Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1 έως 10 από 13

Θέμα: Transformers: Age of Extinction (2014)

  1. #1
    Αρθρογράφος Το Avatar του/της drapetisgal7
    Εγγραφή
    27-06-2010
    Τοποθεσία
    Star City
    Δημοσιεύσεις
    64.571
    Likes / Thanks

    Transformers: Age of Extinction (2014)

    Transformers: Age of Extinction (2014)

    Ονομασία:  transformers-age-of-extinction-poster (Αντιγραφή) (2) (Αντιγραφή).jpg
Εμφανίσεις: 399
Μέγεθος:  52,0 KB


    Είδος: Δράση,Περιπέτεια,Επιστημονική φαντασία
    Πρωταγωνιστούν: Mark Wahlberg, Stanley Tucci, Kelsey Grammer, Nicola Peltz, Jack Reynor, Sophia Myles, Li Bingbing και Titus Welliver
    Σενάριο: Ehren Kruger
    Σκηνοθεσία: Michael Bay

    Official website

    Υπόθεση: Ένας ευρέτης μαζί με την κόρη του κάνουν μια ανακάλυψη που οδγηγούν τα Autobots σ'έναν παρανοϊκό αξιωματούχο της κυβέρνησης.

    Η ταινία διαδραματίζεται πέντε χρόνια μετά την μάχη του Σικάγο,όπου ο Cade Yeager είναι ένας άνεργος χήρος εφευρέτης που ζει μαζί με την κόρη του στο Τέξας και μια μέρα ανακαλύπτει ένα παλιό φορτηγό που θεωρεί οτι με τα ανταλλακτικά μπορεί να λύσει ένα μέρος των οικονιμικών του προβλημάτων. Σύντομα καταλαβαίνει πως το φορτηγό που βρήκε δεν είναι ένα συνηθισμένο αυτοκίνητο αλλά ο Optimus Prime, ο αργηχός των Autobots που κρύβεται από έναν αξιωματούχο της κυβέρνησης που θέλει να τους καταστρέψει.




    Ο Yeager μαζί την κόρη του και τον φίλος της προσπαθούν να βοηθήσουν τον Optimus να ξεφύγει από την «σύλληψη» αλλά και να βρει τους φίλους του ώστε να σταματήσουν τα σχέδια του Harold Attinger και των συνεργατών του. Το τέταρτος μέρος του frachise έχει διάρκεια 165 λέπτων και μπορώ να πω οτι χωρίζεται σε δυο μέρη. Στο πρώτο, το οποίο είναι εισαγωγικό, βλέπουμε πως επανέρχεται και πάλι στο προσκήνιο ο Optimus Prime και την προσπάθεια του να ξεφύγει από το μοχθηρό σχέδιο ενός στέλεχου της CIA ενώ στο δεύτερο την μάχη επιβίωσης των Autobots κόντρα στους αναγεννημένους Decepticons και των εξωγήινων συμμάχων τους.






    Προσωπικά με κέρδισε το δεύτερο κομμάτι του έργου όπου είδαμε τις περισσότερες μάχες που φέρνουν την υπογραφή του Michael Bay. Στα θετικά του φιλμ ο χαρακτήρας του Mark Wahlberg που έδωσε το απαραίτητο χιούμορ στην ταινία και η νέα εξαιρετική επιλογή του Bay για τον γυναικείο πρωταγωνιστικό ρόλο.


    Trailer:

    Τελευταία επεξεργασία από τον/την drapetisgal7; 30 Ιουνίου 2014 στις 22:08

  2. Thanks greg_m, brazdas, tonypapadovic, vasp, Above thanked for this post
    Likes Chiras365, Antouan70, blackys88b liked this post
  3. #2
    Αρθρογράφος Το Avatar του/της Above
    Εγγραφή
    21-04-2008
    Δημοσιεύσεις
    7.312
    Likes / Thanks
    Tι μπορεί να περιμένει κανείς από τον Bay και τα Transformers;

    Kακος σκηνοθέτης και κακή ταινια; Bάλτε τον Haneke να κάνει τέτοιου είδους ταινια και τον Bay ταινια τύπου Amour! Ποιο λέτε να εινια το αποτέλεσμα; O δεύτερος μπορεί να δανειστεί και να κλέψει ατμόσφαιρες και ύφη και να κάνει μια δήθεν ταινια καλλιτεχνική (με τίποτα) αλλά ο πρώτος θα αποτύχει παταγωδώς(λέμε τώρα)!
    Γιατί; Γιατί ο καθείς στο είδος του και στο σινεμα του! Και το είδος καθορίζεται από συγκεκριμένα πράγματα και έτσι πρέπει να κρίνεται. Το 4ο Transformers, είναι μια από τα ίδια, άντε το σώζουν κάπως οι πρωταγωνιστές, άλλα η πλούσια δράση και τα εφε, είναι μόνο το ζητούμενο! Σενάρια, υπόθεση κτλ, ωχριούν όλα μπροστά στην γρήγορη ζαλιστικη δράση και τα εφε! Και το κοινό του είδους, αυτό γουστάρει. Ε' ρε ανόητοι (στους κριτικούς αναφέρομαι) να την πέσετε στην ταινια, αλλά σκεφτείτε σε τι βασίζεται (σε παιδικά παιχνίδια!!!) που απευθύνεται και ξεστραβωθείτε πια! Ναι, για το είδος η ταινια τα σπάει, και ας είναι μια από τα ίδια, και όλα τα υπόλοιπα δεν χρίζονται καμίας σοβαρής ανάλυσης!

