Game of Thrones 8x03 - The Long Night

[greekie]

Αυτο που λενε αρκετοι και εχει βαση ειναι πως ο Knight King ετσι οπως χτιστηκε ηταν η μεγαλυτερη και πιο θανασιμη εξωτερικη απειλη.

Δεν αντιλέγω σε αυτό αλλά δεν επένδυσαν πάνω σ' αυτή την απειλή όσο θα έπρεπε για παρουσιαστεί κανονικά σαν το αντίπαλον δέος. Ειδικά όταν οι περισσότεροι δεν τον είχαν δει καν πριν το χθεσινό επεισόδιο. Το πούλησαν το παραμύθι σε μικρές δόσεις και έτσι το τελειώσαν. Κάτι σαν red herring, σαν παραπέτασμα καπνού κατέληξε να είναι για μένα, μέχρι να φτάσουμε στα σοβαρα.

Συμφωνώ σχεδόν με όλους σας (παράδοξο) αλλά θα ήθελα μια εξήγηση σχετικά με την αντοχή του ΝΚ στην δρακοφωτιά, δεν φάνηκε να τον αγγίζει. Η κοντή αν μη τη άλλο χάνει τα ρουχα της.

Κι εμένα με προβλημάτισε αυτό αν κι από την μάχη πέρα από το Τείχος είχε δείξει ότι η φωτιά δεν τον φοβίζει, τώρα μας το δώσανε λιανά ότι δεν καιγόταν. Αν δεν είχαν δείξει το flashback με τη δημιουργία του θα ψιλιαζόμουν ότι ίσως είναι κι αυτός της γνωστής οικογενείας.

[Eleni7]

Συμφωνώ σχεδόν με όλους σας (παράδοξο) αλλά θα ήθελα μια εξήγηση σχετικά με την αντοχή του ΝΚ στην δρακοφωτιά, δεν φάνηκε να τον αγγίζει. Η κοντή αν μη τη άλλο χάνει τα ρουχα της.

Δεν ειχε δοκιμαστει ποτε ξανα στο παρελθον η αντοχη των WW στην δρακοφωτια. Οποτε πηγαιναν λιγο στα τυφλα με αυτο το σχεδιο. Το γεγονος οτι αντεξε, εχει ξεκινησει ενα νεο κυμα φημων οτι ισως εχει αιμα Ταργκαρυεν (αν και εχει δημιουργηθει χιλιαδες χρονια πριν την ιδρυση του Οικου, ποσο μαλλον με την ελευση των Ταργκαρυεν στο Westeros).

Το οτι υπηρχε ενδεχομενο να σκοτωθει απο δρακοφωτια, ειχε να κανει κυριως με το γεγονος οτι για την δημιουργια του χρησιμοποιηθηκε δρακογυαλο, το οποιο σκοτωνει WW (δεν μαθαμε ποτε αν θα σκοτωνε και τον ιδιο εν τελει, απο Βαλυριανο ατσαλι πηγε αυτος). Το δρακογυαλο επισης δεν εχει επιβεβαιωθει απο που προερχεται. Στα βιβλια νομιζω υπαρχουν 2 αποψεις. Οτι προερχεται απο δρακοφωτια ή απο τις φωτιες του Ασσαι. Αυτο στο Dragonstone (το οποιο χρησιμοποιησαν για να φτιαξουν τα οπλα τους), ειχε μεταφερθει απο το Ασσαι εκει. Δηλαδη ηταν τερμα εικασια οτι ισως να πεθαινε απο δρακοφωτια, εφοσον ακομη και το δρακογυαλο δεν ξερουμε αν προερχεται απο την φωτια των δρακων ετσι ωστε να υπαρχει μια συνδεση με τον ΝΚ.

[shakermaker]

Σκέψεις ατάκτως ερριμένες, bare with me όποιος μπει στον κόπο να τις διαβάσει:

* Έχει καεί η γούνα μου στα εφηβικά (κυρίως) χρόνια με το Lost και έκτοτε προσέχω να μην πολυεπενδύω στο hype. Δίνω πάντα βαρύτητα στο σενάριο μιας σειράς, κι αν αυτό είναι καλό μπορώ να "συγχωρέσω" την έλλειψη ποιότητας σε άλλους τομείς. Μια σειρά που τα έχει όλα στο θεό και χωλαίνει πια σε διαλόγους και σενάριο μπορεί να θεωρηθεί κορυφαία; Just wonderin'.

* Βλέπω ότι τσαντίστηκαν αρκετοί με την άχρηστη (τρου) Ντάνι που δε μπορούσε να χειριστεί ένα σπαθί αλλά αναρωτιέμαι πόσο λογικό θα ήταν να μας τη δείξουν ξαφνικά από το πουθενά να κραδαίνει ωσάν άλλη Μαντώ Μαυρογένους το βαλυριανό ατσάλι και να κόβει κ*λους.

* Πόσο πολύ μπορεί να γέλασα στη σκηνή που ο Τζον προσπαθεί εναγωνίως να ανοίξει δρόμο μέσα από χιλιάδες κυριολεκτικά ζόμπια και του'ρχεται σε κάποια φάση το ταβάνι στο κεφάλι. Δε μπορούσα να μη σκεφτώ πόσο γαμάτο θα ήταν να πέθαινε έτσι άδοξα τελικά. (έχεις δίκιο HristinaB, κάτι έχει πάει τραγικά λάθος αν κάνουμε τέτοιες σκέψεις- ίσως είμαι απλά κάφρος βέβαια). Ας μην επεκταθώ στο πως επέζησε μέσα από αυτή τη λαοθάλασσα.

