαν ΑΚΡΙΒΩΣ τους ίδιους Σάιλον, υποψιάζομαι ότι έχει κάποια φιλοσοφική σημασία στη σειρά ("Όλα αυτά έγιναν και θα ξαναγίνουν" κ.λπ.), αλλά, προφανώς, στατιστικά είναι απίθανο. Ναι, υπάρχει η άποψη που λέει ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται σε κύκλους, αλλά αυτό αναφέρεται σε γενικά γεγονότα (πολέμους, ανάδυση παγκόσμιων δυνάμεων, οικονομικές αλλαγές), δεν έχουμε το ίδιο ακριβώς γεγονός να συμβαίνει ξανά και ξανά. Έχουμε πολέμους που στην αρχή γίνονται με πέτρες και ρόπαλα και στη συνέχεια με μουσκέτα και κανόνια και μετά με drones και πυρηνικά. Κι όμως εδώ, στο BSG, οι άνθρωποι φεύγουν από έναν πλανήτη, πάνε σε άλλους, εντελώς διαφορετικούς, ζουν υπό άλλες συνθήκες, προοδεύουν, αναπτύσσονται κι όμως φτιάχνουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια κατασκευάσματα-ρομπότ;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την tonypapadovic Εμφάνιση Δημοσίευσης
    - Επειδή οι τοστιέρες δεν μπορούσαν να δημιουργήσουν πέτσινους, παρά μόνο τα υβρίδια, οι Τελικοί 5 τους πρότειναν να μοιραστούν τα μυστικά τους για την δημιουργία πέτσινων, αλλά με την προϋπόθεση ότι θα αποσυρθούν από τον πόλεμο.
    Γιατί οι τοστιέρες ήθελαν να φτιάξουν πέτσινους;;;; Γιατί τους ήταν ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, ώστε να δεχτούν να σταματήσουν τον πόλεμο εναντίον των ανθρώπων-καταπιεστών τους; Μήπως επειδή ο πρώτος πόλεμος δεν πήγαινε και τόσο καλά γι' αυτούς και είχαν ήδη σκεφτεί ότι το επόμενο καλύτερο όπλο τους θα ήταν κατάσκοποι/sleeper agents ανάμεσα στους ανθρώπους; Δηλαδή, οι 5, που τους έδωσαν την τεχνοτροπία για να διασφαλίσουν την ειρήνη, στην ουσία τους εξόπλιζαν για την τελική καταστροφή; Τόσο χαϊβάνια ήταν;;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την great Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Μια ερώτηση μόνο διότι εκεί λίγο μπερδεύτηκα και κάτι δεν έχω πιάσει.
    Δεν θυμάμαι τώρα ποιος cylon το είπε αλλά αναφέρθηκε ότι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά ή κάτι τέτοιο, αφού υπάρχει εγκυμοσύνη από cylons
    Ο Κάβιλ είπε ότι οι Σάιλονς δεν έχουν την ικανότητα να αναπαράγονται, γι' αυτό και χρειάζονται επειγόντως ένα νέο resurrection hub. Για την Ήρα, δηλαδή, αυτός δεν ξέρει τίποτα; Οι Σάιλονς την είχαν σε ένα από τα μητρικά τους μετά την έξοδο από τη Νέα Κάπρικα κι αυτός δεν πήρε χαμπάρι τίποτα;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Leonardo Εμφάνιση Δημοσίευσης
    [Αντάμα και Τάι] Γνωρίστηκαν 30 χρόνια πριν, δηλαδή 10 χρόνια μετά την λήξη του πρώτου πολέμου. Ο Tigh έχει απλά ψεύτικες αναμνήσεις ότι πολέμησε στον πρώτο πόλεμο.
    Ο πρώτος πόλεμος σταμάτησε, επειδή οι 5 έδωσαν στους Centurions τα μυστικά για την κατασκευή skinjobs με αντάλλαγμα την ειρήνη. Η καταστροφή του Κάπρικα συνέβη 30 χρόνια αργότερα. Δηλαδή, οι Σάιλονς (πιο συγκεκριμένα, ο Κάβιλ) χρειάστηκαν 10 χρόνια για να σκοτώσουν τους 5, να τους αλλάξουν τις αναμνήσεις και να τους τοποθετήσουν ανάμεσα στους ανθρώπους; Και τα υπόλοιπα 30 χρόνια, μέχρι να επιτεθούν ξανά στις αποικίες και να τις ισοπεδώσουν, τι ακριβώς έκαναν;