    Είναι σαν να κρίνεις αυστηρά, το γέλιο και την διασκέδαση! Γίνεται; Θυμάμαι, κάποιον πολύ σοβαρό σκηνοθέτη με τεράστιες καλλιτεχνικές δουλειές που έλεγε...πόσο εκτιμά την Ντενιση...γιατί ξέρει πάρα πολύ καλά το εμπορικό του πράγματος και τo δουλεύει εντελώς πάνω της με απολυτή επιτυχία, σεβασμό και αγάπη χωρίς να κοροϊδεύει! Δεν θα έπαιζε τις Τρεις Αδελφές του Τσεχωφ, αλλά την Λασκαρίνα Μπουμπουλίνα και την Θεοδώρα...πάνω της! Ε, έτσι λοιπόν και εγώ εκτιμώ τον Bay και τα Transformers του και τον τρόπο που αγάπα το είδος(...και βέβαια την τσέπη του και την εμπορικότητα), και δεν σε κοροϊδεύει! Απολαύστε την ταινια χωρίς αναλύσεις και τέτοιες σάχλες...και θα περάσετε καλά!

    Tα εχω πει και παλιότερα καλύτερα για τα Transformer εδω, και βαριέμαι να αναλώνομαι στα ίδια! Η ταινια είναι εντιμότατη στο βαθμό που της αναλογεί! Τα άλλα με αφήνουν αδιάφορο...εντελώς πλέον!


    Thanxx drap για το review!

  4. Thanks drapetisgal7 thanked for this post
    Likes tonypapadovic, Antouan70, kostas1995 liked this post
  5. #3
    Newbie Το Avatar του/της Antouan70
    Εγγραφή
    28-02-2010
    Τοποθεσία
    Aθήνα
    Δημοσιεύσεις
    50
    Likes / Thanks
    Μ αρεσε πολύ. Είδα οτι περίμενα κ υπολόγιζα. Λίγο η διάρκεια με κούρασε αλλα δεν χαλάστικα. 9/10

  6. Likes Above liked this post
  7. #4
    Αρθρογράφος Το Avatar του/της Filmfreak
    Εγγραφή
    01-05-2007
    Τοποθεσία
    Μαρούσι, Αθήνα
    Δημοσιεύσεις
    2.924
    Likes / Thanks
    Με αφορμή το post του Above πιο πάνω, μου ήρθε η ανάγκη να γράψω και εγώ μερικά πράγματα. Κάποια σε απάντηση, που απλώς βαριόμουν να τα κάνω παράθεση ένα-ένα, αλλά και κάποιες πιο γενικές παρατηρήσεις και σκέψεις.

    Για ποιο είδος ακριβώς μιλάμε; Avengers, Star Wars, Lord of the Rings, Jurassic Park, Avatar, ανήκουν σε άλλο είδος; Όλα τα blockbuster έχουν κυρίαρχο σκοπό να προσφέρουν θέαμα, αλλά αυτό που τα διαχωρίζει μεταξύ τους είναι α) πόσο καλά το κάνουν και β) αν καταφέρνουν να δώσουν κάτι επιπλέον. Οπότε για άλλη μια φορά υπάρχουν ορισμένες διαβαθμίσεις.

    Πόσο καλά κάνουν αυτό που κάνουν τα Transformers λοιπόν; Φαίνεται ότι όπως σε όλα τα πράγματα, έτσι και εδώ διίστανται οι απόψεις. Αυτό που ξέρω είναι ότι σε αντίθεση με άλλες ταινίες αντίστοιχου είδους και κατηγορίας, εδώ έχουμε μια περίπτωση που τα περισσότερα αρνητικά σχόλια δεν είναι από κριτικούς, αλλά από τους ίδιους τους φαν. Εγώ φαν των Transformers ποτέ δεν ήμουν, οπότε κάποια παράπονα σε σχέση με το ότι οι ταινίες εστιάζουν σε ανθρώπους και όχι στα ρομπότ ή ότι δεν ακολουθεί πιστά τη μυθολογία σε κάποια ζητήματα, καθόλου δεν με αφορούν. Άλλωστε το έχω πει, πάντα προτιμώ, αν πρέπει να διαλέξω, να βλέπω καλές ταινίες παρά καλές μεταφορές. Τι καλό έχουν λοιπόν ως ταινίες; Πρώτα από όλα πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε το μέτριο από το κακό. Όταν κανείς σχολιάζει για παράδειγμα τις ερμηνείες σε τέτοιες ταινίες, η πιο συνηθισμένη απάντηση είναι κάτι σε στυλ "τι περίμενες, τον Πολίτη Κέιν;" Προφανώς κανείς δεν περιμένει αυτό, αλλά έχει διαφορά το να μη σου κάνουν αίσθηση με το να είναι τόσο κακές που να φτάνουν να σε αποσπούν από την ταινία. Τη στιγμή μάλιστα που βλέπουμε συχνά πυκνά ακόμα και στα blockbuster πολύ καλές ερμηνείες, δεν είναι καθόλου παράλογο να μπαίνουν επίπεδα σύγκρισης ακόμα και σε τέτοιους τομείς.

    Ας πούμε όμως ότι αυτά καμία σημασία δεν έχουν και καθαρά το θέαμα είναι αυτό που πρέπει να απασχολεί τον καθένα, μιας και όπως είπαμε εκεί εστιάζει και αυτό όπως και όλα του είδους του. Πόσο καλά τα καταφέρνει εκεί; Πάλι θα βρεθεί ίσως και η πλειοψηφία της κοινής γνώμης και μερικοί πολύ πιο σχετικοί από εμένα στο θέμα θα πουν ότι και εκεί ακόμα πάσχει. Υπερβολικό CGI, διαρκείς και καθόλου ρεαλιστικές εκρήξεις -που για κάποιο λόγο θυμίζουν πυροτεχνήματα την Ανάσταση-, συνεχές slow motion και στα πιο άσχετα σημεία και το πιο συνηθισμένο όλων οι μάχες, οι οποίες τουλάχιστον στις πρώτες ταινίες που είδα για να δώσω και την επιβεβαίωση, έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Κανείς δεν ήξερε ποιος είναι με ποιον, τι είναι συντρίμια και τι είναι transformer, ποιοι είναι οι καλοί και ποιοι οι κακοί κτλ. Αυτά είναι μερικά μόνο από τα πιο συνηθισμένα προβλήματα που βρίσκουν οι ίδιοι οι φαν από την πρώτη ταινία κιόλας και με βρίσκουν σύμφωνο. Από όσο άκουσα για το καινούργιο και είδα και από το τρέιλερ, τα εφέ φαίνονται χειρότερα και από τα προηγούμενα ακόμα, που τελικά σε κάνει να αναρωτιέσαι τι ακριβώς προσφέρει αν και εκεί ακόμα χάνει; Και αν ειδικά όντως εστιάζει περισσότερο στο αδύνατο σημείο του, δηλαδή τους ανθρώπους, σαν να δείχνει ότι δεν υπάρχει λύτρωση.