* Όπως έχει ήδη επισημανθεί, το σχέδιο "χώνουμε όλα τα γυναικόπαιδα στην κρύπτη αντί να τα στείλουμε όσο πιο μακριά απ'τη μάχη γίνεται" δεν είχε καμία λογική πέρα από το να είναι όλοι οι ήρωές μας μαζί σ'αυτό το επεισόδιο. Πίστευα ότι όταν βγήκαν οι συχωρεμένοι Σταρκ να τους πάρουν παγανιά θα είχαν προνοήσει μια ένδοξη έξοδο τύπου Χρήστος Καψάλης αλλά όοοοοχι, θα κάτσουμε όλος ο άμαχος πληθυσμός να παίξουμε φάπες τα ζόμπι. Τα ζόμπι ρε φίλε. Η Σάνσα κι η Γκίλι κι ο Βάρυς.

* Χειροκρότησα αυθόρμητα στη σκηνή που η μικρή Μόρμοντ κάρφωσε τον γίγαντα. Κύδος m'lady.

* Άσχετο, αλλά έχει ενδιαφέρον ο τρόπος που δόμησαν οι καταφανέστατα άντρες σεναριογράφοι το female empowerment μέσα από ηρωίδες που πρεσβεύουν διαχρονικά ανδρικές (εντός και εκτός εισαγωγικών) αξίες όπως η γενναιότητα στο πεδίο της μάχης (αναφέρομαι σε Μπριέν, Λιάνα Μόρμοντ και Άρια κυρίως). Η σκηνή που η μέχρι τότε πανίσχυρη δρακομάνα παρουσιάζεται ως ένα κοριτσάκι που έχει ανάγκη τον μπαρμπα-Τζόρα (τώρα που απόθανε μπορώ να πω ότι ήταν υπέροχο το στόρι του, υπέροχο!) να την προστατέψει όταν ξεμένει από τους δράκους της είναι χαρακτηριστική.

* Σκηνή από αποκαλυπτικό θρίλερ εκείνη με την Άρια να την κυνηγάνε τα ζόμπι στη βιβλιοθήκη. Ο γνήσιος τρόμος στο βλέμμα της ήταν όλα τα λεφτά! Η αλήθεια είναι ότι σκέφτηκα ότι θα χρησιμοποιήσει το πρόσωπο κάποιου ζόμπι για να ξεφύγει αλλά μάλλον δε λειτουργεί έτσι η φάση.

* Όσο προχωρούσε το επεισόδιο ένιωθα την απελπισία να με κατακλύζει- οι ήρωές μας αγκομαχούσαν να "σκοτώσουν" τους απέθαντους και το μόνο που κατάφερναν ήταν να προσθέτουν κι άλλα μέλη στον στρατό του Night King. Μιλάμε για την απόλυτη μαυρίλα! Αναρωτιόμουν ποιός από μηχανής θεός, ποιός Γκάνταλφ θα σκάσει μύτη από το πουθενά να τους σώσει στο 90'. Στο τέλος το πήρα απόφαση: ουδείς. Το μόνο ρεαλιστικό υπερόπλο ήταν οι δράκοι, κι αυτοί βγήκαν εύκολα εκτός παιχνιδιού.
Και τσουπ! να σου μια Άρια αλά ταραντινική Νύφη. Μάλλον ο ωκεανός ζόμπι και αξιωματικών ήταν πολύ απασχολημένος να παρακολουθεί τον αρχηγό του να σφαγιάζει έναν ανάπηρο έφηβο. Ή ίσως ο Night King ήταν ο μόνος που ο εγκέφαλός του λειτουργούσε (κάπως ) και ο ίδιος ήταν εκ των πραγμάτων απασχολημένος εκείνη τη στιγμή. Όπως και να'χει, ακόμη κι αν μου πεις ότι πέταξε με τον αετό (σόρι, το δράκο ^^) από πάνω και προσγειώθηκε την κατάλλη στιγμή στο σβέρκο του Night King, πρόκειται για έναν ΥΜΝΟ στη σεναριακή ευκολία. Δέχομαι ότι δε θες να βάλεις τον Τζον να καθαρίζει (πάλι ^^), δέχομαι ότι θες να πρωτοτυπήσεις ως προς το ποιος θα τον φάει. Ε χτισ'το λίιιιγο ρεαλιστικά (ξέρω, ξέρω, φάνταζι και τέτοια)! Μη με ρωτάς πως, εσύ πληρώνεσαι πακτωλό χρημάτων για να το σκεφτείς.

* Δεν ξεχνώ ότι η σειρά λέγεται "Το παιχνίδι του στέμματος" και δεν κρύβω ότι η ίντριγκα που κυριάρχησε σχεδόν σε όλα τα επεισόδια προσωπικά με ικανοποίησε πολύ, άρα αδημονώ για τη συνέχεια και τις διαμάχες μεταξύ των επιζώντων για τον θρόνο. Ας επικρατήσει ο πιο cunning (Μικροδάχτυλε λείπεις!).

* Η μάχη που ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα τη χάσεις κι όμως τη δίνεις, είναι ένα μοτίβο που πάντα με συγκινεί. Η αυταπάρνηση κι η αυτοθυσία των ηρώων μας μπροστά σε έναν εχθρό πολυάριθμο, ασταμάτητο, ανίκητο εντέλει είναι ένα ωραίο μήνυμα για να κρατήσουμε από το επεισόδιο. Αυτό και όλες οι σκηνές της Μελισάνδρας η οποία λειτούργησε σαν πραγματικός αρχηγός εμψυχώνοντας τα στρατά πριν τη μάχη. Σχεδόν περίμενα να αρχίσει σαν άλλος Θίοντεν στο Πέλενορ να χτυπάει τα δόρατα των Άσπιλων ουρλιάζοντας "Ride now! Ride for ruin and the world's eeeeendiiiiiiing!!!!"

Spoiler

11) Τελικά η καλύτερη είναι η Σέρσει. Πίνει το κρασάκι της στην σάουνα της καθώς αποδεκατίζονται οι αντίπαλοι της και θα τους πάρει τα σώβρακα περπατώντας. Όλος της ο αντίπαλος είναι ένας δράκος. Αν έχει ζήσει..