    Άλλες απορίες:
    • Ο Κάβιλ τοποθέτησε τους 5, ως ανθρώπους, στις αποικίες, αλλά δεν πήρε κανένα μέτρο να τους προφυλάξει από την πυρηνική επίθεση. Δεν υπήρχε λόγος να το κάνει, γιατί, ακόμα κι αν πέθαιναν εκεί, θα τους "κατέβαζε" σ' ένα resurrection hub και θα τους έτριβε στη μούρη πόσο χάλια ήταν να είσαι άνθρωπος. Έλα, όμως, που όλως τυχαίως, ΟΛΟΙ επέζησαν της επίθεσης! Και ο Κάβιλ, που ζούσε στο στόλο ως ιερέας της Ρόσλιν, το ήξερε ότι τουλάχιστον οι 4 (πλην του Σαμ, που έπαιζε ανταρτοπόλεμο στην Κάπρικα) ήταν σώοι και αβλαβείς και, ως άνθρωποι που πίστευαν ότι ήταν, πολεμούσαν τους Σάιλονς. Γιατί τους άφησε; Γιατί δεν προσπάθησε να σκοτώσει έστω την Έλεν ή την Τόρι, που θεωρητικά ήταν και πιο εύκολοι στόχοι (σε σύγκριση με τον Τάι, π.χ.; ). Από τη στιγμή, μάλιστα, που έβλεπε ότι οι άνθρωποι συνεχώς απέφευγαν τα Κυλωνικά σκάφη και δυνητικά μπορούσαν και να τους απειλήσουν, δε θα ήταν λογικό, από στρατηγικής πλευράς, να έχει κοντά του ένα τουλάχιστον άτομο που υποτίθεται ότι ήξερε να φτιάχνει resurrection hubs ή ό,τι είναι αυτό το Colony τελοσπάντων, σε περίπτωση έσχατης ανάγκης;
    • Αυτός ο φάρος, που βρέθηκε τυχαία ποοοοοοολύ μακριά από τις Αποικίες με τον ιό στον οποίον οι άνθρωποι είχαν ανοσία αλλά οι Σάιλονς όχι, πώς εξηγείται με βάση τα νέα στοιχεία; Υπενθυμίζω ότι ο ιός, σύμφωνα μ' εκείνο το επεισόδιο (3Χ07), ήταν
      an exact match to one reported over 3,000 years ago. Right around the time that the thirteenth colony left Kobol
      . Ήταν ιός από φτέρνισμα Σάιλον της 13ης φυλής που πήγαιναν προς τη Γη; Και οι άνθρωποι πώς απέκτησαν ανοσία σ' αυτόν (σύμφωνα με τον Κοτλ, μάλιστα, μόλις πριν "περίπου 200 χρόνια");
    • Πώς ακριβώς εμφανίστηκαν τα πρόσωπα των 5 στη Ντιάνα στο Ναό στον πλανήτη με τις άλγες; Ήταν οι 5 με σάρκα και οστά; (Μάλλον όχι.) Ήταν... δεν ξέρω, ολογράμματα, αρχείο βίντεο κάποιου υπολογιστή, όπως αυτό της Λέια που κουβαλούσε ο R2D2 στον Όμπι Ουάν;
    • Ο Τσιφ ρωτάει "Καλά, δε θεωρήσαμε ότι ήταν κακή ιδέα να φτιάξουμε πέτσινους, αφού είχαμε δει τον Circle;" Ποιος είναι αυτός ο Κύκλος;
    • Τι ακριβώς σημαίνει ότι οι 5 έδωσαν στους πέτσινους που δημιούργησαν "ελεύθερη βούληση"; Αφού αυτό είναι μια αόριστη, γενική έννοια, δεν είναι κάτι που προγραμματίζεις ή κατασκευάζεις, δεν είναι κάτι που δίνεις σε κάποιον, είναι κάτι που αναπτύσσεται σε σκεπτόμενα όντα.
    • Οι Εκατόνταρχοι που δε μιλάνε και σχεδόν δεν σκέφτονται, ανακάλυψαν την έννοια του Μονοθεϊσμού; Πώς το έκαναν αυτό, πώς δημιούργησαν μια ιδέα, αφού δε χρησιμοποιούν λέξεις; Πώς "συνομιλούσαν" μεταξύ τους για το Θεό; Και πώς κατέληξαν στην ιδέα του Ενός Θεού, αφού το μόνο που γνώριζαν ήταν οι άνθρωποι και η πίστη των ανθρώπων στο 12θεο; Ποιο ήταν εκείνο το ερέθισμα που τους έκανε να σκεφτούν κάτι τόσο διαφορετικό και να το πιστέψουν και ακράδαντα;
    • Ο μπαρμπα-Αντάμα λέει στον Τσιφ ότι θέλει μόνο ανθρώπους στην ομάδα των εργατών για την επιδιόρθωση του σκάφους. Γιατί, σάμπως θα μπορούσε να είναι κανένας Κύλωνας; Σάμπως θα έπιανε η Τόρι και ο Τάι το πυλοφόρι και το μυστρί;;;
    • Αυτο το ρημαδο-ουίσκι του μπαρμπα-Αντάμα, 4 χρόνια το ρουφάει (ενίοτε και με παρέα) και δε λέει να τελειώσει με τίποτα! Μιας και έχουν και μπαράκι με όλα τα συμπαραμαρτυρούντα, πρέπει να υποθέσω ότι ο στόλος διαθέτει και αποστακτήριο, όπου παίζουν με τις τάπες των βαρελιών, όση ώρα ζυμώνονται οι άλγες;;
    • Την Κυλωνική τεχνολογία υπό τη μορφή των FTL drives μια χαρά τη δέχτηκε ο μπάρμπας στα προηγούμενα επεισόδια - και ήταν η αφορμή για την ανταρσία και τόσους θανάτους - αλλά για να βάλει Κυλωνικό στόκο στο Γκαλάκτικα, πρέπει πρώτα να τσακίσει το αλγο-ουίσκι;
    • Πόση τύχη, ανάμεσα σε λιγότερους από 40.000 επιζώντες, να υπάρχει νευροχειρουργός... και όλα τα απαραίτητα εργαλεία για μια τόσο εξειδικευμένη επέμβαση;