    Οι κριτικοί είναι λογικό να κρίνουν -μιας και αυτό είθισται στο επάγγελμά τους- με βάση το σύνολο και τη γενική εικόνα που παραθέτει η κάθε ταινία στην 7η τέχνη. Αν μάλιστα η κρίση γίνεται σε αναλογία με άλλες ταινίες του είδους, τότε δεν το βρίσκω καθόλου άδικο, απεναντίας. Αλλά και έτσι να μην γίνεται, δεν είναι αυτή η δουλειά του κριτικού. Να ασχοληθεί δηλαδή με το αν είχε καλά εφέ και περνούσε ευχάριστα η ώρα. Το πρώτο το κρίνει -με τον τρόπο της- και η Ακαδημία και το δεύτερο είναι καθαρά υποκειμενικό.

    Το τι διασκεδάζει ή ψυχαγωγεί -που φαίνεται να το έχουμε ξεχάσει τελείως αυτό- τον καθένα είναι προσωπικό θέμα. Εμένα για παράδειγμα με διασκεδάζει το ίδιο ένα καλογραμμένο στόρι όσο μια καλογυρισμένη σεκάνς δράσης, αν όχι και περισσότερο. Το μικρό Κωστάκη στο νηπιαγωγείο το να μετράει τα μυρμήγκια στον κήπο και να σκάβει λακούβες στο χώμα. Ποιος θα του πει ότι αυτό δεν είναι διασκεδαστικό; Για αυτόν είναι. Άλλο τόσο δεν θα δεχτώ κάποιος να έρθει να μου πει ότι δύο ώρες ταινία -σχεδόν τρεις το τελευταίο- που έχει να επιδείξει μόνο μπαμ μπουμ και slow motion, πρέπει ντε και καλά να θεωρηθεί και από εμένα ή και τον καθένα διασκέδαση.

    Τέλος θα πω μόνο ότι η μεγαλύτερη απόδειξη πως ο Μάικλ Μπέι δεν αγαπάει τα Transformers, είναι ότι συνεχίζει και βγάζει ταινίες. Καθεμία είναι καρμπόν της προηγούμενης, χωρίς καμία απολύτως αλλαγή. Ίδιοι χαρακτήρες -τι και αν αλλάζουν ηθοποιοί-, ίδιοι διάλογοι, ίδιο στόρι, χιούμορ, τα πάντα. Αυτό δείχνει κάποιον που επαναπάυεται σε μια επιτυχημένη συνταγή και όχι κάποιον που ενδιαφέρεται για ένα franchise ώστε έστω και ελάχιστα να το εξελίξει, να προσθέσει πράγματα. Ακόμα λοιπόν και αν ξεκίνησε καλοπροαίρετα, που και για αυτό αμφιβάλλω, σίγουρα στην πορεία τη θέση ενός κάποιου ενδιαφέροντος, την πήρε το βόλεμα και τα σίγουρα φράγκα. Και αυτός θα συνεχίζει να βγάζει και κόσμος θα συνεχίζει να πηγαίνει να τα βλέπει και αυτοί που γουστάρουν θα συνεχίσουν να γουστάρουν και αυτοί που τα υπερασπίζονται θα συνεχίσουν να τα υπερασπίζονται και αυτοί που γράφουμε αρνητικά θα συνεχίσουμε να τα γράφουμε και οι κριτικοί θα συνεχίσουν να κάνουν τη δουλειά τους και να λένε αυτά που αισθάνονται ότι πρέπει να λένε. Μέχρι κάτι στο franchise να αλλάξει.

  8. #5
    Αρθρογράφος Το Avatar του/της Above
    Εγγραφή
    21-04-2008
    Δημοσιεύσεις
    7.312
    Likes / Thanks
    ^^^ Ως απάντηση και εγώ μόνο θα σου πω FF, αλλού το δέντρο και αλλού το δάσος!
    "Καίγεσαι(στε)" κατά την γνώμη μου πάντα, με τέτοιου είδους εξοντωτικές αναλύσεις σε τέτοιου είδους ταινιες στο σημείο του να χάνεις(τε) όλο το fun της ταινίας και το ζητούμενο της, όποιας και να είναι αυτής!
    Δικαίωμα σου βέβαια και πολύ καλά κάνεις...άλλα με το συμπάθιο...εγώ βαριέμαι!
    Μην με παρεξηγήσεις, καταλαβαινω απόλυτα τις σκέψεις σου και τους κινηματογραφικούς προβληματισμούς σου...αλλά εκπέμπουμε σε άλλες συχνότητες!
    Επειδή ανέφερες το όνομα μου απαντώ, γιατί αλλιως...ούτε που θα έμπαινα στο κόπο, όχι για σένα μόνο, άλλα για κανεναν! Σεβαστή η άποψη σου βέβαια πάνω από όλα και καλά κάνεις και είσαι τόσο αναλυτικός και μαχητικός στη γραφή σου...αλλά έμενα...δεν...δεν...