Ξεκάθαρα! Και προσωπικά θα το ευχαριστηθώ τρελά αν συμβεί!

Spoiler

Μια πολυ ωραια θεωρια στο πως πλησιασε τοσο γρηγορα η Αρυα:

@NewRockstars I had a thought. What if Theon died off screen, Arya found him, took his face, defended Bran, got β€œkilled” by the night king, played dead until she was considered a non threat, and then made her deadly leap, being close enough to make hair blow?

Φαντάζομαι πως θα δοθεί κάποια εξήγηση στα εναπομείναντα επεισόδια για το πως η Άρια κατάφερε να φτάσει in the nick of time στον Night King, αλλά αν είναι αυτή θα πρέπει να πέσει ντομάτα στους σεναριογράφους. Κυριολεκτώ. Αδιανόητο να διαλύεις έτσι το arc του Θίον. Δεν πιστεύω να ισχύει.

[vagonar]

Αν προσεξατε λιγο πριν εμφανιστει η Αρυα , ενας απο τους white στρατηγους κατι αντιλαμβανεται και δειχνει να κουνιουνται και τα μαλλια του σαν κατι να περνα απο διπλα του γρηγορα. Η Αρυα λογικα μολις μετα τη συνομιλια με τη Μελισανδρα ετρεξε πτος τον Μπραν...ισως παραφυλαγε καπου για να μην την αντιληφθουν και οταν βρηκε την ευκαιρια εκανε την επιθεση της με βαση ολα αυτα που εμαθε απο τους δασκαλους της!!

*Αν παρατηρησατε το μαχαιρι με το οποιο σκοτωνει τον NK ειναι αυτο που της εδωσε ο Μπραν (αφου του το ειχε δωσει πρωτα ο Littlefinger)

[ddd13]

το σχεδιο του nk το ανεφεραν στο προηγουμενο επεισοδιο.. θελει να φερει long night παντου και να σκοτωσει το μπραν (ολα τα 3eyedraven) επειδη διακατεχει ολες τις αναμνησεις!! Οτι τον σκοτωσε η Αρυα θεωρω πως ουτε ο ιδιος ο NK το περιμενε...γιατι ουτε καν η ιδια η Αρυα το ειχε στο μυαλο της. Και απλα ο τροπος που η Αρυα τον σκοτωνει δειχνει ολα αυτα που εμαθε απο τον faceless god. Να κινειται αθορυβα να παιρνει μορφες νεκρων ...

1. Το θυμάμαι το σχέδιο που λες αλλά μοιάζει τόσο χαζό, παιδιάστικό και απλοικό όλο αυτό. Προσωπικά περίμενα κάτι περισσότερο, μου θύμισε ξεκάθαρα το Lost που απαντήθηκαν πάρα πολλά αλλά με χαζό τρόπο. Αντί να έδειχναν παμπολλες άκυρες σκηνές τρεις σεζόν τώρα, θα μπορούσαν να εντρυφήσουν λίγο παραπάνω στε αυτό το μέρος της ιστορίας, να μας δείξουν κάποια παραπάνω πράγματα. Τι σημαίνει 3eyedraven, γιατί είναι ο Μπραν ο επόμενος, λίγο παραπάνω απο το arc με τους WW κτλ.

Επειδή ειπώθηκε ότι είναι sub-plot. Προφανώς και δεν ισχύει. Υπήρχε από το 1ο επεισόδιο το μυστήριο με δαύτους, όπως ακριβώς και στο Lost. Σου ιντρίγκαρε την περιέργεια. Στο μέλλον, όταν έγινε γνωστή η απειλή στους χαρακτήρες μας, απο sub-plot που λέτε έγινε κανονικότατα η μεγαλύτερη απειλή στη σειρά και το μεγαλύτερο μυστήριο (βλ. Bran, 3eyedraven, κόκκινες μάγγισες με εκλεκτούς -άλλο στορυ που πετάχτηκε στο καιάδα-, παιδιά του δάσους κ.ο.κ.). Απλά φάνηκε οτι τους χρησιμοποίησαν τους WW δυστυχώς για το wow factor, ενώ μας έκαναν όλους να πιστεύομε οτι θα είναι το endgame. Και όχι επειδή διαβάσαμε θεωρίες στο ίντερνετ αλλά επειδή μας οδήγησαν εκεί. Όλη η 7η σεζόν είναι η προσπάθεια του Jon να πείσει τους πάντες για την μεγάλη απειλή..

Και τώρα? Η μεγάλη απειλή είναι η Cersei? Ναι πανούργα αλλά γελάμε αν είναι αυτό το endgame. Και ξαφνικά έχουμε και τον Euron Greyjoy. Αυτός θα έπρεπε να είναι sub-plot που τον μάθαμε περσι, όχι οι WW. Winter is coming απο το 1ο επεισόδιο για να καταλήξουμε στην μάχη με την Cersei?

2. Όσον αφορά την Άρυα, προσωπικά δεν μου αρέσει αυτή ή και καλά ανατροπή οτι τον έφαγε αυτή. Ήταν χτισμένος ο ρόλος του Jon για τον αντιμετωπίσει και δεν μας έδωσαν ούτε μια μονομαχία έστω. Αλλά ας το δεχτώ. Πρέπει να φτιάξεις μια τόσο ψεύτικη σκηνή με την Άρυα να πετάγεται απο πουθενά, χωρίς να υπάρχει τέτοιο σχέδιο απο πριν? Δεν τους απονείμαμε τα εύσημα πέρσι με το πλάνο για τον Littlefinger? Θα μπορούσαν με κάποιο τρόπο η Αρυα να έπαιρνε το πρόσωπο κάποιου εμπίστου του Night King (πως δεν ξέρω, ειλικρινά δύσκολο αφού διαλύονται, αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ, θα μπορούσαν να έχουν οδηγήσει κάποιο story προς τα εκεί ώστε να βρει η Αρυα την δυνατότητα να μπει στους WW π.χ. με κάποιο τρόπο), και να του την φέρει έτσι στα ξαφνικά. Αλλά με κάποιο σχέδιο, όχι με τέτοιο φτηνό τρόπο λες και βλέπω popcorn movie.