    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την tonypapadovic Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Ο Cavil, για όλους τους λόγους που μας εξηγεί στο επεισόδιο, σκότωσε προσωρινά τους 5 (...)
    ΟΚ, ο Κάβιλ. Το ΜΟΝΟ πραγματικά ενδιαφέρον στοιχείο του επεισοδίου, για τις φιλοσοφικές προεκτάσεις των απόψεών του. Ο Κάβιλ έχει απόλυτο δίκιο να είναι παρμένος με την Έλεν. Γιατί, έχοντας συνειδητοποιήσει την αληθινή του φύση, ότι είναι μηχανή, παρατηρεί ότι ο Δημιουργός του (οι 5) του έχουν βάλει περιορισμούς. (Εκείνη του η φράση "I don't want to be human! I want to see Gamma Rays, I want to hear X-Rays, and I want to smell Dark Matter! Do you see the absurdity of what I am?" είναι ό,τι πιο λογικό και γαμάτο έχει ακουστεί στη σειρά.) Δεν υπάρχει απολύτως ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος γιατί οι 5 άφησαν τη μηχανική φύση, που είναι δυνητικά ικανή για απίθανα πράγματα, να ασφυκτιά σε ένα σώμα με πεπερασμένες ικανότητες. Αν μη τι άλλο, αυτό είναι το σαδιστικό στην όλη κατάσταση. Η Έλεν κάτι μουρμουρίζει εκεί πέρα για ικανότητα ενσυναίσθησης, αγάπης κι άλλα τέτοια χίπικα και φλώρικα, σαν να του λέει "μην γκρινιάζεις, σου έδωσα ψυχή". Και γιατί δηλαδή αυτή η ύπαρξη "ψυχής", "συναισθηματικής νοημοσύνης", όπως θέλετε πείτε το, να πρέπει ντε και καλά να συνοδεύεται από σωματικούς περιορισμούς;

    Κι ενώ τα έλεγε τόσο ωραία, ότι δε γουστάρει το ανθρώπινο κάλυμμα πάνω στην αληθινή μηχανική του φύση, τελικά η καταστροφική του μανία έχει να κάνει απλά με τη ζήλια που η μαμά αγαπάει τον μικρό αδερφό περισσότερο. Το πόσο ξενέρωσα δεν περιγράφεται...

    Και στο φινάλε, μου σκοτώνουν εγκεφαλικά και το γκομενάκι. 'Ντάξει. Άντε γεια!

    Τέλος: το περίφημο σχέδιο των Κυλώνων ("they have a plan") ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ; Μη μου πείτε να βρουν τη Γη, αυτό προέκυψε εντελώς παρεμπιπτόντως στην πορεία. Να καταστρέψουν τους ανθρώπους; Ε, αυτό το κατάφεραν ήδη από το mini series. Οπότε, γιατί επαναλαμβάνεται η φράση σε όλα τα επόμενα επεισόδια; Γιατί τους ξέφυγαν 40.000; Δηλαδή η όλη ιστορία ήταν το κυνηγητό του Μπιπ Μπιπ-ανθρώπων από το Κογιότ-Σάιλον;

    Δεν το έχω διαβάσει γιατί μπορεί να έχει σπόιλερ για το τέλος, αλλά το μάτι μου έπεσε στον τίτλο και... I rest my case: https://nerdist.com/battlestar-galac...-moore-cylons/
    http://www.greektvsubs.gr/image.php?type=sigpic&userid=212080&dateline=13498  77416
    Maybe there's hope.



    Be ashamed to die until you have won some victory for humanity.
    Horace Mann

    Ν' αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης. Αν δε σωθεί, εγώ φταίω.
    Nίκος Καζαντζάκης
     
     

  16. #140
    Ενεργό Μέλος Το Avatar του/της nikos_abel
    Εγγραφή
    19-11-2006
    Δημοσιεύσεις
    192
    Likes / Thanks
    Θεϊκό ποστ!

    Περιμένω τις απόψεις σου όταν τελειώσει, πραγματικά το ζεις!

Σελίδα 14 από 15 ΠρώτοΠρώτο ... 412131415 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
  • Ο BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο Κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο Κώδικας [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Ο Κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
join us
style
switch to fluid
vBulletin & Site Copyright