  9. Likes drapetisgal7, kostas1995 liked this post
  10. #6
    Super Moderator Το Avatar του/της tonypapadovic
    Εγγραφή
    24-06-2006
    Δημοσιεύσεις
    8.001
    Likes / Thanks
    Εντάξει, γενικά αυτή η συζήτηση είναι τεράστια, γιατί μπαίνουν στο παιχνίδι πολλά υποκειμενικά πράγματα αλλά κουβέντα να γίνεται.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Πόσο καλά κάνουν αυτό που κάνουν τα Transformers λοιπόν; Φαίνεται ότι όπως σε όλα τα πράγματα, έτσι και εδώ διίστανται οι απόψεις. Αυτό που ξέρω είναι ότι σε αντίθεση με άλλες ταινίες αντίστοιχου είδους και κατηγορίας, εδώ έχουμε μια περίπτωση που τα περισσότερα αρνητικά σχόλια δεν είναι από κριτικούς, αλλά από τους ίδιους τους φαν.
    Αυτό όμως από που προκύπτει; Εγώ ας πούμε βλέπω το αντίθετο. Οι κριτικοί 99% θα την θάψουν (φαίνεται από το metascore για παράδειγμα ή το rotten tomatoes) ενώ οι φανς (και μη) την ίδια ώρα έχουν υπερκαλύψει το budget της ταινίας μέσα σε μια εβδομάδα πηγαίνοντας να την δούνε στο σινεμά.


    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Προφανώς κανείς δεν περιμένει αυτό, αλλά έχει διαφορά το να μη σου κάνουν αίσθηση με το να είναι τόσο κακές που να φτάνουν να σε αποσπούν από την ταινία. Τη στιγμή μάλιστα που βλέπουμε συχνά πυκνά ακόμα και στα blockbuster πολύ καλές ερμηνείες, δεν είναι καθόλου παράλογο να μπαίνουν επίπεδα σύγκρισης ακόμα και σε τέτοιους τομείς.
    Προφανώς συμφωνώ, δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο οι ερμηνείες σε κανένα TF, ειδικά από τους πρωταγωνιστές. Αποκλείεται όμως πηγαίνοντας στο σινεμά να περιμένεις ότι θα δεις κορυφαίες ερμηνείες, και να πέφτεις από τα σύννεφα όταν δεν τις βλέπεις με αποτέλεσμα να σε αποσπούν. Στο Age of Extinction πάντως ο Stanley Tucci ήταν απολαυστικός στον ρόλο του. Ο Mark Wahlberg ήταν όπως τον περιμένουμε, έχει πλάκα όταν κάνει κωμωδίες, οπότε και δω είχε τις στιγμές του.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Ας πούμε όμως ότι αυτά καμία σημασία δεν έχουν και καθαρά το θέαμα είναι αυτό που πρέπει να απασχολεί τον καθένα, μιας και όπως είπαμε εκεί εστιάζει και αυτό όπως και όλα του είδους του. Πόσο καλά τα καταφέρνει εκεί; Πάλι θα βρεθεί ίσως και η πλειοψηφία της κοινής γνώμης και μερικοί πολύ πιο σχετικοί από εμένα στο θέμα θα πουν ότι και εκεί ακόμα πάσχει. Υπερβολικό CGI, διαρκείς και καθόλου ρεαλιστικές εκρήξεις -που για κάποιο λόγο θυμίζουν πυροτεχνήματα την Ανάσταση-, συνεχές slow motion και στα πιο άσχετα σημεία και το πιο συνηθισμένο όλων οι μάχες, οι οποίες τουλάχιστον στις πρώτες ταινίες που είδα για να δώσω και την επιβεβαίωση, έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Κανείς δεν ήξερε ποιος είναι με ποιον, τι είναι συντρίμια και τι είναι transformer, ποιοι είναι οι καλοί και ποιοι οι κακοί κτλ.
    Δεν ξέρω κατά πόσο στέκουν αυτά στο μέγεθος που τα τονίζεις. Αναφέρομαι στην "πλειοψηφία της κοινής γνώμης" γιατί και πάλι δεν ξέρω που υπάρχει αυτός ο μετρητής.

    Τα TF είχαν πάντα ιδιαίτερα εντυπωσιακά εφέ και μάλιστα με μεγάλη διάρκεια. Δεν είχαν μία ή δύο σκηνές, αλλά πολύ περισσότερες, κάτι που πιστεύω είναι αυτό που θέλει αυτός που θα πάει να δει την συγκεκριμένη ταινία. Το ίδιο και το Pacific Rim ξεκινάει και σου έχει από το πρώτο δεκάλεπτο μάχη (ας το ξαναδώ για νιοστή φορά τώρα)!

    Για το θέμα του ρεαλισμού, θεωρώ ότι είναι παντελώς άτοπο να σχολιάζουμε για ρεαλιστικές εκρήξεις ή οτιδήποτε ρεαλιστικό για μία ταινία που έχει ξέρω γω TF με μαλλιά, ή TF Σαμουράι, ή TF που καπνίζει, ή TF με καπαρτίνα!