Επίσης, o Bran έκανε warg για ποιο λόγο? Πέτυχε κάτι η χάζευε τη μάχη? Μια λογική θα είχε να προσπαθήσει να προσελκύσει τον NK με τα κοράκια, η κάτι τέτοιο. Ε δείχτο λοιπόν! Τι μας δείχνεις μια σκηνή χωρίς νόημα τότε?

3. Και μιας που ανέφερα σχέδιο. Σε οτι είπε και ο Tony πιο πριν υπάρχει κάποιος αντίλογος? Από το πουθενά πάλι ο Jorah σώνει την Καλίσι (όπως ο θείος του τον Jon περσι). Οι Dothraki πάνε αδικοχαμένοι, ότι πιο άκυρο έγινε στο επεισόδιο και πάλι για το shock factor. Οι καταπέλτες στημένοι μπροστά για να πάνε χαμένοι, αντί να προνοήσουν να είναι πίσω απο τις φωτιές και διάφορα άλλα. Όπως οι δράκοι που ελάχισταν βοήθησαν (τουλάχιστον όπως έδειξαν) στη μάχη, αλλά έτρεχαν χαμένοι απο εδώ και απο εκεί ψάχνοντας των ΝΚ και ανάθεμα αν βλέπαμε και πολλά. Με λίγα λόγια σχέδιο μηδεν. Υποτιμούν και όλα τα μυαλά που είχαν μαζευτεί και σχεδίαζαν την μάχη. Αχταρμάς, και μου κάνει τεράστια αρνητική εντύπωση όταν στις μάχες τα είχαν καταφέρει περίφημα ως τώρα.


Τέλος, ακόμα και έτσι, θα τις παραγνώριζα όλες αυτές τις αδυναμίες (όπως παραγνωρίζω τις αδυναμίες των διαλόγων απο όταν σταμάτησαν τα βιβλία) αν δεν υπήρχε η τελευταία σκηνή. Δεν θα μας θύμιζε πραγματικό GoT αν ο NK σκότωνε εν τέλει το Bran και τελείωνε το επεισόδιο εκεί? Και θα είχαμε έναν πανικό και συζητήσεις τι θα γίνει άραγε στα τελευταία 3? Πως θα σωθούν, ποιοι θα σωθούν κ.ο.κ.? Δεν θα μπορούσαν οι WW να βαδίζουν προς Kings Landing και να δώσουν νέα μάχη με Cersei και μέσα σε αυτή να παλεύουν λέμε τώρα όλοι με όλους? Αυτά σκέφτομαι και απογοητεύομαι για την φτηνή επιλογή που έκαναν.

[t0ny3]

[vagonar]

1. Το θυμάμαι το σχέδιο που λες αλλά μοιάζει τόσο χαζό, παιδιάστικό και απλοικό όλο αυτό. Προσωπικά περίμενα κάτι περισσότερο, μου θύμισε ξεκάθαρα το Lost που απαντήθηκαν πάρα πολλά αλλά με χαζό τρόπο. Αντί να έδειχναν παμπολλες άκυρες σκηνές τρεις σεζόν τώρα, θα μπορούσαν να εντρυφήσουν λίγο παραπάνω στε αυτό το μέρος της ιστορίας, να μας δείξουν κάποια παραπάνω πράγματα. Τι σημαίνει 3eyedraven, γιατί είναι ο Μπραν ο επόμενος, λίγο παραπάνω απο το arc με τους WW κτλ.

Επειδή ειπώθηκε ότι είναι sub-plot. Προφανώς και δεν ισχύει. Υπήρχε από το 1ο επεισόδιο το μυστήριο με δαύτους, όπως ακριβώς και στο Lost. Σου ιντρίγκαρε την περιέργεια. Στο μέλλον, όταν έγινε γνωστή η απειλή στους χαρακτήρες μας, απο sub-plot που λέτε έγινε κανονικότατα η μεγαλύτερη απειλή στη σειρά και το μεγαλύτερο μυστήριο (βλ. Bran, 3eyedraven, κόκκινες μάγγισες με εκλεκτούς -άλλο στορυ που πετάχτηκε στο καιάδα-, παιδιά του δάσους κ.ο.κ.). Απλά φάνηκε οτι τους χρησιμοποίησαν τους WW δυστυχώς για το wow factor, ενώ μας έκαναν όλους να πιστεύομε οτι θα είναι το endgame. Και όχι επειδή διαβάσαμε θεωρίες στο ίντερνετ αλλά επειδή μας οδήγησαν εκεί. Όλη η 7η σεζόν είναι η προσπάθεια του Jon να πείσει τους πάντες για την μεγάλη απειλή..

Και τώρα? Η μεγάλη απειλή είναι η Cersei? Ναι πανούργα αλλά γελάμε αν είναι αυτό το endgame. Και ξαφνικά έχουμε και τον Euron Greyjoy. Αυτός θα έπρεπε να είναι sub-plot που τον μάθαμε περσι, όχι οι WW. Winter is coming απο το 1ο επεισόδιο για να καταλήξουμε στην μάχη με την Cersei?

2. Όσον αφορά την Άρυα, προσωπικά δεν μου αρέσει αυτή ή και καλά ανατροπή οτι τον έφαγε αυτή. Ήταν χτισμένος ο ρόλος του Jon για τον αντιμετωπίσει και δεν μας έδωσαν ούτε μια μονομαχία έστω. Αλλά ας το δεχτώ. Πρέπει να φτιάξεις μια τόσο ψεύτικη σκηνή με την Άρυα να πετάγεται απο πουθενά, χωρίς να υπάρχει τέτοιο σχέδιο απο πριν? Δεν τους απονείμαμε τα εύσημα πέρσι με το πλάνο για τον Littlefinger? Θα μπορούσαν με κάποιο τρόπο η Αρυα να έπαιρνε το πρόσωπο κάποιου εμπίστου του Night King (πως δεν ξέρω, ειλικρινά δύσκολο αφού διαλύονται, αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ, θα μπορούσαν να έχουν οδηγήσει κάποιο story προς τα εκεί ώστε να βρει η Αρυα την δυνατότητα να μπει στους WW π.χ. με κάποιο τρόπο), και να του την φέρει έτσι στα ξαφνικά. Αλλά με κάποιο σχέδιο, όχι με τέτοιο φτηνό τρόπο λες και βλέπω popcorn movie.

Επίσης, o Bran έκανε warg για ποιο λόγο? Πέτυχε κάτι η χάζευε τη μάχη? Μια λογική θα είχε να προσπαθήσει να προσελκύσει τον NK με τα κοράκια, η κάτι τέτοιο. Ε δείχτο λοιπόν! Τι μας δείχνεις μια σκηνή χωρίς νόημα τότε?

3. Και μιας που ανέφερα σχέδιο. Σε οτι είπε και ο Tony πιο πριν υπάρχει κάποιος αντίλογος? Από το πουθενά πάλι ο Jorah σώνει την Καλίσι (όπως ο θείος του τον Jon περσι). Οι Dothraki πάνε αδικοχαμένοι, ότι πιο άκυρο έγινε στο επεισόδιο και πάλι για το shock factor. Οι καταπέλτες στημένοι μπροστά για να πάνε χαμένοι, αντί να προνοήσουν να είναι πίσω απο τις φωτιές και διάφορα άλλα. Όπως οι δράκοι που ελάχισταν βοήθησαν (τουλάχιστον όπως έδειξαν) στη μάχη, αλλά έτρεχαν χαμένοι απο εδώ και απο εκεί ψάχνοντας των ΝΚ και ανάθεμα αν βλέπαμε και πολλά. Με λίγα λόγια σχέδιο μηδεν. Υποτιμούν και όλα τα μυαλά που είχαν μαζευτεί και σχεδίαζαν την μάχη. Αχταρμάς, και μου κάνει τεράστια αρνητική εντύπωση όταν στις μάχες τα είχαν καταφέρει περίφημα ως τώρα.


Τέλος, ακόμα και έτσι, θα τις παραγνώριζα όλες αυτές τις αδυναμίες (όπως παραγνωρίζω τις αδυναμίες των διαλόγων απο όταν σταμάτησαν τα βιβλία) αν δεν υπήρχε η τελευταία σκηνή. Δεν θα μας θύμιζε πραγματικό GoT αν ο NK σκότωνε εν τέλει το Bran και τελείωνε το επεισόδιο εκεί? Και θα είχαμε έναν πανικό και συζητήσεις τι θα γίνει άραγε στα τελευταία 3? Πως θα σωθούν, ποιοι θα σωθούν κ.ο.κ.? Δεν θα μπορούσαν οι WW να βαδίζουν προς Kings Landing και να δώσουν νέα μάχη με Cersei και μέσα σε αυτή να παλεύουν λέμε τώρα όλοι με όλους? Αυτά σκέφτομαι και απογοητεύομαι για την φτηνή επιλογή που έκαναν.

1.Για τους δρακους που λες οτι γυρναγαν σα χαμενοι...ο ΝΚ εφερε ομιχλη μαζι του δε βλεπανε τιποτα και επιπλεον ειχαν ως σχεδιο να τον σκοτωσουν για να τελειωσει η μαχη. Ουσιαστικα μας δειχνουν το λαθος σχεδιο που ειχαν , δλδ μεσω της μαχης να κανουν τον ΝΚ να εμφανιστει για να του επιτεθουν οι δρακοι που θα παραμονευαν.

2. Οι ντοθρακι ναι πανε χαμενοι γιατι θεωρησαν οτι σε ανοιχτο πεδιο μαχης δε παιζονται. Το σκηνικο με το φως στα σπαθια εγω πιστευω πως επιτηδες το δωσε η μελισανδρα μονο κ μονο για να δουν οι υπολοιποι ποσο γρηγορα θα χαθουν στη μαχη.

3. Αν ο ΝΚ σκοτωνε το Μπραν τοτε το σχεδιο του θα ειχε πετυχει...οι υπολοιποι δεν υπηρχε ελπιδα να σωθουν (αν ειδες τους ανεστησε ολους τους νεκρους και ολοι οι ηρωες ηταν χαμενοι)...οποτε ποιος θα τον σταμαγε μετα? Η Σερσι και ο εουρον?

4.Οσο αφορα την Αρυα, ουσιαστικα μας εδειξαν οτι ολη αυτη η εκπαιδευση που εκανε ειχε ενα μεγαλο σκοπο. Δεν ηταν απλα και μονο για να γινει δολοφονος. Αν υπηρχε τετοιο σχεδιο απο πριν και μας το ελεγαν προφανως δε θα ηταν και εκπληξη για εμας. Δε πεταγεται στα ξαφνικα (ετσι μπορει να δειχνει σε εμας) , αλλα απο τα λογια που ανταλλαξαν με τη μελισανδρα αντιλαμβανεται ο καθενας οτι προς τα εκει οδευει, τωρα αν εφτασε πριν απο αυτους και κρυβοταν ή αν εφτασε τελευταια στιγμη δε το ξερουμε. Ο ΝΚ δυσκολα αιφνιδιαζεται, και τωρα ισως τα καταφεραν μονο και μονο επειδη δεν υπηρχε σαν σχεδιο κατι τετοιο. Αν μας τα εδειχναν ολα φορα παρτιδα δε θα υπηρχε κανενα μυστηριο!