    Όσο για τις μάχες, προσωπικά δεν είχα πρόβλημα στο να διακρίνω ποιος μάχεται με ποιον ή τίποτα παρεμφερές.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Αυτά είναι μερικά μόνο από τα πιο συνηθισμένα προβλήματα που βρίσκουν οι ίδιοι οι φαν από την πρώτη ταινία κιόλας και με βρίσκουν σύμφωνο. Από όσο άκουσα για το καινούργιο και είδα και από το τρέιλερ, τα εφέ φαίνονται χειρότερα και από τα προηγούμενα ακόμα, που τελικά σε κάνει να αναρωτιέσαι τι ακριβώς προσφέρει αν και εκεί ακόμα χάνει; Και αν ειδικά όντως εστιάζει περισσότερο στο αδύνατο σημείο του, δηλαδή τους ανθρώπους, σαν να δείχνει ότι δεν υπάρχει λύτρωση.
    Τα εφέ δεν ήταν χειρότερα, αλλά η ταινία
    Spoiler


    Κατά τ' άλλα σιγά που επικεντρώθηκε στους χαρακτήρες. Είχε τον Grammer και τον Tucci να δίνουν λίγο βάρος στους ρόλους τους και έβλεπες καλύτερα τον Mark αντί για τον LeBeouf.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Οι κριτικοί είναι λογικό να κρίνουν -μιας και αυτό είθισται στο επάγγελμά τους- με βάση το σύνολο και τη γενική εικόνα που παραθέτει η κάθε ταινία στην 7η τέχνη. Αν μάλιστα η κρίση γίνεται σε αναλογία με άλλες ταινίες του είδους, τότε δεν το βρίσκω καθόλου άδικο, απεναντίας.
    Συμφωνώ απόλυτα. Και χωρίς να είμαι κριτικός βέβαια, το Age of Extinction σίγουρα δεν θα το έβαζα ψηλά σε μία λίστα με τα blockbusters που έχω δει σινεμά φέτος - που είδαμε ταινίες σαν τον Captain America να ξεφεύγουν από το είδος και να ξεχωρίζουν γενικότερα.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Το τι διασκεδάζει ή ψυχαγωγεί -που φαίνεται να το έχουμε ξεχάσει τελείως αυτό- τον καθένα είναι προσωπικό θέμα. Εμένα για παράδειγμα με διασκεδάζει το ίδιο ένα καλογραμμένο στόρι όσο μια καλογυρισμένη σεκάνς δράσης, αν όχι και περισσότερο. Το μικρό Κωστάκη στο νηπιαγωγείο το να μετράει τα μυρμήγκια στον κήπο και να σκάβει λακούβες στο χώμα. Ποιος θα του πει ότι αυτό δεν είναι διασκεδαστικό; Για αυτόν είναι. Άλλο τόσο δεν θα δεχτώ κάποιος να έρθει να μου πει ότι δύο ώρες ταινία -σχεδόν τρεις το τελευταίο- που έχει να επιδείξει μόνο μπαμ μπουμ και slow motion, πρέπει ντε και καλά να θεωρηθεί και από εμένα ή και τον καθένα διασκέδαση.
    Σαφώς. Δεν νομίζω ότι προσπαθεί κάποιος να πείσει κανέναν όμως ότι πρέπει ντε και καλά σε όλους να αρέσουν αυτές τις ταινίες. Το τι διασκεδάζει κάποιον είναι σίγουρα κάτι πολύ προσωπικό. Απλά απ' ότι φαίνεται μπόλικος κόσμος πηγαίνει σινεμά, βλέπει TF και διασκεδάζει ένα δυομισάωρο.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Τέλος θα πω μόνο ότι η μεγαλύτερη απόδειξη πως ο Μάικλ Μπέι δεν αγαπάει τα Transformers, είναι ότι συνεχίζει και βγάζει ταινίες. Καθεμία είναι καρμπόν της προηγούμενης, χωρίς καμία απολύτως αλλαγή. Ίδιοι χαρακτήρες -τι και αν αλλάζουν ηθοποιοί-, ίδιοι διάλογοι, ίδιο στόρι, χιούμορ, τα πάντα. Αυτό δείχνει κάποιον που επαναπάυεται σε μια επιτυχημένη συνταγή και όχι κάποιον που ενδιαφέρεται για ένα franchise ώστε έστω και ελάχιστα να το εξελίξει, να προσθέσει πράγματα.
    Εγώ πάντως βλέποντας τα TF θεωρώ ότι σίγουρα τα φτιάχνει κάποιος που γουστάρει αυτό που κάνει. Άλλο αν το κάνει καλά, άλλο αν κάθε φορά που το κάνει είναι καλύτερη από την προηγούμενη. Γουστάρει τεράστια ρομπότ να μάχονται μεταξύ τους, γουστάρει να βάζει slow motion, γουστάρει να γίνονται εκρήξεις. Γουστάρει να βάζει μία ωραία κοπέλα, και να τονίζει τα πόδια της, γουστάρει να βάζει κάποιους comic relief χαρακτήρες, γουστάρει και λίγο ένα πιο φθηνό χιούμορ (btw έχω την εντύπωση ότι στο TF4 δεν είχε τόσο γελοία αστεία).

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Και αυτός θα συνεχίζει να βγάζει και κόσμος θα συνεχίζει να πηγαίνει να τα βλέπει και αυτοί που γουστάρουν θα συνεχίσουν να γουστάρουν και αυτοί που τα υπερασπίζονται θα συνεχίσουν να τα υπερασπίζονται και αυτοί που γράφουμε αρνητικά θα συνεχίσουμε να τα γράφουμε και οι κριτικοί θα συνεχίσουν να κάνουν τη δουλειά τους και να λένε αυτά που αισθάνονται ότι πρέπει να λένε. Μέχρι κάτι στο franchise να αλλάξει.
    Και εδώ τα είπες όλα.
    Τελευταία επεξεργασία από τον/την tonypapadovic; 7 Ιουλίου 2014 στις 22:03

  11. #7
    TV Guru! Το Avatar του/της bill667
    Εγγραφή
    25-12-2007
    Τοποθεσία
    Θεσ/νικη
    Δημοσιεύσεις
    3.264
    Likes / Thanks
    Δεν ξέρω αν μπορώ να εκφέρω άποψη γιατί θα είμαι κι εγώ πολύ γενικός, αλλά επειδή η θέαση των 2 πρώτων ταινιών του franchise είχε συμπέσει με μία περίοδο που έβλεπα (ακόμη) mindless blockbuster, ίσως έχει κάποια αξία η προσέγγισή μου.