5. Οσο για το Τζον θεωρω οτι αναστηθηκε για καποιο σκοπο...ποιος ειναι αυτος ο σκοπος δε ξερω...παντως απο το επεισοδειο αυτο καταλαβα οτι αν εισαι ανεστημενος και εκπληρωσεις το σκοπο σου τοτε μετα πεθαινεις (πχ ο φωτοσπαθος )

[tasoskratos]

Η Μελισανδρα ξεκαθαρα ηταν αυτη που "ξυπνησε" την Αρυα!! Της εδωσε να καταλαβει και να θυμηθει με ποιον ηταν τοσο καιρο και εκανε "προπονηση" ....

Πλανάσαι οικτρά brotha!
Εκεί που έκανε training η Αρυα λατρεύανε τον θεό με τα 2 πρόσωπα. Η Μελισσάνδρα είναι ιέρεια του κόκκινου θεού.
Μπείτε όλοι στον κόπο να ξαναδιαβάσετε ή να διαβάσετε για πρώτη φορά όλο αυτό το υπέοχο ποστ του φίλου μας του blacky που το είχε γράψει πριν ακόμη, ή (δεν θυμαμαι ακριβώς) όταν ξεκίνησε η σειρά.
Εγώ δεν λέω το τι ξέρω από τα βιβλία, αλλά το τι είχε γραφτεί περί του σύμπαντος του GOT. (το οποίο δεν διαφέρει φυσικά από τα γραφόμενα του Μαρτιν.

ΒΟΛΕΨΕ να ξυπνήσει η ΜΕΛΙΣΣΆΝΔΡΑ την Αρυα ΣΕΝΑΡΙΑΚΑ, διότι αλλιώς δεν δικαιολογείτο ο ρόλος που είχε αναλάβει από τότε που την γνωρίσαμε.
Ξεχνάτε προφανώς το τι έλεγε στον ίδο τον Στάνις και τι ακολούθησε όταν απλά πέθανε. Ποιόν πίστεψε ότι είναι η μετανσάρκωση του Αζόρ Αχάι?
Όπως λέει και ο Tony,τόσες και τόσες θεωρίες και σκέψεις που γράφαμε εδώ μέσα, τόσα χρόνια πήγαν στον βρόντο.
Πίστευε κανείς σας ότι ο Night King θα πέθαινε έτσι απλά?
Ο Σαμ σκότωσε με δρακόγυαλο έναν απλό στατιώτη του Βασιλιά. Ο Τζον Σνόου επίσης καθάρισε με το βαλυριανό του σπαθί έναν άλλο τύπο. Ξέρανε πως πεθαίνουν, αλλά ο Night King?
Εάν ξέρανε ότι θα τον φάνε έτσι απλά και το πιο ηλίθιο μυαλό θα κατάστρωνε ένα άλλο σχέδιο.
ΒΟΛΕΨΕ λοιπόν το σενάριο για να ξεμπερδεύουνε με το μεταφυσικό του θέματος αφού αλλού είναι το ζουμί.
Όπως το Lost αφορούσε τους Losties έτσι και το Game Of Thrones αφορά το ποιός θα κάτσει στον Σιδερένιο θρόνο.
Κάτι περίεργα νησιά και κάτι night walkers δεν μαμιούνται?

[Eleni7]

3. Και μιας που ανέφερα σχέδιο. Σε οτι είπε και ο Tony πιο πριν υπάρχει κάποιος αντίλογος? Από το πουθενά πάλι ο Jorah σώνει την Καλίσι (όπως ο θείος του τον Jon περσι).

Δεν ηταν ακριβως απο το πουθενα. Μερικα λεπτα πριν ακουει τον Ντρογκον ή τον Ραιγκαλ (στην σκηνη που πεφτει και ριχνει τον Τζον) να φωναζει και καταλαβαινει οτι παει λαθος. Οποτε κοιταει προς το σημειο που ακουσε τον δρακο και τρεχει προς τα εκει γιατι πιστευει οτι η Καλισι εχει προβλημα.

[Reben]

Έχω διαβάσει/ακούσει πολλά μαργαριτάρια από επίδοξους στρατηλάτες δυο μέρες τώρα. Ότι έπρεπε να κλειστούν μέσα στο απόρθητο κάστρο. Να πάνε δηλαδή σε πολιορκία ενάντια σε έναν εχθρό που μπορεί χωρίς ανάγκη για τροφή, ανεφοδιασμό, ξεκούραση ή ύπνο να στέκεται απ' έξω και να περιμένει μέχρι οι μέσα ν' αρχίσουν να τρώνε ο ένας τον άλλο. Ότι έπρεπε να φτιάξουν τα χαρακώματα πολύ πιο έξω. Δηλαδή μέσα σ' ένα απόγευμα να σκάψουν μια έκταση χιλιομέτρων. Ότι το ιππικό δεν έπρεπε να κάνει charge κατά μέτωπο, αλλά πλαγίως από τις δυο πλευρές. Δηλαδή με μια χούφτα άλογα να υπερφλαγγίσουν μια στρατιωτική δύναμη αμέτρητων χιλιάδων. Ότι έπρεπε να κάτσουν όλοι πίσω από τα χαρακώματα. Και το ιππικό μαζί... και φαντάζομαι όταν ο εχθρός περνούσε τα χαρακώματα, το ιππικό θα έκανε charge προς τα πίσω, στην πύλη, θα έμπαινε στο κάστρο και μετά θα τους πέταγε άλογα από τις πολεμίστρες. Α, και λάδι λέει έπρεπε να τους πέταγαν. Καυτό λάδι. Γιατί ως γνωστόν το αδύναμο σημείο των wights είναι το δερματάκι τους.

Λοιπόν, να σοβαρευτούμε λίγο;

Ο Τζον περιγράφει για πολλοστή φορά τον εχθρό (μπας και το καταλάβει και ο τελευταίος θεατής που ακόμα νομίζει οτι το να κλειστούν μέσα στο κάστρο είναι πιθανή λύση).

"They're coming. Our enemy doesn't tire. Doesn't stop. Doesn't feel."

Στο Battle of the Bastards ο Ράμσεϊ είχε την επιλογή να μείνει μέσα στο τείχος. Είχε τα αποθέματα, είχε τον αριθμό δυνάμεων, είχε τη δυνατότητα να αφήσει τον ολιγάριθμο στρατό του Τζον απ' έξω να ψοφήσει απο την πείνα και το κρύο. Επέλεξε όμως να βγει έξω για να μη δείξει αδυναμία, για να μη θεωρήσουν οι σύμμαχοί του οτι φοβάται. Τώρα οι δυνάμεις του Γουίντερφελ δεν έχουν την επιλογή να μείνουν μέσα. Ο στρατός των νεκρών πρέπει να αντιμετωπιστεί έξω.

"We have dragonglass and Valyrian steel. But there are too many of them. Far too many. We can't beat them in a straight fight."

Οι λιγοστές ελπίδες τους είναι να αντιμετωπίσουν τον εχθρό έξω. Ταυτόχρονα όμως ξέρουν οτι δεν έχουν τις δυνάμεις να πάνε σε "straight fight". Όπως λέει και η Σάνσα, το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να κοιτάξουν την αλήθεια κατάματα. Χρειάζονται λοιπόν ένα πλάνο.

JAIME: So, what can we do?
JON: The Night King made them all. They follow his command. If he falls... Getting to him may be our best chance.

Ο Τζον βάζει στο τραπέζι τον στόχο, εξηγώντας πως η μοναδική τους ελπίδα είναι να σκοτώσουν τον NK ξέροντας πως έτσι θα πέσουν και οι υπόλοιποι, κάτι που έχει εδραιωθεί στη σειρά απο την προηγούμενη σεζόν. Μένει να βρουν τον τρόπο να φτάσουν σε αυτόν.

Ο Τζέιμι λέει πως αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε ο NK "will never expose himself" (κάτι που επιβεβαιώνεται στο 8x3). Ο Μπραν απαντάει "Yes, he will" και εξηγεί γιατί ο ΝΚ θα πάει στον Μπραν όπως πήγε και σε άλλους 3ER στο παρελθόν. Στη συνέχεια περιγράφονται λεπτομερώς τα κίνητρα και ο σκοπός του ΝΚ, σε ένα διάλογο που κινείται γύρω από τον κεντρικό θεματικό άξονα ολόκληρου του επεισοδίου, όπου παράλληλα με τον απόλυτο σκοπό του κακού, τον θάνατο και τη λήθη, οι ήρωες της ιστορίας έρχονται ένας ένας αντιμέτωποι με τις δικές τους αναμνήσεις, όλα αυτά που οφείλουν να θυμούνται για να μη χάσουν τους εαυτούς τους, αλλά και όλα όσα καλούνται να ξεχάσουν ώστε να κάνουν το επόμενο βήμα. Τώρα, αν κάποιος δεν καλύπτεται απο τα παραπάνω και γκρινιάζει που δεν επιβεβαιώθηκαν οι θεωρίες του για timetravel και Bran=NK κλπ, δικαίωμά του. Οι ισχυρισμοί όμως περί αδύναμου ή τρύπιου σεναρίου δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα γιατί το σενάριο έχει δώσει/δέσει τα πάντα. Από εκεί και πέρα μπορεί να αρέσει ή όχι το αποτέλεσμα, αυτό είναι θεμιτό. Αλλά από την κριτική κατά του σεναρίου δεν βλέπω πουθενά κανένα σοβαρό επιχείρημα. Αυτό που βλέπω είναι οτι κάποιοι δεν έχουν δώσει την προσοχή που απαιτείται. Και ότι κάποιοι μάλλον δεν ξέρουν τι ακριβώς σημαίνει σενάριο.

Πίσω στον σχεδιασμό της μάχης, ο Μπραν λέει όσα χρειάζεται να πει. "Θα έρθει για εμένα, θα τον περιμένω στο Godswood" κλπ κλπ. Εδώ αξίζει θα θυμηθούμε οτι ο Μπραν ξέρει τι πρόκειται να συμβεί. Πολλοί αναρωτιούνται γιατί δεν ανοίγει το στόμα του να τα πει όλα με κάθε λεπτομέρεια. Μα αυτό θα ήταν μια τρομερή παρέμβαση με ανυπολόγιστες συνέπειες. Ο κάθε χαρακτήρας πρέπει να κάνει τις επιλογές του, ο δρόμος του τον οδήγησε εκεί, μαζί με όλους τους υπόλοιπους, ώστε ο καθένας, με κάθε του λέξη, με κάθε του κίνηση, με κάθε βήμα, κάθε σπαθιά, κάθε απόφαση μικρή ή μεγάλη, να συμβάλλει στο αποτέλεσμα. Νομίζω πως δεν χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση το γιατί το να γνωρίζει ο καθένας ακριβώς τη μοίρα του και το μέλλον του θα ήταν η απόλυτη καταστροφή. Ο Μπραν λοιπόν λέγοντας κάθε φορά τα ελάχιστα φροντίζει να αποφεύγει τις παρεμβάσεις, όπου κρίνει οτι χρειάζεται δίνει τα απαραίτητα hints και αφήνει τα πράγματα να πάρουν την προδιαγεγραμμένη πορεία τους. Και συγκεκριμένα για τον σχεδιασμό της μάχης τους λέει το εξής:

"We need to lure him into the open before his army destroys us all."