    Ο τρόπος με τον οποίο διασκεδάζει ο καθένας μας, (ή περνάει καλά αν θέλετε) διαφέρει πολύ σημαντικά και αποτελεί τόσο υποκειμενικό παράγοντα, που ο καλύτερος τρόπος για να κριτικάρει κάποιος μια ταινία είναι να είναι φαν του είδους (στην προκειμένη περίπτωση του mindless blockbuster) και ο καλύτερος τρόπος να μην καταπιέζεται είναι να εγκαταλείψει μια και καλή το είδος γιατί διαφορετικά και θα ζημιώνει τον εαυτό του παρακολουθώντας το, αλλά και θα το αδικεί ασκώντας το κριτική.

    Η αλήθεια είναι ότι παρακολουθώντας την πρώτη ταινία του franchise είχα βαρεθεί λίγο σε κάποια σημεία, αλλά θα εκπλαγείτε αν μάθετε ποιες άλλες ταινίες εντάσσω στην ίδια συνομοταξία βαρεμάρας. Ίσως μάλιστα με πείτε και βλάσφημο. Στην δεύτερη ταινία χασμουριόμουν και βαρέθηκα πολύ.

    Λίγο καιρό αργότερα, πήρα την απόφαση ότι το είδος "mindless blockbuster" δεν μου αρέσει και ότι θα το αδικώ αν μονίμως το παρακολουθώ και το κράζω (όπως επίσης ότι δεν έχει νόημα το να καταπιέζω τον εαυτό μου παρακολουθώντας το) και "την έκανα με ελαφρά", προτιμώντας να βλέπω blockbusters που πραγματικά απολαμβάνω (συνήθως τα επιστημονικής φαντασίας ή τα action).

    Με αυτό τον τρόπο, ούτε καταπιέζομαι αλλά ούτε και αδικώ το είδος. Απλώς ΣΙΓΟΥΡΑ μπορώ να εγγυηθώ ότι δεν ήταν τα transformers ο λόγος που το εγκατέλειψα.

    Ωρες-ώρες όμως με πιάνει ένα παράπονο, όταν βλέπω κόσμο να θάβει και να χλευάζει το action (π.χ. τον Σταλόνε) και να θεωρεί τις ταινίες του είδους "κακές" (καμία αντίρρηση από πλευράς μου) και την ΙΔΙΑ στιγμή πηγαίνει και βλέπει transformers και περνάει καλά.

    Δεν έχω κανένα πρόβλημα όταν κάποιος αποκαλεί τα κινηματογραφικά genre που παρακολουθώ "κακά" (άλλωστε πολλά από αυτά είναι εξ' ορισμού κακα). Έχω πρόβλημα όμως όταν αυτός που απαξιώνει αυτά τα genre, εκθειάζει αυτά που εγώ θεωρώ εξίσου κακά με αυτά που βλέπω εγώ, με τη διαφορά ότι αυτά που βλέπω εγώ τουλάχιστον μου αρέσουν και περνάω καλά.

    Τέλοσπάντον, η συμβουλή μου είναι ότι αν σας καταπιέζει ένα genre, μην το παρακολουθείτε μόνο και μόνο γιατί αυτό κάνουν όλοι. Γιατί μοιραία θα το αδικείτε μονίμως και θα κάνετε και ζημιά στον εαυτό σας.

     
     

  12. #8
    Αρθρογράφος Το Avatar του/της Filmfreak
    Εγγραφή
    01-05-2007
    Τοποθεσία
    Μαρούσι, Αθήνα
    Δημοσιεύσεις
    2.924
    Likes / Thanks
    Τα περισσότερα είναι υποκειμενικά, οπότε δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η όποια διαφωνία μου. Θα εστιάσω όμως σε αυτό.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την tonypapadovic Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Αυτό όμως από που προκύπτει; Εγώ ας πούμε βλέπω το αντίθετο. Οι κριτικοί 99% θα την θάψουν (φαίνεται από το metascore για παράδειγμα ή το rotten tomatoes) ενώ οι φανς (και μη) την ίδια ώρα έχουν υπερκαλύψει το budget της ταινίας μέσα σε μια εβδομάδα πηγαίνοντας να την δούνε στο σινεμά.
    Έχει μεγάλη διαφορά το δημοφιλές από το αγαπητό. Το ότι μια ταινία πάει καλά στα ταμεία δεν έχει να κάνει με την ποιότητά της ή με το ποσοστό ευχαρίστησης που δίνει σε όσους τη βλέπουν. Δεν έχει σημασία αν πήγαν να δουν 10 το Star Trek και 20 to Transformers. Σημασία έχει σε τι ποσοστό από τους 10 ή τους 20 άρεσε αντίστοιχα. Όλοι πάμε σε ταινίες που καταλήγουν αποτυχίες, δεν το ξέρουμε εκ των πρωτέρων. Θα μου πεις βέβαια και με το δίκιο σου στην προκειμένη, ότι εδώ έχουμε μια περίπτωση που κάθε ταινία βγάζει και περισσότερα στη σειρά. Αν δεν άρεσαν σε όλους δεν θα συνέχιζαν να τις βλέπουν, εφόσον ειδικά ξέρουν τι να περιμένουν. Παρόλα αυτά υπάρχει μεγάλο κράξιμο από παντού, κάτι που σπάνια βλέπω σε τέτοιο βαθμό σε blockbuster. Τώρα από πού το βλέπω που με ρώτησες. Από φόρουμ, από γνωστούς, από poll στο διαδύκτιο, από youtube reviewers που τις περισσότερες φορές δεν είναι επαγγελματίες άρα δεν τους βάζω στην κατηγορία των κριτικών, από imdb, ακόμα και από rotten tomatoes και metacritic που ανέφερες, έχει και user scores που είναι υπερβολικά χαμηλά. Πάντα σε σύγκριση με άλλες ταινίες του είδους. Προφανώς και δεν έχει κανείς πλήρη εικόνα ποτέ, αλλά και τα νούμερα από μόνα τους δεν λένε τίποτα στις μέρες μας, ειδικά όταν μιλάμε για μεγάλες εταιρίες που ξοδεύουν δεκάδες και εκατοντάδες εκατομμύρια στην προώθησή τους. Και ακόμα περισσότερο όταν είναι ήδη γνωστά εδώ και δεκαετίες και έχουν στρωμένο κοινό. Εμένα τα Transformers μου θυμίζουν σε πολλά επίπεδα, αλλά σε άλλη κλίμακα τα Twilight. Έχουν το φανατικό τους κοινό, υπάρχει κόσμος που τα λατρεύει, κάθε ταινία έβγαζε πολλά λεφτά, αλλά στον περισσότερο κόσμο δεν παύουν να μην αρέσουν. Και δικαίως.