Και όλο το πλάνο χτίζεται γύρω απο αυτό το σκοπό. Το πως δηλαδή θα καταφέρουν να δώσουν μια μάχη, όχι "straight fight" όπως είπαμε αλλά μια μάχη που, αν και καταδικασμένη να αποτύχει, από τη μια να να αντέξει όσο χρειάζεται, από την άλλη να μην είναι μόνο παθητική και να δώσει στον NK μια αφορμή να εμφανιστεί.

Στην παραπάνω εικόνα φαίνεται με λεπτομέρεια η παράταξη των δυνάμεων. Το ιππικό των Ντοθράκι ήταν πάντα μπροστά, εκεί που πρέπει να είναι το ιππικό, προετοιμασμένο να κάνει το αυτονόητο, δηλαδή charge. Και μη ξεχνάμε οτι οι Ντοθράκι είναι ξακουστοί για το ιππικό τους, είναι ατρόμητοι και έχουν τη γενναιότητα αλλά και τη θέληση να κάνουν αυτό το charge. Με το να τους πει κάποιος να κάτσουν πίσω απο τα χαρακώματα, πέρα από το οτι θα ήταν μια εντελώς ηλίθια απόφαση γιατί θα τους αχρήστευε εντελώς (κανένα charge δεν θα μπορούσε να γίνει απο εκεί και στη συνέχεια της μάχης τα ακινητοποιημένα άλογα θα ήταν ο πιο εύκολος στόχος), μπορώ άνετα να φανταστώ τους Ντοθράκι να εκλαμβάνουν ως μεγάλη προσβολή την πρόταση "μη κάνετε charge, καθίστε εδώ πίσω να προστατευτείτε". Δεδομένου μάλιστα οτι ο εχθρός είναι πεζός, το charge δεν θα το έβλεπαν ως επίθεση αυτοκτονίας. Θα είχαν κάποιες απώλειες σίγουρα, αλλά πάνω στα άλογα και με πλήρη ορμή θα είχαν την αυτοπεποίθηση να κάνουν το πρώτο πλήγμα και παράλληλα μια αναγνωριστική επίθεση για να δουν τι έχουν να αντιμετωπίσουν πριν επιστρέψουν πίσω για τη συνέχεια.

O Ντάβος εξηγεί πως οι υπόλοιπες δυνάμεις θα κρατήσουν την επίθεση του εχθρού. Ο Τύριον λέει για το σήμα που θα δώσουν σε Ντάνυ για να ανάψει τη φωτιά στα χαρακώματα. Ο Τζον λέει οτι οι δράκοι πρέπει να είναι κοντά στον Μπραν. Όχι πολύ κοντά για΄τι τότε δεν θα έρθει ο ΝΚ, αλλά ούτε μακρυά ώστε να φτάσουν αμέσως όταν εμφανιστεί.

Όλα όσα είδαμε λοιπόν σε σχέση με τον σχεδιασμό της μάχης έχουν προετοιμαστεί από πριν. Η μάχη ξεκινάει και το σενάριο πανέξυπνα πηγαίνει σε ένα πλήρη παραλληλισμό με το Battle of the Bastards. Εκεί ήταν ο Τζον που βλέποντας τον Ρίκον κυριάρχησε το συναίσθημα και εγκαταλείποντας τα πλάνα τους ρίχτηκε πρόωρα στη μάχη. Τώρα ήταν η Ντάνυ που βλέποντας τους Ντοθράκι να πέφτουν έκανε ακριβώς το ίδιο. Και μιας και βρισκόμαστε σε αυτό το σημείο, αξίζει να αναφερθεί η στιγμή που αργότερα ο Τζον προσπερνάει τον Σαμ και μένει προσηλωμένος στον στόχο του, να φτάσει στον Μπραν. Είναι και αυτό ένα μικρό αλλά σημαντικό κομμάτι της ανάπτυξης του χαρακτήρα. Και αυτό σενάριο είναι, παρεμπιπτόντως...

Σενάριο είναι και ο τρόπος που δίνεται οτι ο Μπραν ξέρει τι θα γίνει και φροντίζει ώστε να γίνει.
Σενάριο είναι και οτι ο Μπραν δίνει στην Άρυα το όπλο στο ίδιο ακριβώς σημείο που εκείνη σκοτώνει τελικά τον NK.
Σενάριο είναι και οτι στο ίδιο ακριβώς σημείο ο Τζον λέει στην Άρυα "how did you sneak up on me?".
Σενάριο είναι και οτι στο ίδιο επεισόδιο που η Άρυα αιφνιδιάζει τους WW και φτάνει στον ΝΚ, έχουμε προηγουμένως δει μια ολόκληρη σκηνή στη βιβλιοθήκη όπου εδραιώνεται η ικανότητά της να κινείται αθόρυβα, τόσο αθόρυβα που οι εχθροί δεν μπορούν να την ακούσουν ενώ η ακοή τους είναι τόσο ισχυρή ώστε να ακούν μια σταγόνα αίματος που πέφτει στο πάτωμα.

Τώρα, ο καθένας μπορεί να πει οτι όλα αυτά με την σουπερ-ντούπερ-νίντζα Άρυα είναι υπερβολές και οτι δεν του αρέσει ο χαρακτήρας κλπ κλπ. Θεμιτό. Αλλά όταν μπαίνουμε στη διαδικασία να κρίνουμε το σενάριο, καλό θα έιναι να γνωρίζουμε 2 πραγματάκια για το τι σημαίνει σενάριο και να είμαστε σε θέση να αναγνωρίσουμε αν κάτι χτίζεται σιγά σιγά με το χρόνο ή αν όντως έρχεται απο το πουθενά. Έτσι, για να ξέρουμε και τι συζητάμε σε επίπεδο σεναρίου και τι σε επίπεδο προσωπικής ικανοποίησης από το αποτέλεσμα ή/και γκρίνιας.