    Αυτό που με ενδιαφέρει πάνω από όλα με όσα έγραψα, είναι να τονίσω ότι όλα τα blockbuster δεν είναι το ίδιο. Όπως σε καθετί, υπάρχουν τα καλά υπάρχουν και τα κακά και δυστυχώς πολύς κόσμος τα κατηγοριοποιεί σαν ένα πράγμα όλα, ενώ υπάρχουν άπειρες διαβαθμίσεις. Ούτε είναι όλα mindless όπως τα χαρακτηρίζει ο bill και ένα σωρό άλλοι, ούτε όλα καταφέρνουν να προσφέρουν το θέαμα με τον ίδιο τρόπο. Έχει να κάνει με το ποιος βρίσκεται από πίσω και πόσο καλά μπορεί να αξιοποιήσει τον προϋπολογισμό.

    Το Pacific Rim μιας και αναφέρθηκε είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα 100% απενοχποιημένης διασκέδασης που όμως αυτό που κάνει το κάνει καλά. Και τα αρνητικά του δεν καταφέρνουν να ξεπεράσουν τα θετικά σου σε σημείο να χαλάσουν τη συνολική αίσθηση. Πόσο κοντά είναι σαν θεματολογία και κατηγορία ακόμα και πόσο μακριά σαν εκτέλεση, για εμένα.

  13. Likes bill667 liked this post
  14. #9
    Super Moderator Το Avatar του/της tonypapadovic
    Εγγραφή
    24-06-2006
    Δημοσιεύσεις
    8.001
    Likes / Thanks
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Έχει μεγάλη διαφορά το δημοφιλές από το αγαπητό. Το ότι μια ταινία πάει καλά στα ταμεία δεν έχει να κάνει με την ποιότητά της ή με το ποσοστό ευχαρίστησης που δίνει σε όσους τη βλέπουν. Δεν έχει σημασία αν πήγαν να δουν 10 το Star Trek και 20 to Transformers. Σημασία έχει σε τι ποσοστό από τους 10 ή τους 20 άρεσε αντίστοιχα. Όλοι πάμε σε ταινίες που καταλήγουν αποτυχίες, δεν το ξέρουμε εκ των πρωτέρων. Θα μου πεις βέβαια και με το δίκιο σου στην προκειμένη, ότι εδώ έχουμε μια περίπτωση που κάθε ταινία βγάζει και περισσότερα στη σειρά. Αν δεν άρεσαν σε όλους δεν θα συνέχιζαν να τις βλέπουν, εφόσον ειδικά ξέρουν τι να περιμένουν.
    Όλα αυτά που λες είναι σωστά, αλλά δεν ήθελα να σταθώ εκεί.

    Απλά δεν συμφώνησα με την κρίση σου σχετικά με το ότι περισσότερο το θάβουν οι θεατές, από τους κριτικούς, όταν το 99% εξ' αυτών το κρίνει ως σκουπίδι ξέρω γω. Γι' αυτό σε ρώτησα από που προκύπτει. Και συνεχίζω:

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Παρόλα αυτά υπάρχει μεγάλο κράξιμο από παντού, κάτι που σπάνια βλέπω σε τέτοιο βαθμό σε blockbuster. Τώρα από πού το βλέπω που με ρώτησες. Από φόρουμ, από γνωστούς, από poll στο διαδύκτιο, από youtube reviewers που τις περισσότερες φορές δεν είναι επαγγελματίες άρα δεν τους βάζω στην κατηγορία των κριτικών, από imdb, ακόμα και από rotten tomatoes και metacritic που ανέφερες, έχει και user scores που είναι υπερβολικά χαμηλά. Πάντα σε σύγκριση με άλλες ταινίες του είδους. Προφανώς και δεν έχει κανείς πλήρη εικόνα ποτέ, αλλά και τα νούμερα από μόνα τους δεν λένε τίποτα στις μέρες μας, ειδικά όταν μιλάμε για μεγάλες εταιρίες που ξοδεύουν δεκάδες και εκατοντάδες εκατομμύρια στην προώθησή τους. Και ακόμα περισσότερο όταν είναι ήδη γνωστά εδώ και δεκαετίες και έχουν στρωμένο κοινό.
    Αν τα έθαβε τα TF ο κόσμος γενικότερα, σε πραγματικά μεγάλο βαθμό, αυτό θα απέτρεπε τον υπόλοιπο κόσμο από το να πάει τις επόμενες εβδομάδες να το δει.

    Δεν σου παρέχουν αρκετά στοιχεία τίποτα από αυτά για το πόσο άρεσε στον κόσμο που την είδε τελικά. 300 κριτικές στο Metacritic; Εκτός του ότι δεν είναι καν στατιστικό δείγμα, φυσικά και θα πάει να την θάψει αυτός που απογοητεύτηκε, παρά αυτός που του άρεσε ή τέλος πάντων απλά πέρασε ένα ευχάριστο δίωρο. Τo ίδιο και στο imdb. Άσε που φυσικά δεν έχουμε στοιχεία για την εγκυρότητα των ψήφων. Και τονίζω την συμπεριφορά των χρηστών του διαδικτύου που είναι σύνηθες να κράξεις κάτι παρά να ασχοληθείς θετικά και προς υπεράσπιση του (εντάξει υπάρχει και το αντίθετο άκρο βέβαια). Και αυτό, σε user scores το βλέπουμε παντού, και σε ταινίες, και σε σειρές, και σε video games (βλέπε COD, αντίστοιχο παράδειγμα που στο νετ θα δεις άπειρο bitching αλλά ταυτόχρονα έχει εκατ. ενεργούς χρήστες που δεν τους νοιάζει να πάνε το υπερασπιστούν φυσικά).

    Τα έσοδα από την άλλη, ειδικότερα όταν είναι όλο και καλύτερα, σημαίνουν πάρα πολλά για το αν ο κόσμος θέλει να συνεχίσει να βλέπει τέτοιες ταινίες. Συμφωνώ, παίζει ρόλο και το promotion, και το στρωμένο κοινό, αλλά μιλάμε για την τέταρτη ταινία του ίδιου σκηνοθέτη με τους ίδιους πρωταγωνιστές (τα TF).

    Πρόσεξε, για να μην παρεξηγηθώ, δεν εκμηδενίζω τις κριτικές των χρηστών, των youtubers κ.λπ. Αντιθέτως, τις δέχομαι και φυσικά τις διάβαζω όπου το έχω επιλέξει, απλά θεωρώ ότι περισσότερος είναι ο κόσμος που απλά γουστάρει και τις βλέπει για να περάσει καλά ένα βράδυ του, χωρίς να προβληματιστεί περισσότερο.



    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Εμένα τα Transformers μου θυμίζουν σε πολλά επίπεδα, αλλά σε άλλη κλίμακα τα Twilight. Έχουν το φανατικό τους κοινό, υπάρχει κόσμος που τα λατρεύει, κάθε ταινία έβγαζε πολλά λεφτά, αλλά στον περισσότερο κόσμο δεν παύουν να μην αρέσουν. Και δικαίως.
    Δεν νομίζω ότι έχουν σχέση τα δύο franchises. Δεν θεωρώ ότι το franchise των Tranformers (των ταινιών) έχει κάποιο συγκεκριμένο φανατικό κοινό, ενώ αντίθετα το Twilight έχει - αυτό στο οποίο απευθύνεται. Και πράγματι και γω έχω την εντύπωση - μιας και βρίσκομαι μέσα σε αυτούς - ότι όλοι οι υπόλοιποι το θεωρούν τουλάχιστον αδιάφορο.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Αυτό που με ενδιαφέρει πάνω από όλα με όσα έγραψα, είναι να τονίσω ότι όλα τα blockbuster δεν είναι το ίδιο. Όπως σε καθετί, υπάρχουν τα καλά υπάρχουν και τα κακά και δυστυχώς πολύς κόσμος τα κατηγοριοποιεί σαν ένα πράγμα όλα, ενώ υπάρχουν άπειρες διαβαθμίσεις. Ούτε είναι όλα mindless όπως τα χαρακτηρίζει ο bill και ένα σωρό άλλοι, ούτε όλα καταφέρνουν να προσφέρουν το θέαμα με τον ίδιο τρόπο. Έχει να κάνει με το ποιος βρίσκεται από πίσω και πόσο καλά μπορεί να αξιοποιήσει τον προϋπολογισμό.
    Συμφωνώ απόλυτα.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από τον/την Filmfreak Εμφάνιση Δημοσίευσης
    Το Pacific Rim μιας και αναφέρθηκε είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα 100% απενοχποιημένης διασκέδασης που όμως αυτό που κάνει το κάνει καλά. Και τα αρνητικά του δεν καταφέρνουν να ξεπεράσουν τα θετικά σου σε σημείο να χαλάσουν τη συνολική αίσθηση. Πόσο κοντά είναι σαν θεματολογία και κατηγορία ακόμα και πόσο μακριά σαν εκτέλεση, για εμένα.
    Υπάρχουν άλλοι που θα σου πουν ότι τους φάνηκε το ίδιο αδιάφορο. Άλλοι που θα σου πουν ότι είναι το ίδιο καλά στο (ίδιο) είδος τους. Άλλοι που τα αρνητικά του PR τους χάλασε την εμπειρία περισσότερο από τα αντίστοιχα των Transformers. Δεν έχουν γούστο, αλλά υπάρχουν, τι να κάνουμε!

  15. Thanks Filmfreak thanked for this post
  16. #10
    Αρθρογράφος Το Avatar του/της Filmfreak
    Εγγραφή
    01-05-2007
    Τοποθεσία
    Μαρούσι, Αθήνα
    Δημοσιεύσεις
    2.924
    Likes / Thanks
    Ίσως να φταίει το ότι ναι μεν έχουν πολλούς φανατικούς αλλά όχι πολύ φανατικούς ώστε να αντισταθμίσουν τα αρνητικά σχόλια. Το δεύτερο φαίνεται πιο έντονα ακόμα και όταν είναι λίγοι γιατί υπερασπίζονται αυτό που τους αρέσει με νύχια και με δόντια, ενώ σε ταινίες στην κατηγορία των Transformers, σχεδόν όλοι βλέπουν ορισμένες έστω αδυναμίες τους και τα αναγνωρίζουν ως ένοχη απόλαυση και μόνο.

  17. Thanks tonypapadovic thanked for this post
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
  • Ο BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο Κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο Κώδικας [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Ο Κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
join us
style
switch to fluid
vBulletin & Site Copyright